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【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:37:33 ID:S3UJCRDQ0
メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録6【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198106544/
前々スレ
ドワンゴによる初音ミク オリジナル曲登録問題について4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198079725/

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
http://www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:38:06 ID:S3UJCRDQ0
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
CNET Japan

ドワンゴ社(ニコニコ動画)コメント
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
クリプトン・フューチャー・メディア社 コメント(blog内)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments

関係者トリップ情報 (偽者に注意)

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:38:29 ID:YFqF3EQx0
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録7【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198126514/

前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録6【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198106544/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:38:37 ID:P7mSbzBj0
http://www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:38:38 ID:pAY04Ivb0



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:38:44 ID:S3UJCRDQ0
まとめ動画

みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819371

【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645

関連?話題
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!?
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html

>>3
すまん

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:38:57 ID:r9h/OkWS0
>>1
乙ー

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:39:06 ID:dJRhgKxi0
【2秒でわかるまとめ】

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。

ニコニコ動画で大好評

ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」

作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます?」
作者「はい、どうぞ」

作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう?」
作者「あれ?俺の曲が着うた配信されてる・・・・」

ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで
     使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」

作者「ちょ・・・なんだ、勝手にカラオケ配信までされてるぞ・・・」

クリプトン「おいおい!何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ!」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうw」

ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。コラ」←今、ココ

まとめ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:39:07 ID:6pi/I8rR0
JASRACへ電話で質問した結果得られた返答

JASRACの担当者:広報 ナカガワさん
電話した時刻:2007年12月20日16時50分ごろ(JST)

http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan.html
・(11)業務用通信カラオケを管理してもらうには、(1)演奏権等と(2)録音権等も管理してもらう必要がある。
・(11)業務用通信カラオケのみをJACRACに管理してもらい、それ以外の権利を自己管理というのは不可能。
・(1)演奏権等と(2)録音権等を管理してもらい、(11)業務用通信カラオケも管理してもらった上で、
 (10)インタラクティブ配信のみを自己管理するということは可能。
・その場合、動画投稿サイトで、その楽曲が投稿されていたとしても J A S R A C は 関 知 し な い 。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:39:18 ID:SBQykmRN0
スレ立て乙。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:39:31 ID:p92I0Plw0
>>1他乙

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:39:34 ID:6pi/I8rR0
通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法 Ver.200712201739

免責事項等
 このテクストは、原筆者がJASRACへ電話で質問した結果得られた返答を元にまとめたものですが、
 原筆者は著作権を熟知しているわけではないため、間違いが含まれているおそれがあります。
 もし、著作権を熟知している方がおられましたら、ぜひとも添削・修正をお願いします。

JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態
 ・演奏権等
 ・録音権等
 ・業務用通信カラオケ

JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態
 ・インタラクティブ配信

(その他の支分権および利用形態は自己管理しても、JASRACに信託してもOK)

メリット
 ・通信カラオケで配信できる
  →全ての交渉はJASRACと通信カラオケ業者との間で行い、作者が動く必要はない
 ・ニコ動やネット上での配布は、JASRACではなく作者の自己管理
  →作者の許可さえあれば自由に行える。JASRACは関知しない。

デメリット
 ・着うた配信する場合は、ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある
  →作者と配信の交渉をするときに、著作権料の交渉も同時に行えばいい
 ・オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要
  →これはどうしようもない。既存曲と同じ扱いになると思って、これだけは我慢して…。

問題点
 ・ドワンゴが、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託していること
  →少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を!是が非でも今年中に!!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:40:01 ID:8RFFf0LH0
        /./. ,:i'       _         `i, ゙i,.|  ヽ : : \ _.ノ  あえて言おう>>1乙であると…
.       /: :/ ,l 'l        、 |    ,r-ッ---r゙i, ゙ri   \ : : \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /: : i  .l, i' 、_,,,.-ッ'フ ,) tr'"===='"  ゙i | !.     ヽ.: : ::\

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:40:06 ID:uB2WHRYK0
>>8
前半と後半はそれぞれ別の話だぞ。
ごっちゃにすんな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:40:19 ID:8WBs6UoF0
>>1
よくわからないオレは
今回の件で涙目でオロオロしているミクを妄想すれば良いんだな!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:40:24 ID:yJdTDSce0
>>1乙〜

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:40:30 ID:SyfFR/Rg0
>>1
乙ん

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:40:36 ID:S3UJCRDQ0
ドワンゴ社(ニコニコ動画)が 

・著作権譲渡契約書はどうしたのか? JASRAC登録時に必要なはず
・作者本人の了承やしっかりとした契約を交わしきれていないうちから無許可で着うた配信していた疑惑
・未成年に対する契約の問題
・書類での契約が無いなど、契約自体が不明瞭な問題
・初音ミクという商標登録をクリプトン社の許可無くドワンゴが登録
 *9群、41群(音楽の演奏、等)

 等のドワンゴの不手際・詐欺のような行為

「初音ミク」という商標は、ソフトウェア等の商標というだけでなく、着うたサービス等の商標としても登録出願されている。
VOCALOID自体の問題はどうか(「アーティスト名:初音ミク」は関係無しに)

YAMAHAのページ
〜以下引用〜
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか?
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
(VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません)。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
〜引用終わり〜

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:40:43 ID:6pi/I8rR0
訂正
>>9
× 電話した時刻:2007年12月20日16時50分ごろ(JST)
○ 電話した時刻:2007年12月20日16時40分ごろ(JST)

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:40:50 ID:8WBs6UoF0
またsageわすれた^^;

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:41:09 ID:S3UJCRDQ0
 JASRAC関係の話題

・JASRAC登録への弊害(作者本人が無料で使っていい、と許可をしてもJASRACに払わなければならない)
・作者に本当に配分が行くのか不透明

 等の危機感

*現に3DPV作者はIKA氏に許可を取ったが登録のためにJASRACに問い合わせをしている状況 
*カラオケ配信でも個別契約は可能で、配信のためにJASRACに登録というのは誤り ただし利益配分までは不明
 詳しくは>>1からはてなのエントリ等を

前スレ905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/20(木) 13:47:04 ID:QlKs9QFj0
>>821
>ちょっと間違った方向にいくとアレなんで、とりあえず説明しとく。
>
> JAS信託云々の話はされてませんよ。
> JASに着うたのDL報告をするためにDBに登録する、ということだけですよ。
> それが一体何を意味するのかわかりませんが。
>
> あと、みくみくとは違う管理形態だとも説明されてるんで、
> その辺の早とちりは勘弁。
>
> それから俺は着うたを無断で配信されたりはしてませんのであしからず。
>
>
> それじゃあご飯食べに出てくる。

JASRACのDBへの登録は、信託依頼が絡む。
JASRACは権利信託されていない楽曲の管理はしないし、そういう楽曲はDBに
登録されない。事実、自分は信託されていない楽曲の配信をやったことあるけど
当然JASRACに対しては何もやっていない。JASRACのDBに登録がなければ配信
が出来ないというのは真っ赤な嘘。(ちなみにJASRACと同じような権利管理団体
は他にもあるし、どの団体にも登録していない楽曲もいっぱいある)

JASRACへの信託があっての上でのDB登録。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:41:11 ID:P7mSbzBj0
http://www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:41:37 ID:hciFMaw60
>>1乙〜

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:41:38 ID:PHNhAW0y0
>>13 だんだんすり減っているぞ!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:41:55 ID:S3UJCRDQ0
〜今後〜
クリプトンの社長が公式blogにてコメントを
ニコニコ動画もトップでコメント(謝罪ではないものに近い)を出しました

12月20日はドワンゴの株主総会の日でもあります
なんらかの動きはあると思われます

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望(ver.1.21)

1.JASRAC登録にいたる経緯。
 1-1.作者との交渉の経緯。
  1-1-1.契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
  1-1-2.作者の意志の確認について。
       作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
 1-2.クリプトンとの交渉の経緯。
  1-2-1.クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
       クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
       クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
  1-2-2.クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
 1-3.JASRAC登録の経緯とその内容。
  1-3-1.JASRACを選択した理由。
  1-3-2.JASRACから作者までの「対価」の流れ。
 1-4.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
  1-4-1.本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
  1-4-2.JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

2.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
 2-1.ニコニコ動画上での二次利用の可否。
    著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
    ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
 2-2.ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
 2-3.演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

3.今後の方針について。
  ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:42:06 ID:qS/fYTyR0
┌─┴─‐┐          ─◇
│| ̄ ̄ ̄|│              /
│|___|│       ♪
└───‐┘  ∧_∧          ○。○○。○○○○○○○〜
         ( ・ω・)__   __  ○○○○。。○○○○○○○○○〜♪
         ノ/ ¶/\_\. |[l O |
         ノ ̄ゝ\/__/ |┌┐|
        | ̄ ̄ ̄|  __ll__ .|└┘|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:42:23 ID:p92I0Plw0
一旦流れを落ち着けて整理して欲しいな。


・・・ログ嫁ですよね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:42:27 ID:S3UJCRDQ0
 キーワード

 委任:元の権利者に権利がある
 信託:受託者(信託を引き受ける人)に権利が移る

特許庁で検索
ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_SEARCH_A.cgi


前々スレ708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/20(木) 05:47:41 ID:Q8OxwgXf0
>>672
ジャスラック登録に必要な書類をどうやって作成・準備したのか。
特に著作者と締結した著作権譲渡契約書

前スレ859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/20(木) 13:35:08 ID:h/RWS1k10
>>824
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html
から引用

(前略)さってこの件についてあえて聞きたい事が在ります。
それは
初音ミクはDTMソフトで楽器であるのか
初音ミクの表記しなければ楽器と同じ扱い
なので問題なかったのか

の点です。
ミクの商品の性格上、楽器という言葉は
非常に相応しくないのですが、規約を読んで
解釈するとその点が気になります。

投稿者 やぱぱ : 2007年12月19日 11:03


クリプトン伊藤です。
ご意見ありがとうございます!
(中略)
> 初音ミクはDTMソフトで楽器であるのか
> 初音ミクの表記しなければ楽器と同じ扱い
> なので問題なかったのか

『初音ミク』は、弊社でバーチャル・インスツルメントと呼んでいる
"パソコンにインストールして使う仮想の楽器"製品の1つです。
なので軸足は「楽器」と言えます。
しかし、製品の性格上、どうしても仮想人格(?)が伴いますので、
キャラクタとしての側面も出てきます。
よって、通常のバーチャル・インスツルメント製品とは
使用許諾契約内容を変えて提供させていただいております。
それにより「初音ミク」という名称を商用で利用したい場合には、
事前の許諾を得るというルールとなっております。
(後略)

投稿者 itoh : 2007年12月19日 13:00

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:42:37 ID:k954yA+X0
>>13
だんだん狭くなってないか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:42:49 ID:pAY04Ivb0
>>984
>>992
作者は管理団体から金がほしくて作ったの?
着メロ配信だけでもドワンゴからロイヤリティーくるんじゃないの?
別にカスラックだろうとカスラックじゃなかろうと著作権管理団体からの利益なんて微々たる物なんじゃねーの?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:42:53 ID:Lr5ul5Ns0
1乙〜

やっとおいついた(汗)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:42:57 ID:8RFFf0LH0
>>24
だって、閣下は恥ずかしがりやなんだもの

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:42:59 ID:FjoMKqMH0
ts

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:43:07 ID:8nD8Q6oP0
>>21
ん?
信託で確定なのかな?委託じゃなくて

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:43:08 ID:S3UJCRDQ0
とりあえず前スレ1のレスをそのままコピペした

>>1の前スレ修正忘れスマソ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:43:17 ID:uB2WHRYK0
>>21
これも間違いだと思う…

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:43:27 ID:dJRhgKxi0
問題発覚
 ↓
炎上
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645
 ↓
株主総会後のドワンゴ
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとにミスしてごめんだお…
  |     (__人__)'    |
  \     `⌒´     /

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \   とっても反省してるお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だからもっと金落とせよ
  |     |r┬-|     |  http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000736.html
  \      `ー'´     /  

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:43:41 ID:eV2kWkNm0
>>13
更に短いw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:43:53 ID:8WBs6UoF0
これはもはやテンプラの整理整頓をしなきゃいかん時期だな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:44:17 ID:juyAd0UG0
問題点要約 (改訂版)

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・↑↑本人との正式な契約無しに配信 書面での契約等は一切無し
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・JASRACが黒いのはいつものこと




41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:44:43 ID:qS/fYTyR0
委託か信託が口約束程度のいい加減なものなら
逆に勝手に無効化しても問題ないな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:44:53 ID:M9z826LA0
流し読みしたが、ようするに今回の騒ぎでケチが付いてせっかく出来た
ユーザー同士の輪が運営のせいで台無しになったという事だろうか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:45:00 ID:uB2WHRYK0
wikiって誰でも編集出来るの?
まとめちゃっていい?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:45:31 ID:S3UJCRDQ0
>>43
やっちゃって

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:45:30 ID:dJRhgKxi0

ニコニコニュース「CNETJapanで代表取締役杉本が運営のコツを語る」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html
http://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm

・ニコニコ動画運営のコツは「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」

・リスクは当然ヘッジする方法を考えながらやります。ただ、これはチャンスだと思うんです。
 新しい、今までにないものを生み出すのはチャンスじゃないですか。

・それで、ここがポイントなんですけれども、ニコニコ市場に対するインセンティブは、通常のECサイトではユーザーに還元されるんですが、
 ニコニコ動画の場合はユーザーに還元されません。ニコニコ動画に対して還元されていく。

・ユーザーが対価を払うことに対して満足感を得ることができればお互いにハッピーですよね。

       ,;-‐'''"三三ヲ、ヾヾー、,
      ,ノー'彡三三ヲノヾヾヽヽヾ;'
.      ;ミ彡彡彡彡'ソi!i!ヾゞミミミ三''
.     ;ミ彡彡彡ソソ;i!i!、!ヾヾゞミミミ三'
     ;彡彡彡彡ノ   !i!、!ヾヾ、ミミ彡''
      彡ノノ彡ノノ 杉本 ヾヾヾ、ミミ彡' 初音ミクのオリジナル曲はユーザーのボランティア
     彡ノ;i";;==-、  ;-==;;ゞiミミ彡'
     ;/ノノ| ,<エテゞ;i .i:::<エテゞ |ミミ彡' カスラック登録はリスクじゃない。今までにないものを生み出すのはチャンス
     ;彡;i'.  ー''´:::i .i:::`'''ー  `iミミ;'
      ノ、_|      ::;! !;:     |ソノ  市場の儲けは全部俺らのもの。ユーザーは養分。
     ミ彡i、    ;<,、_ノ、>、   /i彡'
      ゛='|   ; /   :.;  .ヽ、  :|='"  ユーザーが対価を払え。満足だろ?
.        i: : i i´ ''ー---‐'' `i i i
          |ヽヾ`   ̄  '´" /|
.           \      /
             `''ー--‐''´

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:45:31 ID:8WBs6UoF0
>>43
吉井家

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:45:40 ID:8zfl091X0
ログ読む気力が無いから記憶だけのうろおぼえだけど
委託じゃなくて委任でしたサーセンってさっき240の人がいってなかったっけ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:45:42 ID:l4i4oFd60
>>8
JASRACに勝手に登録された、というのに関してはソースは無いと思いましたが。
(ika氏の場合は、状況を分からないまま契約した可能性はあり得ますが)

何スレか前の引用

101 名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/19(水) 23:07:08 ID:VcpGfDad0
>>89
「登録手配についてのメール」というのは、
登録しましたよ、というメールですか?
それとも、登録しますよというメールですか?

128 名無しさん@お腹いっぱい。sage2007/12/19(水) 23:10:24 ID:keBCp+3K0
>>101
もちろん、これから登録したいと思うんですが、よろしいでしょうか?
というメールです。ですので、まだ登録はされていないはずです。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:45:56 ID:5ni/YDD/0
情報が交錯してるな
誰かテンプラをしっかりまとめてくれ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:46:23 ID:SvDMdxO00
>>18
>未成年に対する契約の問題
一応未成年との契約はできる。ただ親権者の同意がない場合は取り消せるってだけ。
もちろん社会的に未熟な相手になんの説明もなく契約したことは責められるべきだけど。

逆にいえば未成年の作者さんが一方的に取り消せるってことでもある。



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:46:42 ID:wPOhDA210
>>30
ikaはJASRACに対しては無信託なので、どうやっても金は入ってこない
入ってくるとしたらドワンゴからだけ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:46:57 ID:3F5S1W2lO
なんで間違った解釈の21がテンプレに入ってんだよw
J-WIDはジャスラック管理曲以外も登録されてるって結論になったじゃん

53 :鼻毛P ◆xUn5MII0Bg :2007/12/20(木) 17:46:57 ID:P7leIPBs0
>>21
そうなんですか?
Dさんからは、"信託はしない"とハッキリ言われてますが。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:47:33 ID:wPOhDA210
おお
鼻毛Pきた

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:47:45 ID:di3sZZPK0
>>1乙。
ようやくここまで読んだ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:48:23 ID:hciFMaw60
>>53
それキチンと書面にして貰った方がいい
口約束を信じるのは危険

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:49:02 ID:pAY04Ivb0
>>51
だからますますカスラックに権利管理させる必要はないんじゃないの?
ドワンゴが勝手にやったっていって別のとこに預けたほうがあてつけになるじゃん

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:49:03 ID:Q3W5BUpv0
>>12
>・通信カラオケで配信できる
>→全ての交渉はJASRACと通信カラオケ業者との間で行い、作者が動く必要はない

全然わかってないなー。

著作権についてはそうだけど、原盤権もあるので結局個別交渉は必要。

iTMSになぜSMEの曲がないのかってこと。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:49:18 ID:kmtg9MVh0
>>13
次スレが楽しみだw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:49:33 ID:ae8ZnQyn0
>>53
Dが嘘をついていることをまず疑え

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:49:41 ID:S3UJCRDQ0
>>21は間違いなのかスマソ
前スレで国内のは信託曲だけって書いてたような気がしたんで

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:49:44 ID:BxWyk03q0
無信託で登録できるのは分かったけど、
ドワンゴにとってそれメリットあるの?
ってのは結論なし?

63 :kz ◆BH0nmndX96 :2007/12/20(木) 17:50:32 ID:kxFiBz8Z0
>>21が正しいのか正しくないのか誰か判決を下してくれまいか

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:50:52 ID:6pi/I8rR0
>>58
そうか、修正しとくね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:51:39 ID:SvDMdxO00
>>53
やっぱり契約書をちゃんとみせてもらうことが必要だと思う。
信託ってのは権利を相手にうつしちゃうことになるから、
適当に済ましちゃうとあとあとめんどくさいことになる気がする。

あと、DB登録はしなくても配信できるんで断ってもそんなに問題はないかと。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:52:09 ID:v4WivhTN0
■ドワンゴがしたこと■
・曖昧契約
・素人(子ども)を騙してウマー
・他所様の商標を勝手に登録
・契約締結前に勝手に先行配信

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:52:23 ID:3nFWMC/A0
【2秒でわかるまとめ】 作者の証言を元にまとめています

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。

ニコニコ動画で大好評

ドワンゴからメールきた。「着うたにしない?」

作者「考えさせてください。」or「わかりました」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね」

ドワンゴ「立て込んでるけど、先に原盤のwavくれる?」
作者「はい、どうぞ」or「いいですけど、契約は?」

作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう?」

ドワンゴ「もうそろそろ着うた配信するからね」or「配信始めました」
作者「(そういうもんなの…?)」or「えーっと、契約どうなりました?」

ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい?」↓
作者「迷惑かかりませんよね?…なら」or「ちょっ待て待て」

クリプトン「おいおい!何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ!」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうw」

←今、ココ

こんな感じ?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:52:39 ID:NE/muWG00
>>53
物証として書類が残る契約の形を取ること
契約内容を書面かさせて送らせること

口で言ってることと契約書の内容違うなんてよくあること

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:53:04 ID:k4TLzoUV0
仮にジャスラックが絡んでなくてもさ
才能の有効利用し始めたらニコニコは終わりだと思うんだ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:53:31 ID:5ni/YDD/0
株-3.9万か
明日はどうなる事やら

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:53:46 ID:kmtg9MVh0
騒ぎたいだけのコピペ厨が話を見えにくくしているが
だんだん議論が建設的になってきたね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:53:51 ID:6vlQ0P5n0
ずっとROMしてきたがIKA氏がアクション起こさない限り
他のPへの情報提供くらいしかもうすることなくないか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:54:00 ID:v4WivhTN0
>>53
正式に書面で契約を結ぶべき。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:54:13 ID:wPOhDA210
http://pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/

実際このへんのは(みくみく除いて)J-WIDには登録されてないんだから
必ずしも着うたのDL数を報告するためにJASRACに登録
する必要はないわけだ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:54:29 ID:BxWyk03q0
>>63
正しくないってのは結論じゃないですか。
ただDが無信託で登録することの意味がわからないけど。

76 :azuma ◆mf21aXMzrg :2007/12/20(木) 17:54:38 ID:kin8M5Ri0
6までROMりましたがあまりの速さに飛ばしてきますた。
いまのところ進展なしでしょうか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:54:56 ID:Q3W5BUpv0
>>64
では、iTMSからJASRACは著作権料としての7.7%しかとれないが、iTMSの売り上げの
80%くらいはレコード会社に流れてるらしいってことも、覚えておいてくれ。

ドワンゴと直接契約するなら、売り上げの80%くらいはもらわないと駄目ってこと。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:55:12 ID:l4i4oFd60
>>70
株については市況板でやってくれ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:55:39 ID:SvDMdxO00
>>63
DB登録についてはまだよくわからない。
J−WID見る限りでは、信託された曲しかDB登録されない=登録されるということは信託している、と読めるんだけど、
鳥の歌って例外もあるので。
JASRACに電話して確認するのが確実かも。

ただ登録しなくても配信できるのは本当。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:55:41 ID:KRYKYpiM0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1318819


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:56:42 ID:BxWyk03q0
進展がないのが進展。
むしろP側が行動起こさないと
どうしようもないということが分かったのが進展?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:57:03 ID:dJRhgKxi0
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。

ニコニコ動画で大好評

ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」

作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててねあ、先に原盤のwavくれる?」
作者「いいですけど、契約は?」

作者「メール来ねぇ…」

ドワンゴ「着うた配信始めました」
作者「えーっと、契約どうなりました?」

ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい?」↓
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい!何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ!」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうw」

ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」←いまここ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:57:39 ID:3nFWMC/A0
【2秒でわかるまとめ】 作者の証言を元にまとめています
ちょっと変えた(orの部分は、対応・反応が少しずつ違ったということです)

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。

ニコニコ動画で大好評

ドワンゴからメールきた。「着うたにしない?」

作者「考えさせてください」or「わかりました」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね」

ドワンゴ「立て込んでるけど、先に原盤のwavくれる?」
作者「はい、どうぞ」or「いいですけど、契約は?」

作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう?」

ドワンゴ「もうそろそろ着うた配信しますね」or「配信始めました」
作者「(そういうもんなの…?)」or「えーっと、契約どうなりました?」

ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい?」
作者「ユーザーに迷惑かかりませんよね?」or「ちょっ待て待て」

クリプトン「おいおい!何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ!」
ドワンゴ「社員のミスです。すみません。ユーザーさんもすみません。
     問題いろいろあるけどみんなで話し合っていきましょうw」←今、ココ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:57:42 ID:S3UJCRDQ0
>>70
今日の下落の最大の要因は
JPモルガン・アセット・マネジメントのサブプライム損失補填のための売却
まだかなり持ってるけどすぐまた売るってことはないかと


758* 名前:山師さん@トレード中 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 17:03:47 ID:m8S35xVb0
<QUICK>5%ルール報告20日 ドワンゴ(3715)――保有割合の減

財務省 12月20日受付
(提供者、共同保有者合計保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合)
★発行会社:ドワンゴ
◇JPモルガン・アセット・マネジメントなど
10,733株 5.28%( 6.22%)

※ 金融庁のホームページからの情報提供であり、金融商品取引法上の公衆縦覧ではない

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:57:52 ID:6vlQ0P5n0
>>81
そういうことかな。
音楽にかかわらずクリエイター志望は著作権と
業界についてよく勉強したほうがいいということがわかった。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:58:06 ID:xJ2I0M/90
枝葉の話でゴメン。

前スレに上がってたカラオケでの検索性(探しやすさ)の話がちょっと面白かったんだけど、
Jのデータベースに登録するアーティスト名と歌本の表記は一致してないと拙いの?
例えばみっくみくの場合、DB上で「ika feat,初音ミク」、歌本で「初音ミク」だと不都合が生じたりするのかな?

まあ、DB表記厳守の場合でも、作品別検索で「初音ミク」というタイトルを設けて一括掲載すればいいだけなんだけどw
Dのやり方は、仮にカラオケ客への配慮が頭の隅にあったとしても、やっぱり疑問が残るわけだが

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:58:15 ID:l4i4oFd60
>>82
kzさんの話だと、今日中になんらかの動きがある筈だと思いますよ。
無ければ更に酷いことになりますけどね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:58:26 ID:6dNPK4Xy0
支援と言うかみつけたので
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp107850.jpg

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:58:28 ID:SvDMdxO00
そろそろ作者さんがおかれている状況とかまとめたほうがいいんじゃない?
著作権のこととか、JASRACのこととか。

それで作者さんが判断とか行動しやすくするのがいいと思う。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:58:39 ID:eV2kWkNm0
またぞくぞく作者方が終結してるなぁ

まとめwikiにプレミア回避みたいに書いてあるけど
デPらしき人が卑怯会場で本末転倒って言ってたな


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:58:41 ID:S3UJCRDQ0
>>83
2秒じゃ読めねーよ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:58:44 ID:01kRaXWw0
あれーID表示になってるよ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:59:34 ID:S3UJCRDQ0
>>92
おま速ry

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:59:49 ID:C1iSdZWQ0
>>79
DB登録は、JASRACへの信託とは別。
他の管理会社に預けても、しばらくするとDBに登録される。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:59:55 ID:l4i4oFd60
>>88
それはJASRAC登録部分に関しては間違ってるから、訂正して欲しいな。
参照>>48

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:00:15 ID:xJ2I0M/90
>>74
過去スレで利用実績云々の話が出てなかったっけ?
みっくみくは1000DL突破で基準を満たしたから掲載、
他の曲に関しても既に申請済みの可能性があるとか何とか

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:00:47 ID:wPOhDA210
鳥の詩についてはアーティスト名等からみてアイマスがらみで、
注意事項に未確定↓

現在は権利が未確定な状態です。
未確定は大きく分けて以下の場合があります。
1)利用者情報で権利者からの届出がない作品
2)権利者からの届出が作品の一部についてであり、その他の権利が未確定の作品
3)複数の権利者からの届出で、権利者によって主張が異なり権利が確定できない作品

って書いてあるから、必ずしも一切が無信託とも限らん

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:01:02 ID:pAY04Ivb0
でもさぁ。
契約前なのに作者の了解もなしにジャスラックに登録したのって
権利者でもなんでもないんだから無効な契約じゃね?
少なくとも真に権利を保有している作者がジャスラックに申し立てすれば登録変更とか抹消とかできるんじゃね?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:01:07 ID:loTS/eFc0
>>76
強いて言うならニコニコのランキングが酷いことになった
そんだけ

でも弱音ハクの動画がんばってるよ
だからあんたも弱音ハクの曲がんばれ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:01:55 ID:SvDMdxO00
>>90
それはある意味ではその通りだと思う。
これだけの利用者が集まって、距離も近い動画投稿サイトはいまんとこ他にないわけで。
受け入れ先がない内に潰れたらそれは作者と視聴者の不幸だと思う。

ただD社むかつくとかいう感情はどうしようもないかと。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:02:05 ID:3cjyEGcZ0
>>72
もうIka氏は来ないだろうし
クリプトンとDの交渉結果の声明でも出ない限り
進展はないね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:02:12 ID:wPOhDA210
>>98
真に権利を保有していることをどうやって証明するかだなぁ
個人はほんとに弱いのよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:03:07 ID:p92I0Plw0
クローズドで作家さんのコミュニケーションの場を作っておいた方が良いと思うんだ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:03:18 ID:dJRhgKxi0
>>95
訂正した
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp107934.jpg

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:03:26 ID:SvDMdxO00
>>94
実例挙げてくれないか?elicenseに委託されているものとか。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:03:32 ID:v4WivhTN0
>>76
無しっすね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:03:43 ID:kZlFn9Dw0
>>90
あれはデPだろ。証拠は無いがそう信じたい。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:04:05 ID:pAY04Ivb0
Dとの交渉のメール提出して内容証明でも送れば一発じゃないのかな。違うのかな。
あとDにも取り下げるように内容証明だすとか

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:04:26 ID:0czpVr8e0
>>90
デP氏はプロだから、
今までの業界の慣習に従って諦めろという意見なんじゃ?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:04:33 ID:fkwGB7qNO
取り敢えずブログを持ってる人はみくみくの謝罪記事がヤフートップにあるうちに
トラックバックして問題点が見に来た人にわかるようにしておいた方がいいんじゃ
あのままだと問題点が外にでないよ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:04:38 ID:bHX0Gqum0
>>81
注意喚起動画が消されでもしたら更に祭だったんだろうけど
いまはその気配はないね

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:04:39 ID:yJngfYiO0
一番早く決着する(しなければ企業としておかしい)のがクリプトン、初音ミクに対する商標権侵害だよな?
作者達が詐欺られた件とはまた別だし

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:04:48 ID:fWrluFbz0
ika氏はDに権利の信託をしたんだっけ?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:05:05 ID:C1iSdZWQ0
>>98
契約書がないんなら、当然、差し止め可能。
これで売上があがってたら、ドワンゴの出版社に賠償請求が可能。
メールでの記録があれば、裁判の材料にもなる。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:05:15 ID:v4WivhTN0
>>104
クリプトン登場で作者放置・・・

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:05:48 ID:6dNPK4Xy0
>>95
すまんかったorz
>>104
ありがとう

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:05:59 ID:6vlQ0P5n0
著作権無視してアニメなどの動画うpしてそれを文句言われずに見れるのが
ニコニコの聖域というものだったのに

この内部から著作権云々騒いでいるのだからたしかに本末転倒。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:06:14 ID:3nFWMC/A0
>>109
デPは酸いも甘いも噛み分けた人なんだろうから
自分が言ってることもここで騒いでることも慣習もひっくるめて
「うろたんだああああああ」と叫んでると思ってる

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:06:23 ID:KKaHQ1xA0
初見なのだが
音楽ヤクザに権利申請したんだよね、作曲者の許可無く・・・
ミクの作曲した人が著作権の侵害でドワンゴを訴えることってできないの?
クソ運営め。この際もうニコニコ潰れても文句は言わん

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:06:39 ID:l4i4oFd60
JASRAC登録に関しては、本人のまったく知らない範囲で勝手に登録された、
っていう部分は現在確認されてないって。
IKA氏の場合は、内容を良く知らないままOK出したっていう話だし、
放っておいたらどうなったかは知りようが無いけどさ。

他の作者で登録までされたっていうソースがあれば是非頼みますが。

101 名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/19(水) 23:07:08 ID:VcpGfDad0
>>89
「登録手配についてのメール」というのは、
登録しましたよ、というメールですか?
それとも、登録しますよというメールですか?

128 名無しさん@お腹いっぱい。sage2007/12/19(水) 23:10:24 ID:keBCp+3K0
>>101
もちろん、これから登録したいと思うんですが、よろしいでしょうか?
というメールです。ですので、まだ登録はされていないはずです。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:06:49 ID:fJre8/Na0
>>103
絶対スネーク出るからやめた方がいいよ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:07:16 ID:pAY04Ivb0
あと運営つぶすなとかいってるけど
個人的にはドワンゴが潰れたらグーグルが買い取るから気にしなくていいと思うんだよね

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:07:24 ID:eV2kWkNm0
>>107
そうは思ってるけどほいほい信じてると
偽者が出るぞそのうちw
>>109
著作とか気にしないで曲楽しめてきな事言ってたな
ほとんどふざけてたけど

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:07:37 ID:SvDMdxO00
>>102
著作権は作者に最初に生じるわけで、法の建前としてはD社が権利譲渡の契約があったということを証明しなくてはならない。
そうじゃないと存在しないことを証明しなければならない「悪魔の証明」をしないといけなくなるから。

ただ、あくまで建前なんだよなあ。実際に裁判するにはコストがかかるわけで。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:07:41 ID:v4WivhTN0
>>108
内容証明を送るだけ送ってみるのもいいかもな。
Dにも一方的に話をすすめられたので契約は無効という旨を書き記して・・・

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:07:50 ID:BxWyk03q0
何人かのPがメールの返事待ちみたいだけど、
ホントにきっちりやろうとするなら
クリプトンも含めた3者で話し合わないといけないわけで、
ドワンゴのこれまでの対応をみるとすぐに決着ってわけには
いきそうにない気がする。

みくみく〜以外も申請始めちゃってるっぽいし。
どうでもいい仕事は頑張ってるみたいで
ニコニコニュースは沢山更新されてるけどw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:07:59 ID:0czpVr8e0
>>118
それただの憂さ晴らしじゃんw
せっかくの動画なんだから、せめてネタに従って卑怯ネタでやって欲しいけど、
好きな事を書いて行ってやるぜ!という卑怯もアリの動画なのでおkだなw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:08:19 ID:8zfl091X0
>>86
そういう系のは、歌本で探す人はカテゴライズから探すかな
「初音ミク」はカテゴライズで使える名前だと思う
アニメの曲だったりすると、主題歌から挿入歌からCD曲まで
ジャンル「アニメソング(ヒーローとか)」→アニメタイトル探す→並んでまーすって感じ
実際こういうのは、歌手名で探す人は少数派
作品名の最初に初音ミクってのもめんどいかと
今まで見てて違ってた例は、旧名と新名が併記されてるときとか、かなー
他にもあるかもしれないけど

まあ関係ない話題ですが。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:08:48 ID:3cjyEGcZ0
>>98
どうもIka氏は登録に同意してるっぽい
(blogの断片拾う限りでは)
それがどういう事なのか理解してたのかは微妙だけど

なので登録に関していうと名義以外に問題はなかったりする

まだ騙されたとかドワンゴの説明が悪かった
等と抗議して登録解除出来る可能性もあるけど
作者本人がバックレルという選択肢を選んだ以上
「みっくみく」の件は名義交渉さえまとまったらもう確定しちゃう

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:09:37 ID:pAY04Ivb0
>>120
OKを出したってのが口約束だったりジャスラックにって部分は聞いてなかったとかなら契約は無効だと思うんだが

まあ俺も良くわかってないが

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:10:32 ID:v4WivhTN0
>>126
なんだかんだで、年内やり過ごしちゃえば向こう一年はJASRACの契約有効になるから・・・
ドワンゴは時間稼ぎをしているのかもしれんね。
とりあえず申請を取り下げても意味無い状態にしてから話し合いに応じそうだ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:10:52 ID:PUKMmnWd0
正直もうクリプトンとドワンゴの話になっててIka氏個人の出る幕は無いわな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:11:13 ID:n4s3jN0j0
これでいいや

初音ミク、JASRACデビューは悪いの?

悪いよ派

├─ドワンゴが悪いよ派
|  ├―アーティスト名「初音ミク」が悪いよ派
|  ├―社内連絡の不徹底が悪いよ派(ドワンゴ公式派)
|  |  ├―その場しのぎの嘘はよくないよ派(嘘だッ!!派)
|  │  └―結局どうするか書かれてないよ派
|  ├―いつの間にか配信されてるよ派
|  ├―契約書ないとかありえないよ派
|  ├―DTMに悪影響だよ派
|  └―ドワンゴは頭が悪いよ派(鶏派)

├―JASRACが悪いよ派
|  ├―初音ミクを〆る陰謀だよ派(なっ、なんだってー!派)
|  └―よくわからないけどJASRACが悪いよ派(カスラック派)

├―IKA氏が悪いよ派
|  ├―無知が悪いよ派
|  └―トンズラはよくないよ派(冷静になるまで待って派)

└―その他派
    ├―オレのテンションに悪影響だよ派
    ├―同人エロ抱き枕が悪いよ派(スレ違い派)
    └―初音ミクは人の心を惑わす悪女だよ派

悪くないよ派

├―IKA氏も被害者だよ派
├―才能には対価が必要だよ派
└―ただのミスだよ派(=ドワンゴ公式派)

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:11:38 ID:SvDMdxO00
>>126
クリプトンが絡むのはあくまで「初音ミク」という商標を使ったときだけ。
着うたならYAMAHAが来るかもしれないという話があるけど、どうだろ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:11:41 ID:Suej9V370
仮に「間違いだったのに訂正しなかった」らどういったことになるかね?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:11:54 ID:Z5L6iK1h0
>>8
> 作者「あれ?俺の曲が着うた配信されてる・・・・」

これはいいけど

> ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで
>      使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」

作者が受けたのは登録してもいいか確認するメールじゃないか?
まだOK出してなくても勝手に信託してる可能性はあるが確証って出た?


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:11:57 ID:eV2kWkNm0
ドワンゴが空気読めば解決するんだがね
ごまかすんではなくて真摯な対応でね


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:12:41 ID:qbDFGSJc0
>>90
卑怯見にいったんだけど流れちゃっててさ。
どういう話の流れで、本末転倒ってことになったのか教えてくれない?

俺もプレミアム解約しちゃったんだけど、個人的には間違ってない気がするんだけどなー。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:12:51 ID:eV2kWkNm0
>>133
根の部分になんでカすがるんだよ
ぜんぜんおかしい

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:12:52 ID:UiaKgPmi0
毎回名前出てるのに非難されることないよな>クリプトン
2chでは珍しいな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:12:59 ID:3nFWMC/A0
栗との話し合いを進めて「初音ミク」登録をなんとかする
あとは作者個別に対応を従来のものから今の流れに変える
Dがこれからしそうなことってこれくらいじゃね
他はやっても得になんないし。胸くそ悪いが

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:13:02 ID:nC+LeBbr0
ちんちらソフトハウス「初音ミク」役声優さん募集中
http://chinchilla.xsrv.jp/info/index.htm


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:13:11 ID:UcxGGCD+0
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_3adb.html
>正題:みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
>副題:してやんよ
>アーティスト名:初音ミク
>作品コード:146-2107-0

>作詞:IKA_MO(信託状況:無信託)
>作曲:IKA_MO(信託状況:無信託)
>出版者:ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
  ↓
無信託という言葉は付いてますが 実際は
  ↓
コメント
Toms2007/12/18 13:57
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/images/2007/12/18/jasracmiku.jpg
>青いJマークの説明が、
>JASRACが著作権管理しています(一部管理含む)。
> ご利用の際は、JASRACの許諾が必要です。」
>となってますが…。
>赤いバツマークは
>「当該支分権・利用形態については、JASRACは著作権を管理しておりません。」
>下の権利者別の方は、
>赤いシャープが「当該支分権・利用形態については、
>JASRACに管理を委託していない権利者です。」
>灰色の線が「当該支分権・利用形態については、権利を有しておりません。」
>(何もなしがJ権利有?)
>一部管理がどのくらいのものかとか分からないのでなんとも言えませんが…。



秋葉に棲む - みっくみくがJASRACされた?!(訂正というか続き?)
http://www.akibalife.com/archives/146
>結論として「あきらかに面倒なことになってます、ニコニコ以外で使う場合は!」



JASRACと信託契約を結ぶ場合の課題について - 栗原潔のテクノロジー時評Ver2
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/12/jasrac_e385.html
>作者さんが「『みっくみっく』はネット上での非営利目的だったら自由に利用していいよ」と言っても、
>JASRACにインタラクティブ配信等の権利を信託してしまった以上、それはかないません。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:13:35 ID:Kb4Q0U9J0
>>129
それってメールだけでやり取りしたのかな?
書面による正式契約じゃなくてメールだけで信託ってできるもんなの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:13:40 ID:Fhlkl3Y20
>>140
ユーザーに対する愛があるから
些細なようで大切なこと

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:14:02 ID:dJRhgKxi0
>>136
【2秒でわかるまとめ】[改訂版]

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。

ニコニコ動画で大好評

ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」

作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね。あ、先に原盤のwavくれる?」
作者「いいですけど、契約は?」

作者「メール来ねぇ…」

ドワンゴ「着うた配信始めました」
作者「えーっと、契約どうなりました?」

ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい?」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい!何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ!」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうw」

ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」←いまここ

【まとめ動画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:14:13 ID:P7mSbzBj0
http://www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回

148 : ◆scM/nI4V.Y :2007/12/20(木) 18:14:13 ID:ijScD6700
>>136
勝手に登録やら信託やらは一切ないです

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:14:15 ID:zO8neglD0
>>135
クリプトン規約に「初音ミク」ではなく、「アーティスト feat.初音ミク」で使ってくれ

って、明記されてる以上、放置して何も無いなんて都合のいい事はありえないだろ。
裁判になれば、確実にドワ負けるだろうね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:14:20 ID:SvDMdxO00
>>138
>>100
自分の意見だけど。やっぱり人が集まる発表の場は必要だろう?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:14:30 ID:Z5L6iK1h0
>>45
もはやこちらに好意的に見えるエライ人はただのお飾りかもしれんね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:14:54 ID:+CNEGsrQ0
ま、ドワも皆がお気に召さないJASRACとそう変わらねぇってことだw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:15:02 ID:uCswKYq90
>>140
対応が柔軟で空気よんでるからな

毎回、騒動になる相手側は真逆の対応ばっかりだし
良さが浮き立つよ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:15:17 ID:3cjyEGcZ0
まあIka氏はココにくる云々のまえに
3DPVの作者さんに正式に謝罪しなければいけない立場なんだけど
ソレすら出来てないようだから
Dに抗議とか登録解除とかこのスレに降臨とかは無理だろな

まあ彼としてはもうこれ以上関わりたくないんだろう
全部忘れて無かったことにしていきたいんだと思うよ
まあ子供としてはその方が楽だし正しいかもしれない

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:15:29 ID:v4WivhTN0
>>140
だって別に悪いことしてなくねwww
商用利用も、アーティスト名を○○feat.初音ミクにすればいいよって言ってて、
その約束をドワンゴが反故にしたのがそもそもの始まりなわけだし。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:16:19 ID:4s3XILnhO
そういや今日zoomeのなんかあったよな?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:16:51 ID:eV2kWkNm0
>>138
デPいろいろ言いまくってただけだから
流れも何もないけど、せっかく出来た
コミュニティが崩れるのが、こんな騒動で
崩れるのがいやなんじゃね??

本人じゃないから知らんけど
でPも大変だ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:17:30 ID:xJ2I0M/90
>>128
レス感謝。
「初音ミク」単独のカテゴリーは(歌本に占める割合の低さから見て)あまり現実的ではないと思う。
ゲームの楽曲がアニソンカテゴリに含まれることも多いし、同様に処理されるのが無難かな……と。

>>129
JASRACの話は最後にいきなり出されて事後承諾せざるを得なかったんじゃないかな?
ついでに邪推すると、あの堅苦しい口調の謝罪コメントはDの社員か誰かが代筆したんじゃないかという気もする

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:17:44 ID:t2nOkQUF0
ジャスラックがでると話がごちゃごちゃになるな。

無知とはいえ、ika氏は登録に関しては同意しているのだから、
他の人間が口を出す事ではないだろ。
二次創作に関しては、ミクの曲はそれだけじゃないのだし、
作者がOKだしている曲でやればいいじゃん。

他の曲も勝手に登録されたのなら問題だが、
今のところみっくみく以外は登録されていないみたいだし、
初音ミクの商標の件だけ片づければ、今回の問題は終わる。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:17:45 ID:Z5L6iK1h0
>>21
> JASRACのDBへの登録は、信託依頼が絡む。
> JASRACは権利信託されていない楽曲の管理はしないし、そういう楽曲はDBに
> 登録されない。事実、自分は信託されていない楽曲の配信をやったことあるけど
> 当然JASRACに対しては何もやっていない。JASRACのDBに登録がなければ配信
> が出来ないというのは真っ赤な嘘。(ちなみにJASRACと同じような権利管理団体
> は他にもあるし、どの団体にも登録していない楽曲もいっぱいある)
> JASRACへの信託があっての上でのDB登録。

信託か無信託かを問わずメジャーレーベルなど

 「JASRACとお付き合いのある会社が使用したことのある楽曲」 

が載るんじゃないの?「鳥の詩」載ってるし

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:17:47 ID:+CNEGsrQ0
多少似たような仕事だがクリ社長みたいな人と仕事してぇよw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:17:54 ID:8zfl091X0
>>138
プレミアム解除とかは本末転倒だ
といってたはず

個々の考え方だから別にいいと思うけど
彼的にはニコニコという場で音楽楽しめて
それで元々は良かったはずじゃね?という文意が込められてる
と解釈した

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:17:56 ID:lNX1VWIv0
クリプトンは企業としての姿勢がしっかりしてるからな
毎回相手にしてる奴がいい加減すぎるだけな気もするが

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:18:23 ID:XsbgzGPt0
>>138
ウロボロスっつーか、プレミアム破棄行為で抗議しているつもりが
それが、そのまま自分達の場所の縮小、崩壊に繋がる可能性を作っているからね
つまり状況を良くしようと思ってした行為が、結局別の方向で悪い結果を起こしてしまうかも、ということじゃないかな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:18:37 ID:nwNs1cwJ0
とりあえずニコニコにミク関連の曲をうpしている人は
JASRACに委託する意志があるのかないのか明記してくれないと
3DPVの作者さんみたいな被害が増えるだけのような気がする

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:18:48 ID:juyAd0UG0
問題点要約 (改訂版)

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・↑↑本人との正式な契約無しに配信 書面での契約等は一切無し
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・JASRACが黒いのはいつものこと




167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:19:16 ID:v4WivhTN0
>>154
Ika氏のことを考えるたび、無知な子どもなんだろうなーと思う。
子どもを騙しちゃいかんですね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:19:25 ID:3nFWMC/A0
>>163
でも端から見てると危なっかしすぎてなあw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:19:26 ID:SvDMdxO00
>>144
契約は口頭でもできるよ。コンビニでおにぎり買うのも契約だし。
ただもしかすると信託法に書面で交わさないといけないという義務があったらできない。
ちょっと六法見てくる。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:19:31 ID:UiaKgPmi0
>>155
まあ、そりゃそうだが。。。
これだけ好意的に見えて、煽りの出ない状況というのが逆に不安になるんだ

杞憂なのは解ってるが

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:19:35 ID:BxWyk03q0
>>138
前スレに一部コメント張られてたと思われ。
半分自暴自棄も入ってたけど、
「著作権?どうでもいい。金?どうでもいい。
 創作を楽しもうぜ。発表の場としてのニコニコは良」
みたいな感じかな。

まぁ職人気質な意見ではあると思った。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:19:57 ID:lNX1VWIv0
そういえばうp禁止で抗議とか妄言はいてた奴もいたな
そんなことしたらニコニコ自体なくなっちまうだろうに

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:20:04 ID:zI2jM7C30
誰かこれでMAD求む

あるところにDさんが管理しているドワンゴミ駐車場がありました
ドワンゴミ駐車場には気さくなDさんを最近好きになったJさんがよく遊びにきます
たくさんの駐車している車を見て、Dさんは自分の車がまた増えたなとそんな気がしてくるのでした
JさんもDさんの所有車がまた増えたなとそんな気がしてくるから不思議です

ミク「ミクの車はチューンされててステキだなあ、こんな車に乗れるミクはなんて幸せ者なんだろう」
D「いらっしゃい」
ミク「少し車を預けます」
D「カギ出してね、しかし良い車だね」
ミク「ありがとう」
Dさんはミクさんの車をみてなんだかほしくなりました


ミクさんが帰って来ると車のナンバーが変わっています
3939だったナンバーが1085(ドワンゴ)になっているのを見てミクは愕然とします

ミク「それミクの・・・」
D「いや、預けるときカギ渡してくれたでしょ?だからてっきり譲渡してくれるのかと思って登記しちゃったよ」
J「じゃ、ミクカーでドライブ行ってくるわ」
D「いってら」
ミク「ミクの車・・・」

ミクはとぼとぼと川辺を歩いていたら、体育座りをしているカイト君を見つけました。
カイト君もシクシクと泣いています。

ミク「どうしたの?」
カイト「アパートを借りてるドワンゴミ不動産の人が来て、その車いいねって・・・そのときはそれでよかったんだけど」
ミク「うん」
カイト「ある日車が無くなってて、そしたらドワンゴミレンタカーっていう人が来て、あんまりステキなんでレンタカーにしましたって・・・」
カイト「ドワンゴミ不動産の土地にあったからいいかなと思ったんだってさ・・・」

二人は夕焼けの中、やるせない気持ちでいっぱいになりました


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:20:07 ID:3cjyEGcZ0
>>144
メールでも契約は可能
(出来れば書面の方が望ましいが)
ただメールでの契約は証拠としては弱いので
本人が抗議すれば無かったことに出来る可能性も・・・・・・

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:20:45 ID:+CNEGsrQ0
わかってるんだろ、ニコの商売はともかくツール・場としては面白いってことを
それを面白半分で踊ってる連中が自分達で貶めてるってことを危惧してるんだろ

176 :追記:2007/12/20(木) 18:20:45 ID:Z5L6iK1h0
>>160
無信託曲を使うときはJASとお付き合いがなければわざわざ報告するのもめんどくさいだろうしね
信託曲を使うときや、自分のとこの曲を信託してるところが無信託曲を使うときは当然報告しなければならないが

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:20:53 ID:v4WivhTN0
>>165
そうだなー。
ミクに限らず、オリジナル作品をうpしている人は
作者コメに商用利用の可否を一言書くべきだな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:21:32 ID:6pi/I8rR0
>>177
そこでクリエイティブコモンズですよ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:21:36 ID:GAN9B88+0
もうそろそろJASRACは痛い目を見るべき。
何か手はないのか、手は……

180 :それだけ。 ◆bJShMEmn5Y :2007/12/20(木) 18:21:46 ID:YFqF3EQx0
>>6 俺は重複させた辛い過去がある!訂正くらい軽いほうさ!
で、黙り込むとかgoogelと同じじゃねーかよ('A`)
あれ以来の鬱憤が今日まで溜まりに溜まってるぜ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:21:48 ID:t2nOkQUF0
>>165
その件もあるし、二次創作もOKかどうか明記してくれるとうれしいね。
ハジメテノオトの人はその点を明記しているしね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:22:14 ID:O9MNKtWO0
>>179
完成した官僚は決して痛い目を見ない。
それが、長い年月をかけて完成された日本という国のシステムだ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:22:19 ID:+CNEGsrQ0
ああ、ひろゆきの投げ銭システムが実装されてれば…

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:22:56 ID:Z5L6iK1h0
>>179
JASは今回は今のところ被害者(職務怠慢の自業自得でもあるが)
敵か味方かはまだ判明していない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:23:14 ID:v4WivhTN0
>>179
だからジャスラック叩きより今問題なのはドワンゴだろーがw

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:23:53 ID:LYS0M/yy0
>>165

ボーカロイド曲は、まず最初にピアプロに登録して
二次使用へのスタンスを明確にしてからニコニコへ。
っていう流れを、作者さんたちの間で広めるのがよさげ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:24:12 ID:lNX1VWIv0
まあ俺たちだってただ楽しくやってたいだけなんだけどねぇ
こっちが気になってニコニコするのに集中できないんだよな

これじゃモヤモヤ動画だよ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:24:16 ID:Q3W5BUpv0
>>131
>なんだかんだで、年内やり過ごしちゃえば向こう一年はJASRACの契約有効になるから・・・

ならない。

http://www.jasrac.or.jp/contract/member/faq.html#03_9
Q3-9. 作品の譲渡契約を解約したときは、著作者・音楽出版者それぞれどうすればいいで
すか?
A3-9. 音楽出版者の方は、「解約届」をご提出下さい。ご提出いただくと、JASRACで解約
の処理をいたします。解約届は、解約日より前にお届け下さい。
著作者の方からは、特に手続きは必要ありません。
「解約届」用紙は内国資料部(TEL:03-3481-2146)までご請求ください。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:24:27 ID:UZquWJ5u0
>>100
なんだかんだ言って、ニコニコ以上に会員を集めてる動画サイトは他に無いからな。
場は存続して欲しいし、商業化を悪い事とはこれっぽっちも思わんのだが、やり方が悪いよなぁ。


190 :138:2007/12/20(木) 18:24:38 ID:qbDFGSJc0
みんなレス感謝! というかうろたんだー見てるやつ多すぎだろw

俺はプレミアム解約しちゃったけど、ニコニコは見続けるしコメントも書き続けるってスタンス。
だってやっぱり納得できない会社にお金払いたくないよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:25:01 ID:SvDMdxO00
>>144
やっぱり書面必須とかそんなものなかったので信託はメールでもできそう。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:25:29 ID:GAN9B88+0
だがちょっと待ってほしい。
そもそもJASRACが今のような権利ヤクザでなければ
今回の問題もこれほど面倒なものにならなかったのではないだろうか。
まぁ、その場合も似たような組織が出てきて同じ状況になんのかな……

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:25:49 ID:hDhragb50
ミクには興味無いけどドワンゴに潰れて欲しいのできました

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:25:50 ID:v4WivhTN0
>>188
ならないの?
なんか年内までに解除届出さないと向こう一年は解除されないんでしょ?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:26:02 ID:9wRlwF6O0
ドワンゴ詐欺まとめ

ニコニコ動画で大好評

ドワンゴからメールきた。「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」

作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます?」
作者「はい、どうぞ」

作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう?」
作者「あれ?俺の曲が着うた配信されてる・・・・」

ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで
     使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」

作者「ちょ・・・なんだ、勝手にカラオケ配信までされてるぞ・・・」

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:26:02 ID:L0439Ex/0
>>179
非営利のクオリティ高い音楽が増えたらJAS涙目でね?
それぐらいしか思いつかん。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:26:08 ID:VUdAWWpB0
>>179
今回Jは被害者だろう
Dが馬鹿なばっかりにとばっちり受けてるんだから
まあ日頃から恨まれるようなことしてたのが悪いんだけどな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:26:19 ID:Z5L6iK1h0
>>188
ってことは解約したいときは解約日の前日の業務中に申請すればいいんだね
JAS的にはそんなギリギリでこられても迷惑だろうが

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:26:22 ID:di3sZZPK0
>>63
どの部分を問うているのかよく分からんが、
ジャスラックへダウンロード回数を報告するために、
ジャスラックへ管理楽曲として登録するってのが“信託”に
当たるはずじゃねーの、ってのは正しいだろ。

ttp://www.jasrac.or.jp/network/

ここで三ヶ月ごとに報告するために、
たぶんJASRAC作品コードが必要になるからな。

http://www.jasrac.or.jp/network/pdf/biz_houkoku/houkoku_shouyou.pdf (!PDF注意!)

ドワンゴ・ミュージックパブリッシングはたぶん毎月PDFに
書かれてるようなことをやるわけで、必要な登録とは言える。

ジャスラックにインタラクティブ配信を管理させると、
ほぼ自由度がなくなる、ってのは >>9 に記載されたとおり。

また『みくみくとは違う管理形態』ってのが、
ジャスラックとは違うところにインタラクティブ配信を管理させる、
という意味かどうかは、上記だけではわからん。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:26:25 ID:lNX1VWIv0
>>190
いんじゃね?
それで納得いくような対応してもらえばまた課金始めれば言いし
少なくとも俺はそういう方向で行こうと思ってるが

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:27:01 ID:3nFWMC/A0
>>165
例としてみく3DPVが上がってるが、本人も言ってるように
今回はikaの勘違いで迷惑かかったってのはあるけど
二次制作者をひっくるめて被害者と捉えるのはどうかなあ
それこそ余計なおせっかいじゃね?と思う

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:27:14 ID:h7NG4F4H0
デPのブログどう検索したら出る?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:27:26 ID:Q3W5BUpv0
>>194
>ならないの?

解約日より前に解約処理するって書いてあるだろ?

>なんか年内までに解除届出さないと向こう一年は解除されないんでしょ?

ソースも何もないデマ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:27:27 ID:8zfl091X0
>>158
ああごめ、カテゴライズはもっと下の層を想定してた
アニメタイトルくらいのレベル
「ニコニコ動画」タイトルの可能性もありか?w
…まあこんな夢想も、今回の件がうまく収束すればって感じだけどなー

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:27:39 ID:Z5L6iK1h0
>>197
ろくに調べずに登録を受け付けた職務怠慢ってのはあるけどなw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:27:43 ID:SvDMdxO00
>>194
>>188のは作品の譲渡契約を解約したときの話。
今回だとika氏がD社との契約を取り消すか解除した場合にすること。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:27:45 ID:Kb4Q0U9J0
>>191
権利関係もメールでOKでしたか
あとは未成年って問題があるけど作者さんもう出てこないんだろうなぁ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:27:49 ID:zO8neglD0
>>192
それはそうなんだが、この場でカス叩きするのは間違ってるだろ
やりたければ、+あたりのミクが絡んでないカス単独のスレでやれ。
ここで同時進行されると、俺みたいな馬鹿が理解できなくて頭から煙出るわ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:28:00 ID:Q3W5BUpv0
>>198
別に解約後でもいいけど、データベース更新は遅れるな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:28:11 ID:BxWyk03q0
>>190
そう思うのも自然なことだと思うよ。

「発表の場あたえてるんだから、利益はほぼ全部うちらのものなw」
って言われてすんなり納得できる人はすくないだろう。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:28:23 ID:l4i4oFd60
>>195

とりあえずログを見てくれ…
批判はちゃんと事実確認されたことを書いて欲しい。

JASRAC登録に関しては、本人のまったく知らない範囲で勝手に登録された、
っていう部分は現在確認されてないって。
IKA氏の場合は、内容を良く知らないままOK出したっていう話だし、
放っておいたらどうなったかは知りようが無いけどさ。

他の作者で登録までされたっていうソースがあれば是非頼みますが。

101 名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/19(水) 23:07:08 ID:VcpGfDad0
>>89
「登録手配についてのメール」というのは、
登録しましたよ、というメールですか?
それとも、登録しますよというメールですか?

128 名無しさん@お腹いっぱい。sage2007/12/19(水) 23:10:24 ID:keBCp+3K0
>>101
もちろん、これから登録したいと思うんですが、よろしいでしょうか?
というメールです。ですので、まだ登録はされていないはずです。


他、このスレの>>148

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:28:40 ID:M68JdUdK0
>>144
ちなみに、カラオケメーカーは個別契約の際に必ず、書面でのやりとりをします。
(メーカーと作家間のトラブルだけでなく、作家間のトラブルに巻き込まれた場合でも、
書面を元に対応が可能になるので。)

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:28:49 ID:cA6O5HZK0
>>197
Jって略しかたすんなww

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:29:09 ID:29mdogkL0
くこかあああああ^^v

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:30:04 ID:S3UJCRDQ0
>>213
最初見たときなんで歌ってみたの人が叩かれてんだろって思った

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:30:20 ID:XsbgzGPt0
>>190
まぁ、プレミアム放棄も全く意味がないというわけではないと思うよ
音楽業界だと候補はいくらでもいるのかもしれないし、一人契約に納得行かなくて
辞めたとしても全然ダメージはないけど、ニコニコはもろユーザーに寄りかかってるから
何かしらアクションをとらざるを得ない
デPのいう音楽業界のケースとは下地が違うから抗議自体は無意味ではない、はず

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:30:23 ID:3cjyEGcZ0
>>201
作者に許可とって完全な合法と思ってた物が
ある日突然Jに登録されて使用料払わないといけなくなった

こういう被害をこれ以上増やさない為にって事でしょ?

このままだとまた第2第3の被害者でるよ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:30:23 ID:Z5L6iK1h0
>>63
160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/20(木) 18:17:45 ID:Z5L6iK1h0
>>21
> JASRACのDBへの登録は、信託依頼が絡む。
> JASRACは権利信託されていない楽曲の管理はしないし、そういう楽曲はDBに
> 登録されない。事実、自分は信託されていない楽曲の配信をやったことあるけど
> 当然JASRACに対しては何もやっていない。JASRACのDBに登録がなければ配信
> が出来ないというのは真っ赤な嘘。(ちなみにJASRACと同じような権利管理団体
> は他にもあるし、どの団体にも登録していない楽曲もいっぱいある)
> JASRACへの信託があっての上でのDB登録。

信託か無信託かを問わずメジャーレーベルなど

 「JASRACとお付き合いのある会社が使用したことのある楽曲」 

が載るんじゃないの?「鳥の詩」載ってるし
176 名前:追記[sage] 投稿日:2007/12/20(木) 18:20:45 ID:Z5L6iK1h0
>>160
無信託曲を使うときはJASとお付き合いがなければわざわざ報告するのもめんどくさいだろうしね
信託曲を使うときや、自分のとこの曲を信託してるところが無信託曲を使うときは当然報告しなければならないが


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:30:55 ID:Q3W5BUpv0
>>199
細かいことは著作権等管理事業法にあるが、信託ってのは、JASRACに著作権を渡すこと。

著作権を持ってない者は信託はできない。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:30:58 ID:KlMIDAlh0
Jも曲登録したけりゃ来る者拒まずってのもな…
制作者個人の意志なんかどうでもいいんだろけど

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:31:05 ID:VUdAWWpB0
>>213
ごめん
そんな人いたねwww

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:31:07 ID:i6ygMXk50
ドワンゴは裁判に持ち込まれたら負けるよ
契約を明確にしていないとか一企業のやる事じゃない

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:31:17 ID:DwF5+bnN0
>>215
俺も思った

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:31:58 ID:Z5L6iK1h0
>>220
「アーティスト:初音ミク」という違法なものも平気で通すのはちょっとね・・・w

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:32:01 ID:wi7FO8dM0
作者が未成年って事は親が介入して
対価に見合わないなら蹴れるんじゃねーの?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:32:16 ID:dJRhgKxi0
>>195
【2秒でわかるまとめ】[改訂版]

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。

ニコニコ動画で大好評

ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」

作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね。あ、先に原盤のwavくれる?」
作者「いいですけど、契約は?」

作者「メール来ねぇ…」

ドワンゴ「着うた配信始めました」
作者「えーっと、契約どうなりました?」

ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい?」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい!何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ!」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうw」

ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」←いまここ

【まとめ動画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:33:41 ID:3cjyEGcZ0
>>222
本人がやる気ないもの

>>225
親が出てきて
「そんなのドウデモいいから予備校行って勉強しろ!」
で終了じゃね?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:33:44 ID:+CNEGsrQ0
踊り疲れるんで、お前のターンなんだからリアクションは早めでお願いします。>ドワ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:33:45 ID:UZquWJ5u0
>>217
法の不遡及原則が有るから、JASRAC登録前に作られた(許諾を受けた)PVは原則合法の筈なんだけどな…


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:33:56 ID:wPOhDA210
>>224
別に名前に違法性はないぞ
約束破りってだけで

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:33:59 ID:BxWyk03q0
アマ・セミプロレベルの楽曲において
JASRAC登録するのは金銭的な面でも損しかない
って事で周知していったほうがいいんでない?

「俺の曲JASRACに登録されてるんだぜ」
っていう自慢は出来るかもしれないがw

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:34:25 ID:Z5L6iK1h0
>>226
乙!

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:34:53 ID:dJRhgKxi0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198034683/962

962 名前:名無しさん@八周年 [] 投稿日:2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 [PC] ?S★(1013000) ひろゆき
無許可で登録はいかんよ。
うんうん。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:34:55 ID:Q3W5BUpv0
>>225
未成年で親の追認がない場合、親どころか本人が取り消せる。

「対価に見合わない」とかいった理由も不要。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:34:58 ID:3cjyEGcZ0
>>230
いや初音ミクはクリプトンの登録商標だから
勝手に使うのは違法

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:35:08 ID:S3UJCRDQ0
>>229
今後もニコニコに載せるってことは
「新たな配信」を行うって事になるんじゃね?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:35:11 ID:PUKMmnWd0
だからここでJAS混ぜんなよ
やりたきゃ他所のスレでやれ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:35:25 ID:0rJW4i860
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングとの契約自体が無効なんじゃないの?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:35:40 ID:3nFWMC/A0
>>217
何をもって被害者なのか、だよ
著者の勘違いで合法が違法になってしまったら
そりゃ著者がゴメンナサイしないといかんが
周りがやる親切心とお節介は紙一重なんじゃねってことさ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:35:56 ID:SvDMdxO00
>>218
>このデータベースは、JASRAC管理作品の全量を示すものではなく、JASRACメンバーからの作品届や、外国の音楽著作権団体からの資料、利用実績等に基づいて作成しています。
>JASRACメンバーの作品は、原則として、全て管理作品ですが、利用実績のない作品や作品届が未提出の作品は、掲載されていない場合もありますので、ご注意ください。

こうあるから、その解釈はどうだろうか。
文面からすると「鳥の歌」は「利用実績等」に入ると考えないと話があわない。
それか権利でもめてる可能性もあるけど。JASRACの手抜きという可能性もないわけではない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:36:04 ID:M9z826LA0
今後別なPがニコ動でオリジナル曲を公開してDが契約申し込んでも警戒されるのがオチじゃないだろか

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:36:13 ID:2sECgwml0
>>238
それは言えるかもしれない。

ことがある程度まとまったら、誰か、ドワンゴに電話orMail凸!!www

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:36:20 ID:6pi/I8rR0
>>12改訂
通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法
Ver.200712201836

免責事項等
JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態
JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態
 →>>12参照

この場合どうなる?
 ・楽曲を通信カラオケに配信できる
   →配信するだけならJASRACに信託しなくてもできる。ただし作者へは1銭も入ってこない。
 ・ニコ動やネット上での配布が行える
   →作者の許可さえあれば自由に行える。JASRACは関知しない。
 ・楽曲を着うたとして配信する場合、ドワンゴと作者が独自に著作権料の交渉をする必要がある
   →配信交渉と同時に行えばいい。
 ・オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要
   →これはどうしようもない…。既存の楽曲と同じになったと思って。
 ・同人CDで2次創作作品を販売する場合もJASRACへの申請が必要
   →作者と直接利益を分配することを考えると、むしろ利用料は割安とのウワサ…?

要点
 ・一言で言えば、「インタラクティブ配信」の権利の扱いがどうなってるかが重要
   →ここさえ押さえておけば、ネット上ではJASRACも手が出せない
 ・ドワンゴは、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託している
   →少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を!あとアーティスト名表記も変更を。
 ・そもそも通信カラオケに配信しないのであれば、JASRACに信託する必要はない
 ・商標権侵害や無許諾フライング配信の問題は、これとはまた別の話

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:36:23 ID:azr5X8VI0
>>216
っていうか、あのサラ金でさえグレーゾーン金利潰されて涙目。
建設談合も内田洋行も火がボーボー
音楽ギョーカイの人も今の無責任体勢のままやってけると思ってたら相当甘いんじゃないかな?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:36:52 ID:O9MNKtWO0
>>222
音楽・出版業界の多くの企業では、クリエイターとの間に契約書を交わさないというのが
一般的なやり方として定着していたりする。
なぜならそちらのほうが都合がいいから。
作り手が何か言ってきても個人対企業の戦いなら問題なく裁判でも押し勝てる
(適当にゴネて長引かせれば企業が無条件勝ちするから)、ならばむしらない手はない。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:37:29 ID:l4i4oFd60
>>226
ika氏の場合と他の作者の場合がぐちゃぐちゃになっていておかしいことになってる。
その文脈だと「JASRAC登録を拒否したのに登録された」と読める。
現在はそのようなことは確認されていない。

分けて書くべきじゃないかな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:37:52 ID:cwREVBE80
とりあえずニコニコ動画やようつべにみくみく派生動画を本当にあげてもいいか、
Jか運営に確認とったほうがいいぞ。
ニコニコ内ではOKなんて、将来の話で現在ではなんの保証もない。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:38:02 ID:brwNwPEq0
(JASRACと)信託契約を結ぶための条件

音楽出版者向け

信託契約締結の要件

 1. 原則として過去1年以内に、第三者によって、日本国内で公表されている著作物について、著作者との著作権譲渡契約を代表出版者として結んでいること。また、公表以前であっても、公表されることが確定しているような場合は認められます。
 2. 法人であること。また、定款に定める事業内容に、権利者たる音楽出版者として次の内容が含まれていることが必要です。
  a.音楽著作権の管理
  b.音楽著作物の利用の開発
  c.コンパクトディスク、ミュージックテープ、ビデオなどの原盤の企画・製作
  d.楽譜の出版
  (a,bは必須、cおよびdはいずれかの記載を要する)
 3. 音楽出版者として、著作者と締結した著作権譲渡契約書の内容が、JASRACの著作権信託契約約款、定款、その他の諸規定に則したものであること。

信託契約締結のみを希望される場合

◆必要書類
 ・著作権信託契約申込書
 ・業務内容説明書
 ・定款または、定款および事業目的変更時の議事録(いずれも写し)
 ・法人登記簿謄本(発行後3ヵ月以内)
 ・法人実印の印鑑証明書(発行後3ヵ月以内)
 ・著作権譲渡契約書(写し)および作品届
 ・作品公表申告書(公表証明資料添付)
 ・誓約書
 (詳細につきましては会務部(TEL:03-3481-2143)までお問い合わせください)

◆納付金額
信託契約金:75,000円 + 消費税相当額

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:38:02 ID:6pi/I8rR0
>>244
理科室の実験道具でおなじみの内田洋行は関係ないぞwwwww

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:38:05 ID:BUAQHJMl0
>>229
CD頒布を行う場合、そのCD作成時に録音権の行使が発生するので
そのタイミングで信託の有無を判断する必要があるはず。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:38:17 ID:SvDMdxO00
>>239
そう思う。
責任をとらない部外者ができるのは状況を整理して判断基準を提示してみることだけ。
それ以上は作者さんの自由を奪うことになっちゃう。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:38:31 ID:Z5L6iK1h0
>>240
>掲載されていない場合もありますので

「場合もある」ってことだから、「掲載されている場合もあります」ってことじゃね?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:39:39 ID:ae8ZnQyn0
>>245
まじでクリエイター組合作らないとダメだな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:39:44 ID:zRcD/Ira0
J・Dって略されると、一瞬困惑してしまう歌ってみたの住人がここにいる

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:39:55 ID:3F5S1W2lO
>>245
そこら辺から守るために著作権管理団体や実演者の協会があるはずなんだがな…

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:40:08 ID:dJRhgKxi0
         ノ  ̄ `ー-、           若き才能を開花するため
      /⌒       \         このニコニコを運営している
     /           `ヽ       我々が 悪党のわけがない
.     |   l~~\        ヽ
     |  ハノ   ヽハハ、      |      我々は皆様の作品を
.    | ノ   ー――   \   .|      世間に広めるという
    | / ____―― __ヽ、 |      未曾有のチャンスを与えているのです
    r-l、 ___`  '´___ |Yヽ
.   に| | `―゚‐'|   |`ー゚―' |.|っ|     無許可で音楽配信するぐらい
    |O|.| ――'|   |`――' ||б!     その未曾有のチャンスを考えれば
    ヽ_||  _.ノL__」ヽ_  |l_ソ      安いもの
 , -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-
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257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:40:26 ID:3cjyEGcZ0
というかIka氏が未成年って確証もないんだよな
未成年並の判断力しかない成人だったら
本人が同意してるんだから
名義以外はDの登録は正統だよな?

名義は多分そのうち交渉でまとまるだろうし・・・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:40:33 ID:di3sZZPK0
>>219
いや、そうは言うがな、権利譲渡の契約書が届いたときには
既にジャスラックに登録されてる、てのが多いんだが。

> ジャスラックへ管理楽曲として登録するってのが“信託”に
> 当たるはずじゃねーの、ってのは正しいだろ。

上記の書き方が誤解させたかもしれん、

> 『ジャスラックへの管理楽曲として登録する』ってのが、
> 『音楽出版に権利譲渡して、ジャスラックに管理信託して、後は印税もらう権利だけが残る』ってのと
> 同義の可能性は高い。

と言い換えさせてもらうわ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:40:37 ID:l4i4oFd60
JとD様か、歌ってみた住民は混乱するなw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:41:00 ID:LYS0M/yy0
>>235

> いや初音ミクはクリプトンの登録商標だから
> 勝手に使うのは違法

Dが「初音ミク」という名前のアイドル歌手でも
でびゅーさせたんじゃなければねw
人の名前は商標ではしばれない

ま、余談だけどw


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:41:34 ID:lNX1VWIv0
ここでのじゃすらっくの略称はカスで統一してくれwww
でないと多くの人が別のJを思い浮かべてしまうwwwwwwwwwwwwwwwww

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:41:46 ID:SVSJUKvm0
やっとスレ速に追いついた俺が思った事。

製作者さん同意の元でJと契約結んでもさ・・・

「製作者自身がJに会員登録してないんだから金はいってこない」

んだよな?
それについてDは何の説明もせずに契約進めようとしてたって事なんだよな?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:42:05 ID:119b1A+K0
当面はドワンゴの対応に注目すべきだな
それ以外は後回しだ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:42:28 ID:a/UTVZeS0
うわ・・・昨日寝る前に見たときはPart 2だったのに。。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:42:35 ID:qAXaiJ4y0
>>253
組合入った時点で仕事来なくなると思われ。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:42:36 ID:7uRAeKR10
なんか、日本の音楽が育たない理由が分かった気がするわ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:42:46 ID:S3UJCRDQ0
>>255
管理団体が相手にするのは権利者であって作者や演奏家じゃない

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:43:40 ID:1JH8CmHx0
>>170
同人枕がらみで文句言ってるやつはいるな
この騒ぎでかき消されてるけど

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:43:43 ID:dCeyyPJJ0
Ikaのブログってどこ?
ググってもひっかからない

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:43:45 ID:Z5L6iK1h0
>>260
「みくみく」って二次創作におけるミクのイメージにかなり曲の魅力を依存してると思うが、
「DTMソフト「初音ミク」とは関係のない人名です」なんてやったら
猛反発食らうだろw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:43:55 ID:l4i4oFd60
「カスラック」や「カス」って言ってる人でマトモに議論してる人を見たことが無い。
その言葉だけで思考停止状態になってるように感じられるから、
この呼称を使うのはやめて欲しいなぁ…

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:44:11 ID:SvDMdxO00
>>252
それは(JASRACメンバーの作品でも)掲載されないことがありますよ、と読むのが素直じゃない?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:44:13 ID:3F5S1W2lO
>>262
間違い
ジャスラックから配分されないんであって、ドワンゴは契約に基づいて配分しないとダメ
まぁ金銭契約は結んでないんだけどな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:44:36 ID:k4TLzoUV0
権利もいらん
利益も還元しなくていい
どうせ全部グレーなんだ
好き勝手やらせてくれ・・・

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:44:40 ID:BxWyk03q0
>>247
ニコニコとJASRACは例の著作権料一括支払いとかで
話し合ってるし、avexとの絡みを考えると
さすがにその辺の話し合いはしてると思うけどね。

これで改変動画上げられなくなったら、
さすがにニコニコ終わるだろw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:44:42 ID:3F5S1W2lO
>>262
間違い
ジャスラックから配分されないんであって、ドワンゴは契約に基づいて配分しないとダメ
まぁ金銭契約は結んでないんだけどな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:45:00 ID:1QXmjx8x0
今までは善意で無料公開して、コメントつけて喜んでるだけだったけど
権利とって金が動く事になるのなら口約束の適当運営じゃなくて、
ニワンゴ?ドワンゴ?が纏めてやるなら、キチンと作者への教育と言うか
告知をした方が揉め事は減るなぁ。

著作権の問題どうするよ?ってのは、常にグレーゾーンの中で生きてきた(今も)
ねとらじでは黎明期からずっと議論されてた。
勿論真剣に議論する人もいれば、そんなの関係なく垂れ流しするヤツもいたけど
心ある者は纏め掲示板などで議論しながら、著作権に関する知識を集積してたよ。

やっぱサイトのトップ下に、これからの権利関係に付いてキチンと纏めた文面と
後は、まずちゃんとした契約資料をニワンゴ?ドワンゴ?は準備するべきだなw


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:45:01 ID:kN8h4GOL0
まぁジャスラックは金とるだけで何もしてないようなもんだからな。
カスラックと言われてもしょうがない。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:45:05 ID:uxExefP90
>>254
Jといえば、彼も着うた配信してるんだよな
彼とドワンゴ、ジャスラック間にどんな契約があったのか知りたい

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:45:15 ID:S3UJCRDQ0
>>262
いや、JASRAC会員になる代わりに手続きをするのが
音楽出版社で今回のドワンゴの仕事はそれ

まともな契約が交わされてればJASRACからドワンゴに払われた
金の何割かが作者に入る
疑問視されてるのは「まともな契約はあるのか」ってとこ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:45:27 ID:KlMIDAlh0
今回の件をネタにした某エスコンMAD職人のMADが見てみたくてしょうがねえ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:45:57 ID:8WBs6UoF0
>>262
ジャスラック→ドワンゴ→作者
で金が行くんじゃないか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:45:59 ID:M9z826LA0
自分で作った曲なり絵なりの作品を公開して交流が生まれて広がっていく課程が面白くてニコ動を利用していた訳だが、
アップされている作品自体に権利とか営利とか絡んでくると途端につまらなくなるモンだな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:46:24 ID:Z5L6iK1h0
>>272
無信託の曲であってもJASの中の人の気分で載せたりするんじゃないの?
無信託曲使いたいって申請がきてもJASは困るだろうし

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:46:30 ID:YFqF3EQx0
>>269
つMSn


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:46:31 ID:ygf7TNxw0
まあなんだ、これでTBSやJASRACに関わると
たとえどんなに現時点で人気があったとしても
ネットコンテンツとして死ぬという後進にとっての
教訓ができたってことでいいんじゃないの?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:46:35 ID:rRwmDq+e0
権利者削除とかいって運営に消されそうだがな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:47:29 ID:3nFWMC/A0
>>274
やり方卑怯だし会社としてどうなのよと思う反面
作者も利用者もそう思ってる奴いると思うぜ
はっきりしてほしいけどハッキリされると困るみたいな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:47:47 ID:dJRhgKxi0
>>271
やけにカスラックを庇うんだな
最初は間違えてるのを修正してるだけだと思ったが、
なんで急にカスラックで食いついてくるかわからない

いやある意味よくわかるんだけどなw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:47:58 ID:Z5L6iK1h0
>>286
別にまだ死んでないだろ
「みくみく」はネタ曲でしかないし代わりのネタ曲なんて後からいくらでも出でくる

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:48:05 ID:zO8neglD0
>>286
その教訓は、MIDIの時あったのだが、発展よりも目先の金優先した
ドワが無視してカス利用したんだろw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:48:19 ID:cwREVBE80
>>275
甘いと思うぜ。
たぶん現状では、「金払え」になると思う。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:48:36 ID:uxExefP90
>>286
そういう意味じゃいい「人柱」になってくれたわけだ
この犠牲を無駄にしないためにも
今出せる膿みはすべて出し切ろう
それで結果的にニコニコがなくなっても仕方がない

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:48:48 ID:Z5L6iK1h0
>>289
単なるアンチJASの話題逸らしは下手な工作員よりうざいからなw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:48:59 ID:BdiP11zg0
>243
以下追加
PV(プロモーションビデオ)、映画等に対しての曲の使用
→録音権に接触するのでJASRACへの申請が必要。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:49:17 ID:SvDMdxO00
>>262
そんなことはないよ。
JASRACは徴収した金を音楽出版社に渡すんで、製作者と勝手に分配してねって言うだけ。
どんな割合で分配せるかは契約によるんだけど、この契約がずさんでなんも決めてない。
最悪ほとんどD社にとられることもあるよってこと。

あと二次利用できるようにして欲しいって製作者さんは言ったんだけど、
D社が説明怠って二次利用にJASRACから費用をとられるようになる可能性もあるのも問題。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:49:44 ID:3nFWMC/A0
営利目的の企業が参入して充実したコンテンツってエロだけじゃね?
まあエロがネットを拡大したといっても過言じゃないと思うんだが

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:49:54 ID:FGaduJGr0
>>275
ジャスラックはそんな柔軟な対応が出来る組織じゃない
だからこそカスラックと呼ばれる事があるわけで・・・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:49:55 ID:L93ro+FW0
今北用に問題点要約に誤解点も対にしておくとかどうです?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:50:03 ID:SVSJUKvm0
あっ、そっか、Dからは金が入るのか・・・。
失礼。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:50:07 ID:wi7FO8dM0
>>291
MIDI懐かしいなもう何年前になるんだっけ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:50:15 ID:5mpLilWR0
ドワンゴの株がどうなったって?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:50:42 ID:k4TLzoUV0
>>288
広告や市場なんか入れつつも
そのへんギリギリの曖昧さを保ってきたのがニコニコの魅力だったんだけどなあ
とりあえず騒動見て著作権に関わりそうなものは全部削除してきたよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:51:02 ID:n55hFVWC0
ところでデPは結局この事件はどうなってもらいたいんだ?
なんかブログには
「音楽業界ではこんなことは日常茶飯事なんだからこのくらいで騒ぐな」
って言ってるけど、それはつまり音楽業界は今の(悪い状態の)ままでいいよって事?

せっかく今回の騒ぎで音楽業界の事実が炙り出されて
もしかしたら0.1%でも変わっていく可能性があるというのにそれすら絶望しちゃってるのか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:51:13 ID:l4i4oFd60
>>302
株の話は市況板でやってくれ。
総会の話をするならまだしも。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:51:25 ID:wi7FO8dM0
>>302
前日比(315000円)−41000円だそうだ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:51:29 ID:8WBs6UoF0
単発IDうぜーなー

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:51:50 ID:Z5L6iK1h0
>>304
絶望してるけど少しでもマシになることを期待してるってところじゃね?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:51:52 ID:SvDMdxO00
まあある意味JASRACは金銭徴収という一番めんどいことをやってくれるので便利とは言える。
融通きかなさ過ぎて内部が不透明なのが欠点だけど。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:52:00 ID:dCeyyPJJ0
>>285
ごめんヒントくれたのにわからない
MSnって何だ?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:52:28 ID:S3UJCRDQ0
>>78
>>305
なぜ株価の話を避ける? ここでテーマとなってる企業だぞ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:52:31 ID:hC5Mw1vI0
>>304
あの人はあの人で変に達観した気になって勘違いしてる感があるな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:52:55 ID:zO8neglD0
>>301
何年前だっけねぇ・・・
前世紀だった気がするんだが、記憶があいまいだ。
が、あのブックマークのMIDIフォルダ丸ごと削除した屈辱だけは死ぬまで忘れん

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:53:27 ID:wPOhDA210
>>311
企業が同じという以外はまったく関係ない話だからじゃね

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:53:34 ID:7IDuAcUj0
ドワンゴは目先の利益にとらわれてこのまま申請取り下げないと本当に取り返しの付かないことになるぞ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:53:55 ID:n55hFVWC0
>>307
悪かったな。今さっき帰って前スレからようやく追いついたんだ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:54:11 ID:l4i4oFd60
>>311
株価がたとえ一週間暴落し続けたとしても、ドワンゴの経営に支障はきたさない程度の
資金力をドワンゴが持っているから。
株主権限でどうするとかいう話ならわかるが、株価そのものを語っても意味が無い。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:54:37 ID:YJ73eC9X0
>>304
変に祭りになって音楽を楽しめない奴らが増えるのが嫌だってことじゃないの?

お金権利なんてどうでもいい、音楽を楽しめればそれでいい。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:54:38 ID:YFqF3EQx0
>>310
MSNは画像だったwゴメン忘れてくれw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:54:46 ID:sgjKAqWr0
もともと著作権的にグレーゾーンでやってたわけだし
白なのをみて飛び掛ったか
でも、この対応はなぁ…

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:54:57 ID:SvDMdxO00
>>311
株価は結果だろう。
ここでの議論には何の関係もないと思う。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:55:50 ID:8WBs6UoF0
>>316
いやいやキミじゃないない

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:56:02 ID:r9h/OkWS0
>>311
それはそうだけど、今回の出来事を考えるにあたって
株価の話は必要ない

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:56:10 ID:RX2WPfgM0
さらっと読んだ限り、>>69が一番共感できるな。
才能の無駄遣いだからおもしれーんだよな。
作る側も、儲け絡んでくると作ってても面白くなくなるんじゃね?


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:56:16 ID:NN3nBQiA0
この期におよんで・・・・トップニュースがID開放か・・・
まじでダメかもしらんね。
ドワはほっときゃ沈静化するからいいやとか思ってるんだろうか

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:56:36 ID:uB2WHRYK0
>>284
>Sで始まる出典は利用者からの利用申請に基き作成した作品情報で、
>権利者からの届出のない作品です。ご注意ください。
とか書いてあるから、単純に楽曲のDB作ってるだけに思える。
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/help/help_words.html

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:56:47 ID:ySr164mv0
>>304
歌が作れて聞けて楽しんでっていう場があればそれでいいんだろう
まぁ遊び場の雰囲気は割りと重視するタイプっぽいが

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:56:53 ID:1JH8CmHx0
>>286
ネットでいくら騒がれようがTBSのアニメ見てDVD買ってるのはいるし
ジャスラック許諾曲のCDも買われている

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:57:45 ID:7IDuAcUj0
ika氏に金が入らないのは契約前にマスター渡しちゃったika氏にも落ち度はあるが
クリプトンがだめだって言ってる初音ミクで登録しちゃったんだから申請取り下げませんはおかしいだろ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:58:02 ID:ygf7TNxw0
これからはネットコンテンツとして人気が
出た物はすべて作者個人が著作権管理すべし!
良いか悪いかは別としてそれしかあるまいw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:58:14 ID:Z5L6iK1h0
>>284
JASって全ての曲は俺様のもんだって感じで無信託の曲にも使用料請求したりするし(無信託である旨を’ちゃんと’伝えれば引いてくれるが)、なるべく載せるだろ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:58:24 ID:wi7FO8dM0
モルガンが売るので株価下がるのは既定路線だったのに
それを勘違いした一般投資家が煽動されて暴落したのか

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:58:26 ID:eV2kWkNm0
>>325
本当に空気よめねぇなぁ。。。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:58:29 ID:di3sZZPK0
>>243
インタラクティブ配信の管理に関しては、
自己管理のほかにe-licenseで管理するという方法も、
アリなんではないだろうか。

あそこは『使用料の上限設定』という仕組みを用意して、
自分が許諾に介入できる可能性を用意してあるわけだしな。

代表出版者が面倒くさいというか、
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングがまず交渉してくるだろう
というのが、問題になってくるだろうけどなぁ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:59:03 ID:1JH8CmHx0
>>304
音楽業界の事についちゃ外部の人間が言えた義理じゃないだろう
それともアンタがなんかできるのか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:59:04 ID:uCswKYq90
>>318
わかるけど、その楽しみの場に水を差したのがドワンゴだしなぁ
そんでもって今後も引きずりそうな感じだし

ニコニコニュースのドワンゴのコメントってそういうことでしょ
「今後も同じことをしていきます、落としどころを模索しましょ」って

でも、問題なのは作者を蔑ろにして勝手に話を進めていく
ドワンゴに姿勢に改善が見られないって事だな
こんな信用の置けないパートナーといっしょに議論できるのか

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:59:13 ID:pv9UIYNr0
何が問題なのか。
そもそもJASRACに登録しないと音楽販売できないじゃん。
JASRAC以外に音楽管理協会が存在するとでも?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:59:27 ID:BxWyk03q0
でもグレーゾーンじゃ
大きいサイトを長く続けるのは無理だけどね。
ニコニコも変にメジャー化を狙わなけりゃ
既存のユーザー側にとっては一番幸せだったんだろうけど。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:59:45 ID:wPOhDA210
また単発か

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:00:14 ID:UCPBVOIN0
単発で御免なさい

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:00:19 ID:IRj332mx0
最も手をつけてはいけない曲を・・・

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:00:24 ID:uB2WHRYK0
>>337
ああ、存在するぜ!

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:00:34 ID:k4TLzoUV0
初音ミクにしてもムーブメント全体として捉えれば
全部が全部真っ白ってわけじゃないからなあ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:00:39 ID:7IDuAcUj0
>>337
あるけど

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:00:42 ID:NN3nBQiA0
>>337
とりあえず何が問題なのか理解してからまたおいでください

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:00:48 ID:1JH8CmHx0
>>330
その煩雑な事務手続きは本人がやるのか
コンテンツ作りなんかやってる暇もないな

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:01:02 ID:FGaduJGr0
ジャスラックが作者の意向を汲んでもう一寸
柔軟に動ける組織になれば
批判どころか応援する人増えると思うんだけどね

カラオケや着メロなどの
商用や営利目的からはキッチリ料金徴収しますけど
ネットで配布したりMADにしたりblogで歌詞紹介するのは無料です

とか作者さんがある程度条件毎に色々選べるようになると
作者さんの意向どうりの事が出来てしかも
利益が制作者に還元されると良いことずくめなんだけどなぁ

まあソレをやるとジャスラックの事務手続きの負担がハンパじゃなくなるから
やらないんだろうけど・・・・

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:01:13 ID:eV2kWkNm0
単発はまとめ読んで来い

349 :某板240:2007/12/20(木) 19:01:22 ID:S4lHVxMC0
家に帰ってきたが、全然スレに追いつけない。ここはどこだ?

>>58
カラオケには原盤権は必要ありませんので、通常JASRACのみで完結します。

>>63
正しくない。
JASRACのDBはJASRACに信託されていない曲について「信託されていない」ことを表示することがある。
つまり、JASRAC管理曲以外の情報も(正しいとは保証しないが)入っていることがある。
積極的に収集はしていない。


あと、誰か指摘してるかもしれないけど、>>9の条件だと「歌ってみた」「演奏してみた」「○○風にしてみた」は
全部NGになる。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:01:38 ID:pAY04Ivb0
>>337
>何が問題なのか。
お前の頭
>そもそもJASRACに登録しないと音楽販売できないじゃん。
出来る
>JASRAC以外に音楽管理協会が存在するとでも?
ある

お疲れ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:01:57 ID:Z5L6iK1h0
>>337
販売は出来るよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:02:01 ID:XHGdcQZ10
>>337
これは酷すぎワロタw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:02:02 ID:aMFv8sQP0
dwangoざまあ。あー、まだイライラするわ…。

Yahoo!ファイナンス - 3715.t
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=3715.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:02:20 ID:SvDMdxO00
>>324
それはその通りだと思う。
けど、外から利権が入り込んできて、詳しく説明せずにお金の問題にしてわけで。
もう巻き込まれてる作者さんもいるから、なんとかしないとって話じゃない?

お金が全く欲しくない作者さんなら、どことも契約しないでメルトの人みたく着うたを自分で配信して、
カラオケも無料で使っていいよーってスタンスが楽なんじゃないかな。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:02:48 ID:l4i4oFd60
>>353
だから、こんな程度じゃドワンゴは痛くも痒くも無いって。
市況でやれ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:02:50 ID:S3UJCRDQ0
>>317
そう甘いもんじゃないと思うんだが
ドワンゴに影響力をもってるのは(当たり前だが)大手株主だぞ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:02:55 ID:BdiP11zg0
>243
粘着してるみたいだがおまけに追加

歌ってみた、演奏してみたといった動画はどうなるの。
→演奏権に接触するおそれがあるのでグレーゾーン。JASの判断次第。
 もし演奏権に接触すると判断されれば、ネット上での配布はインタラクティブ配信権を持っていても
 演奏権料払う必要が出てくる。
 

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:03:10 ID:Lsg9Jl1O0
久々に完膚なきまでの返り討ちを見た

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:04:09 ID:qbDFGSJc0
言いにくいことをあえて言うとさ
どんな祭りも三日たつと冷めてくるし、一週間たつと昔話だよ。

「黙ってれば勝てる」とドワンゴが考えてるとすれば、それは実際その通りだという面があるんだ。

だから俺はプレミアムと着メロの解約はマジ重要だと思うし
ドワンゴに態度を改めてもらうにはそれしかないと思うんだ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:04:10 ID:aMFv8sQP0
悪は滅びろ。ゆとりは氏ね

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:04:15 ID:NN3nBQiA0
>>346
俺はてっきりその手続きをするためにドワが著作管理会社を作ったのだと思っていた
今回の事件がおきる前まえではね・・・

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:04:40 ID:juyAd0UG0
問題点要約 (改訂版)

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・↑↑本人との正式な契約無しに配信 書面での契約等は一切無し
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・JASRACが黒いのはいつものこと




363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:04:44 ID:fnuW6vAG0
とりあえず「みっくみく」に関しては、
ニコニコ動画内でオリジナルの曲をそのまま使用する以外は全部ダメなのか。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:04:49 ID:LYS0M/yy0
>>299
> 今北用に問題点要約に誤解点も対にしておくとかどうです?

Q.JASRACが無許可でミクの曲を登録したって本当?

A.そういう報告はありません。
作者さんたちの対応は「メールでOKした」または「保留してもらった」です


Q.ドワンゴが無断でミクの曲を配信したった本当?

A.作者さんたちのところへは、「配信してもいいですか?」というメール連絡は
きているようです。
OKの返事をした作者さんもいますが、「ちゃんと契約が済んでからにして」と返答したのに
いつの間にか配信が開始されてしまったという報告があり、「承諾を得ないまま配信した」
というのは事実のようです


Q.20日のドワンゴ株価大幅下落のみっみくみくのせい?

A.有害サイトフィルタリングサービスによる影響が懸念されて売られています。
みっくみくが直接の原因ではない模様


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:05:04 ID:dJRhgKxi0
   / ̄ ̄'' -、
  (    / ) ヽ  
  i r-,,,, /,,,, )
 ( >| ●  ●//
  `‐|   U  /ノ カースラックー カスラックー
   \ ━ /
   ((Οっ V>    金はカスラックのものー♪
    \  'oヽ
     |,,,,,,∧|
     /  ∧ \ 
   / / ヽ ヽ  
   ト-<    |_/'.'.┐ 

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:05:12 ID:6pi/I8rR0
やっぱり契約約款はちゃんと読まなきゃだめだね!ww
インタラクティブ配信にかかる権利だけ押さえておけばいいっていうことがちゃーんと書いてあった。

あとでまとめるね。

http://www.jasrac.or.jp/contract/1.pdf

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:05:14 ID:XsbgzGPt0
>>325
みくみくはどうなるかは恐らくクリ次第かと。
でも、クリは中小企業だし、あまり過度な期待はしないほうがいい。
現実的な落としどころを考えると、作者さん達にはドワンゴから話が来たら
ちゃんと契約書の提示をお願いする、出来なければ断る。という自衛手段をとるぐらいかな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:05:25 ID:ygf7TNxw0
>>346
さて、そこだよw
「煩雑な事務手続き」とは具体的に何をするのかね?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:05:27 ID:PHNhAW0y0
着うたサイトを構築するのは動画配信よりもはるかに簡単だから、
PIAPROはできるだけ早期に立ち上げて欲しい。
そうなれば著名なPはドワンゴの着うたから自分の楽曲を引き上げるだろう。
カラオケは「カラオケ配信権」が独立するまで見合わせた方がいいんじゃないか?
今のままでは他の重要な著作権構成要素とごちゃ混ぜにされてしまう。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:05:34 ID:b8x2a8o80
別にさドワンゴ経由でジャスラックにいたくするしないは作者の自由だとおもうわけ
今回は二次は自由にしたいっていってドワンゴが駄目にしちゃったけど
別の作者がさ全部委託っていったらそれはしょうがないんじゃない

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:05:51 ID:r9h/OkWS0
>>359
俺たちはともかく
クリプトン側からすりゃそういう問題じゃないしなー

あとプレミアムや着メロの解約は
それこそ大掛かりな人数かけないと効かないと思う
なにもしないよりは効くとは思うけど・・・

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:05:57 ID:M9z826LA0
みくみくはフリーだったから価値があったんだと思う、自由に使えなくなったら誰も見向きしなくなるだろ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:05:58 ID:SvDMdxO00
>>326
それもみたんだけど、信託らしきもので利用申請があったものとも読めるような。
さすがにこれは屁理屈くさいか。
なんかわかりやすい文書があればいいんだけどな。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:06:00 ID:eV2kWkNm0
>>362
何故着メロの無断配信は入らないの??
みな言ってるのに


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:06:16 ID:UCPBVOIN0
   ∧∧ スミマセン スミマセン
   (;゚ -゚)
   (ヽノ)
    ))


   、___∧∧ コノトオリデス
   (  (;T-゚)
    >>((


   ∧∧   アヤマッテルダロ!
   (*゚ -゚)ノ
   ルリルリ


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:06:32 ID:YzC0hoz+0
ドワンゴ、ニコニコ動画に期待してたんだがなあ

所詮違法うP・ダウソ厨の親玉か
欲張らないで真面目に権利関係固めてれば
将来もっと大きなビジネスに繋がったのかもしれなかったのにな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:06:47 ID:l4i4oFd60
>>356
大手株主は3ヶ月以上前から持っているし、
エイベックスの保有単価よりまだまだ高いよ。
3ヶ月前の3倍なんだからさ…。
株価下落による政治的影響はない。
市況板でやってくれ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:06:54 ID:SvDMdxO00
>>326
あ、あとkz氏の場合は権利者から報告しようとしてるわけで。
これはどうよってかんじじゃない?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:07:17 ID:XXLp90cS0
前スレにあったデPのコメについてだけど

視聴者の多くが真剣なのは「曲」じゃなくて
ニコニコという場で金や権利の臭い抜きで共通して盛り上がれる話題・媒体としての
「ミク楽曲」でありその他のいろんな動画なのをわかってないんだろーねこの人
作曲について真剣なのは伝わってきたが、作り手と受けてじゃやっぱり意識が異なるね

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:07:23 ID:NzCGSJdF0
いつまでこの問題続くんですか(;´Д`)

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:07:39 ID:BxWyk03q0
>>359
まぁそうだろね。
>「黙ってれば勝てる」

クリプトンの社長がしっかりしてるんで、
多少期待できるけど。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:07:40 ID:wPOhDA210
>>368
栗原氏がやったようなことだろ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:08:02 ID:SVBa78nD0
ってか、着メロ無断配信って作者泣き寝入り状態だったんだよな
ひどい話だな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:08:08 ID:E9N8Sp8p0
間違えて登録しちゃったけど年度末までは変更できないや
それまでは見逃してね、てへっ

ってことでおk?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:08:14 ID:IRj332mx0
>>380
まだ始まったばかりだ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:08:17 ID:3nFWMC/A0
>>354
作者がどうするかは、作者が決めることだろ
利権を避けるために自分達の作ったルールに
縛られたらせわねーぜ?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:08:35 ID:8WBs6UoF0
>>380
解決するか
みんなが飽きるか

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:08:44 ID:FGaduJGr0
>>368
カラオケ屋廻って
料金あつめたり
TVやラジオ局まわって料金集めたりだろ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:09:25 ID:uB2WHRYK0
>>378
ドワンゴは権利者じゃないよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:09:40 ID:1GnWZS700
今回の件で腹が立ったので
プレミアム解除、アップしてる動画を全て削除してきました
今後一切金を払うことも動画を上げることもないでしょう
マイナーな動画だったけど見ていてくれた人たちごめんなさい

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:10:05 ID:hC5Mw1vI0
>>380
大騒ぎしてるのは外野ばかりという現実

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:10:14 ID:L93ro+FW0
そろそろ作者たちが出てきてほしいところ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:10:36 ID:xM7+sR8w0
まあとりあえず飯を食って落ちつこう

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:10:39 ID:YFqF3EQx0
ここまで手続きや対応が悪いってことは、ミクの曲がうpされるなんてこと
想定の範囲外だったのか。
動画投稿がメインだから著作権については権利者の申し立てのあった動画や
規約に反した内容のものを消せばそれで運営していけると考えてたとか?
動画(動く画像)がメインのはずが、ミクみたいな動画は画像よりも音楽が
重視されちゃうだろうし、運営は著作者が権利を捨てたもんだと勘違いしたとか?
変な日本語でスマソ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:10:50 ID:BoPVxH9D0
>>380
ドワンゴがJASRAC申請を解除するまで(これがベスト)か
ドワンゴ、avexを二度と立てなくするまで

ikaはそのあとで皆で慰めよう
あいつはスケープゴートもいいとこだよ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:11:12 ID:OsQZOfZK0

お前ら、クリプトンさんに迷惑かけんなよ。

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/_psp.html#comments

エントリーと関連の無いコメントは控えていただけないでしょうか。

このブログはコメント欄で追加情報が補足されるケースも多く、キャンペーンや告知等のエントリはコメントが付くとこまめに見るのですが、その度に無関係な議論が目につくと困ってしまいます。
読者によって、求める情報は様々であるということを、どうかご理解ください。


投稿者 yohji : 2007年12月19日 22:18


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:11:33 ID:hwBqVHfA0
すくなくとも、鏡音が発売されてもまたドワンゴが登録するのは
目に見えてるな・・・ボーカロイドオワタ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:11:35 ID:8CAOpsgr0
まあ張本人のIka氏が
見解とか何も出さないで
逃走したからな

外野に出来ることは少ない
(抗議の着うた解約ぐらいか)

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:11:36 ID:pAY04Ivb0
>>388
その利用されたら対価をゲットしなきゃいけないっていう考え方が根底にあるのはなんで?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:11:46 ID:0czpVr8e0
これって、著作者の方の考えもあるんだろうけど、
ユーザー側も「カラオケで歌いたい」のか「二次で遊びたい」のかを
選択しなきゃいけないんじゃないの。現状のシステムのままなら。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:12:21 ID:SvDMdxO00
>>386
だから、わけのわかんないままの作者さんを、
作者さんがしたいことをできるようにするために状況や方法を整理したいわけで。
そっからどうするかは当然作者さんの自由だと思う。

今の状況は二次利用者や作者、聴き手にとって不幸でしょ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:12:22 ID:KlMIDAlh0
ハジメテノオトのコメント追加されてるがカラオケ交渉中って何

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:12:36 ID:8CAOpsgr0
>>399
お金無いとご飯が食べられないから

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:12:47 ID:n55hFVWC0
>>381
そういやクリンプトンはどう動くんだろうか。
和解に向けるかそれともニコ動からの撤退か。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:12:51 ID:k4TLzoUV0
今まではクリプトンの好意と打算から黙認されてたけど
これからは初音ミクのキャラクターイメージを使用して
何かを作る事に二の足踏むような状況になっちゃったりしない?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:13:00 ID:YTI1SHRR0
現状把握してないんだけど、

ジャスラックに「みくみく」が『初音ミク』で登録されたってことは、
今後ニコ動が問題解決せずに諸事情でつぶれたら、
「みくみく」の作者にジャスラックが
『お前「みくみく」勝手にネットに流したから金払え^^』
って言えたるってこと?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:13:28 ID:BUAQHJMl0
>>379
曲に限定されない以上、「みくみくフィールド」だな。
場があるから作曲者は集まるし、視聴者も寄ってくる。
JASRAC登録は場の制限を増やすようなものだから嫌われる。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:13:29 ID:Z5L6iK1h0
>>371
クリプトン側の問題は商標侵害だしな
JAS登録は自体にはムーブメントの今後を見越すとスマートではない程度には考えていそうだが

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:13:56 ID:zI2jM7C30
今日公式コメント出すはずなのにまだダンマリなの?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:14:22 ID:uB2WHRYK0
>>406
なんかお金取らずに、事前にJASRACに申請すれば大丈夫らしいよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:14:38 ID:g/3UoQGT0
今頃社長と話してるのかもよ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:14:51 ID:UZquWJ5u0
「ニコニコ動画が無くなった!その時私はどーなるの〜♪」の歌詞。事ココに至っては深いな。
着うた化とか断ったんだっけな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:14:52 ID:eV2kWkNm0
>>402
ハイパージョイの新曲配信リクエストの
エントリーが 交渉中 の表記になってる
他のVOCALOID曲は情報不足で保留になってる


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:15:05 ID:Z5L6iK1h0
>>373
利用者がJASメンバーでも利用される側がJASメンバーとは限らないからな

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:15:07 ID:pAY04Ivb0
>>406
たしかにジャスラックに登録された以降もニコニコに上がり続けてたら払う義務が生じるな
これって結構アレなんじゃないの

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:15:29 ID:XsbgzGPt0
>>405
ピアプロにガイドラインあるし、大丈夫でしょ
みくみく関連だけはどうなるかは分からん

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:15:29 ID:iGGr4Ci40
ドワンゴの中のひとは、このスレほか見ながら、
なんてコメントしようか文案ねってるんんっだろうなwww

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:16:04 ID:RX2WPfgM0
>>398
ikaが未成年ってのがほんとなら、
権利なんぞめんどくさいからドワでもどこでも任せるだろうし、
更にこんな面倒な事態になったら消えるわな。
こんだけ炎上しまくった中にガキ一人で出てこいってのは、ちっと酷だと思うよ?
未成年じゃなくても、酷だと思うけどw

419 :kz ◆BH0nmndX96 :2007/12/20(木) 19:16:05 ID:kxFiBz8Z0
>>349
どうもです。
そうすると別に現段階ではD社の落ち度は僕に関しては無いんですよね。
まぁ書類見ないと何とも言えないので保留にしておきますが。

>>400
そしたら金関係無しにカラオケにして著作フリーにすればいいだけじゃないかしら

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:16:32 ID:l4i4oFd60
まとめ動画でデPキター

▼デ これがきっかけでクリエイターの待遇↑になることを期待してます
▼デ ドワンゴだけの小さい問題じゃないと思いますよ?
▼デ 日本社会の「いじめ」体質が原因だから解決には時間かかると思います
▼デ 運営とかドワンゴの土台から解決しなきゃ意味無いと思う・・・
▼デ ぶち壊すというかちょっとずつ変わっていって欲しい。
▼デ 今回の件でみんなが作り手をより意識してくれれば個人的には満足です


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:16:54 ID:3nFWMC/A0
>>401
俺の勘違いだったらごめんな
カラオケで歌いたい、着うた買いたい、それで作者に金がいってほしい、
でも作者がいいなら二次制作で大いに使いたい、着うたも自分で作りたい、
現場このシステムを全部容認できるものがないから(あるの?)どうしようもねえだろ
作者が罠にはまらないようにってのは提示するだけで
押しつけられないぜっておもわね?


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:17:10 ID:hwBqVHfA0
ジャスラックはニコニコからお金を絞りたい

BGM・歌ってみた関連から絞りとる分ではたりない

そうだ、初音ミク関連からも搾り取ろう

という流れでそ・・・w

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:17:16 ID:cwREVBE80
>>406
その通り。実際にやるかどうか別にして、建前はそうだろう。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:17:42 ID:KlMIDAlh0
>>413
しかし作者はこの事について何も知らないっぽい所にモヤモヤするものが…
まぁこれも今更か

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:18:20 ID:rV0KIoV/O
>>420
まとめ乙!

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:18:27 ID:eV2kWkNm0
>>420
卑怯のほうと違って
ヤタラまじめだなwww
卑怯では一人しりとりでンジャメナ連発してたけどなww

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:18:36 ID:iAQpHhi80
運営に逆らってるおまえら哀れだなww
運営に逆らってるおまえら哀れだなww
運営に逆らってるおまえら哀れだなww
運営に逆らってるおまえら哀れだなww
運営に逆らってるおまえら哀れだなww
運営に逆らってるおまえら哀れだなww
運営に逆らってるおまえら哀れだなww
運営に逆らってるおまえら哀れだなww
運営に逆らってるおまえら哀れだなww

428 :某板240:2007/12/20(木) 19:18:40 ID:S4lHVxMC0
>>419
今のところないと思います。
ただし、最終的には契約書を見て判断するしかないかと。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:19:08 ID:pAY04Ivb0
>>419
作者方っていうのは
1.二次創作は当然タダで出来るべき
2.ドワンゴが着メロを売るならちょっと小遣いください
3.カラオケにいれて「ドワンゴが儲かるなら」ちょっと小遣いください

だと思うんですが、作者方ってもっと金ほしいんですかね

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:19:16 ID:FdlPcMCt0
>>421作者が自分で著作権管理して、
着うた等はドワンゴと直接契約したら大丈夫と思う

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:19:21 ID:LYS0M/yy0
>>399
> その利用されたら対価をゲットしなきゃいけないっていう考え方が根底にあるのはなんで?

普通、自分の作品の対価にはさほどこだわらない人でも、
赤の他人が自分の作品を勝手に利用して儲けるのは嫌って
いう人が多いの。
何でも自分を基準にするなよ


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:19:37 ID:SvDMdxO00
>>349
ありがとう。
ようやくすっきりしました。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:19:37 ID:Z5L6iK1h0
>>399
所詮お遊びでしかない音楽で食っていくのは大変なわけだが、
音楽をしている(していい)のは音楽で生計を立てるアーティスト様しかいない。
無償で内輪で遊び倒すネタのためにやってる奴なんて存在しない(いてはいけない)

って言いたいんじゃない?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:21:38 ID:Z5L6iK1h0
>>405
栗とFWにちゃんと話をつければ無問題
商業なのに無断だから問題なんじゃん

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:21:41 ID:qbDFGSJc0
作者の人々の言いたいことは
「素人の無知に付け込んであからさまな搾取をしないで下さい」
に尽きると思うよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:22:00 ID:pAY04Ivb0
>>431
カラオケってほとんど儲からないって聞いたんだけど。

曲媒体で売ってるやつから対価をせしめるのは当然だけど
そんなことやってるやつが出さなかったら著作権法違反なんだから煩雑ではないと思うよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:21:59 ID:SvDMdxO00
>>421
ほとんど同感ですよー。
やっぱ部外者は責任負わずにぎゃーぎゃー言ってるだけだから。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:22:16 ID:6pi/I8rR0
インタラクティブ配信を委託範囲から除外すれば、ネット上ではJASRACは手を出せないという根拠

JASRACの「著作権信託契約約款」(平成19年7月10日届出)より抜粋引用
http://www.jasrac.or.jp/contract/1.pdf

第3条 委託者は、その有するすべての著作権及び将来取得するすべての著作権を、本契約
の期間中、信託財産として受託者に移転し、受託者は、委託者のためにその著作権を管理し、
その管理によって得た著作物使用料等を受益者に分配する。この場合において、委託者が
受託者に移転する著作権には、著作権法第28条に規定する権利を含むものとする。
(第2項および第3項は略)
第4条 委託者は、別表に掲げる支分権又は利用形態の区分に従い、一部の著作権を
管理委託の範囲から除外することができる。この場合、除外された区分にかかる著作権は、
前条第1項の規定にかかわらず、受託者に移転しないものとする。

別表
1 支配権の区分
(1) 演奏権、上演権、上映権、公衆送信権、伝達権及び口述権(ただし、(9)から(11)ま
 でに規定する利用形態に係る権利を除く。)
(2) 録音権、頒布権及び録音物に係る譲渡権(カッコ内、(1)に同じ)
((3)〜(4)は略、いずれもカッコ内は(1)に同じ)

2 利用形態の区分
((5)〜(8)は略)
(9) 放送・有線放送(説明文略)
(10) インタラクティブ配信(説明文略)
(11) 業務用通信カラオケ(説明文略)

3 (略)(1)および(2)の区分の支配権をいずれも委託範囲から除
 外したときは、(9)から(11)までの利用形態の区分は当然に委託範囲から除外される。

(引用ここまで)

 以上が、インタラクティブ配信を委託範囲から除外すれば、ネット上ではJASRACは手を出せないという根拠である。
 別表第3項の「(1)および(2)の区分の支配権をいずれも委託範囲から除外したとき」とは、
「(1)と(2)のどちらかを除外したとき」という意味なのか、「(1)と(2)のどちらも除外したとき」という意味なのか?
 後者の意味ならば、演奏権等を除外すれば、オフ会等で演奏する場合にJASRACに申請する必要がなくなり、
録音権等を除外すれば、同人CDを販売する際にJASRACに申請する必要がなくなる。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:22:17 ID:g/3UoQGT0
とりあえず新参はまとめを読む作業をこなせ
話はそれからだ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:22:31 ID:l4i4oFd60
▼デ 権利も重要だよね。大学で著作権法の授業とってなかったんだよね・・・今後悔してる
▼デ 俺も含め大半のクリエイターは諦め姿勢だからな・・・それも問題かも
▼デ クリコモ>まだ怖い。罠が無い訳がない、と疑っちゃう。どうしても。
▼デ 少なくとも俺はモチベさがって大変だw


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:22:53 ID:Qc4laER30
ニコ厨だって著作権侵害しまくりのくせして何ほざいてんだか(笑)

ざまあとしか言い様が無いわ、くやしいのうニコ厨どもwwwwww
ついでに組曲ニコニコ動画(笑)もさっさと消せよ、あれこそお前らの言う著作権侵害だろ?
お前らも同じことしてるくせに自分らが気に入らなかったらすぐファビョって偉そうに叩くとかどんだけwwww

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:22:55 ID:lNX1VWIv0
デPいいなぁ愛してる

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:23:03 ID:M68JdUdK0
>>421
カラオケなり、着メロなりの使用料を含んだ配信許諾の契約を個別に結べばいい。
個別契約を結ぶ際に、料率を契約内に盛り込めればいい。
別に配信の対価を受け取るためにJASRACや出版社についてもらう必然性はない。

ただ、その契約が成立するかは別だが。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:23:38 ID:RX2WPfgM0
>>439
新参とかそういうこと言ってると、余計荒れるから自重した方がいいと思うんだが。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:24:01 ID:1ZttjxqO0
みんななんでコモンズやpaypal無視するの?
個人によるフリーソフトウェアは全然問題なく行ってるじゃん

レッシグなんかがずっと前から議論して実際技術もサービスも用意されてる
個人や個人レーベルでのダウンロード販売もドネートの方法も利用されてる

自分で情報集められないから詐欺にあってるだけにしか見えないんだけど?





あげくに何か手は無いのかって・・・釣り?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:24:07 ID:4V/3c8Kg0
ちょっと前に帰宅して、みくみく見てみたら、住人の誤解が解けてたみたいで安心した。
今朝、出勤前に見たときも沈静化してたみたいだったけど、
数分間しか見られなかったから、ちょうど荒らしの合間だったのかな、とかちょっと不安だった。

タグ消しとかまとめ動画作ったり、誘導した人たち乙です。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:24:10 ID:rV0KIoV/O
デPモチベさげないでええええ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:24:23 ID:g/3UoQGT0
そしてとりあえずドワンゴはまともな契約書を作る作業に戻れ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:24:30 ID:KaLOcALM0
今更だがなにがあったんだ?だれか3文字以内で簡潔に教えてくれ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:24:31 ID:n55hFVWC0
すまん、>>304を書いた者だが、>>420を見て完全にわけわかめになったぞ。
つまりはデPは
いつかのブログ→「こんなんで騒ぐな、こんなことは音楽業界じゃ氷山の一角に過ぎん」
今→「今回のことで音楽業界がよくなればいいと思う」

ああもう分からん。ウーロン茶飲んでくる

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:24:42 ID:VwIxlFiN0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1822524
支援動画

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:24:57 ID:jCzQdHAe0
明日のストップ安の株価が楽しみです♪

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:24:57 ID:1JH8CmHx0
>>433
なんだその悪意にまみれた解釈

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:25:36 ID:FdlPcMCt0
>>449
D暴走

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:25:45 ID:6pi/I8rR0
つーか、もしかして、ネット上で自由に使えるようにする方法って、スレ違いだったりする…?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:26:56 ID:l4i4oFd60
▼デ つーか友人のプロもミクに既存曲歌わせてたし、
▼デ 著作権的な意識の問題だろ・・・
▼デ ドワンゴは営利企業なんだから金を求めるのは当然。まぁやりかたは気に食わないけど。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:26:59 ID:lNX1VWIv0
>>450
どうせいつものことだけど
少しでも変わってくれたらうれしいなぁっていう淡い希望だろ

諦め半分希望半分

人間の感情が常に同じ方向向いてるわけじゃないんだから

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:27:14 ID:wPOhDA210
>>455
みくみくについてはもう手遅れだし
今後についても、ドワンゴが着うた企業な以上
インタラクティブ配信権を渡さないという選択肢は
ありえなさそうだからな

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:27:31 ID:I7ZNXvrz0
ドワンゴかクリプトンに動きないと退屈ね

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:27:36 ID:pAY04Ivb0
>>445
コモンズに登録して、カラオケ配信とか着メロの配信に関する契約をドワンゴミュージックと結べば万事解決ってことかな?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:27:38 ID:CunTd1CzO
>>450
絶望と希望って相反するものだけどどっちももっちゃうものですよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:28:02 ID:BxWyk03q0
>>445
確かにね。
育ってきた文化の違いと言ってしまえばそれまでだけど。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:28:04 ID:6pi/I8rR0
>>458
着うたに関しても、作者とドワンゴが直接著作権料についての契約を結べば済むこと。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:28:09 ID:5OMymbcf0
馬鹿だ馬鹿だとは思ってたがまさか運営がここまで馬鹿だとは思わなかった。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:28:25 ID:3nFWMC/A0
>>443
俺の書いたのって二次制作と聞き手の意見なんだよね
作者からしたらまた別のスタンスがあるだろうし
つくづくニコニコみたいなのは微妙なバランスで成り立ってるなあと思うわ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:28:31 ID:n55hFVWC0
>>457>>461
ありがとう。把握した。

467 :kz ◆BH0nmndX96 :2007/12/20(木) 19:28:40 ID:kxFiBz8Z0
>>429
僕はそんなもんです。
でも二次創作できなくなるくらいなら、カラオケにしろ着うたにしろお金なんかいりません
でも僕らの曲聞いてちょっとでも支援したいと思って着うた買ってくれた方も少なからずいらっしゃるみたいですし、
そういった方々の思いを無駄にしないためにもいくらかはいただいてもいいのかな、とは思います。
まぁ購入された方の総意が「まぁ別にいいよ」ってんならお金もいりませんけど。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:28:53 ID:LYS0M/yy0
>>436
> そんなことやってるやつが出さなかったら著作権法違反なんだから煩雑ではないと思うよ

カラオケボックスだのバーだの経営している連中が
カタギばかりだと思う??
十代の作者たちに、そんな連中との直接交渉をやれと?


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:29:12 ID:V6D2ENI4O
本当、音楽業界は腐ってるな。
日本じゃろくな歌がないのも納得だ。
洋楽以外はミクしか聞いてない俺

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:29:14 ID:uB2WHRYK0
>>455
超重要だと思う

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:29:25 ID:g/3UoQGT0
基本的に作者がどのような権利形態で楽曲を持ちたいか、
って事を蔑ろにしたのが今回のD社。
だから契約形態その他はDがエア契約書(笑)ではなく、
まともな書面をつくって、説明責任を果たさなければならない。
そもそも無断で着うたを配信してはいけない。

D社は現在、C社の商標登録を勝手にJASRACに無断登録中
これは当然違法行為。D社はこれを釈明するも改める意思を表明していない。


これだけでドワンゴがどれだけやばい状態かというのはわかるだろ


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:29:40 ID:iAQpHhi80
ニコニコ動画運営を批判すると垢消されるらしいよ
おまえらもうその辺でやめとけ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:29:58 ID:lNX1VWIv0
真っ当に営利も止めてくれるなら別にいいんだけどね
まあ金を儲けること自体が嫌な奴らもいることはいるんだけど

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:30:22 ID:SvDMdxO00
>>445
paypalは作者さんが口座作って公開しないといけないし、コモンズだって専門知識がなければ本当に正しいのかわからない。
そこまでコストをかけないといけないってなったらモチべーションが下がるだろ?
情報集めにもコストがかかるんだから、そこまで押しつけるのはどうかと。
それで作者さんがいなくなったら聴けなくなるほうにもダメージがいくんだぜ?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:30:26 ID:l4i4oFd60
▼デ インディーズ、プロ、フリー一通り経験してますので
▼デ まぁある程度参考になることいえるかな?と思いまして
▼デ 著作者にちゃんと金が行くならカスラもドワも何も問題ないと個人的には思ってます


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:30:43 ID:qC6TERcP0
それでも社長なら・・・ウチの社長ならなんとかしてくれる・・・
               /iiヘ,, ‐::----::‐.._ ///ヘ
              ,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ\
             /::/: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ//
              /// : : : ヘ : : i : : : :\ヾヽ|:: : ::×
                / /: : : 」_ ヽ: ::|ヽ_:_:: : `,_ヽ',: : : : :ヽ
             /{: : :´/ _` ヽ::i´ \`: ::|::::i ',: : : : : ヽ
               /: :!: : /イ{゜:i ヽiイiテヾ :i::::|:ヘ: : : : : : ヽ
           /: : :.!:./:::代ソ   弋::ソ}|ヽ:|∠ |: : : : : : :ヽ
             /: : : :|V |:::ト,  、_  .イ: |≦-,__',: : : : : : : :ヽ
          /: : : : ,'  ヽ|  >-、-t ´ |::/|´:⌒:`',: : : : : : : : `、
           /: : : : ,'    /::::::「ii | |// i⌒i>::',: : : : : : : ::`、
        /: : : : : i     ./:::}:::::| ii |´\ /i01.i:::::::',: : : : : : : : :`、
         /: : : : : ::{   /:::::|::::::| ii |`iミY:::r-´ヘ::::::》: : : : : : : : : :: ',
        ./: : : : : : : |   \_|:::::::| ii |:::}   }ヘ:::::::i/ ',: : : : : : : : : : ',
      /: : : : : : : : |     |:::::::| ii/_ヽ∠ヽ`、:::ヘ´」',: : : : : : : : : : ::',
      ,': : : : : : : : : :',       |::::::∨ーt´--`-}::::;::ヽ:|',: : : : : : : : : : : ',
      i: : : : : : : : : : :\    \/:::::/    |;:r-:::i:! i: : : : : : : : : : : :',
       {: : : : : : : : : : :ヽ:\   /:::::::/     |:|!;i|:::| |: : : : : : : : : : : : :|
      ',: : : : : : : : : : : :\___./__:::::,'       ,':|iiii|:::|:|: : : : : : : : : : : : :|
       ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : :/::,'     /:::|iiiii|::::|: : : : : : : : : : : : ::|
       \: : : : :\: : : : : : /::::ヽ{     /:::::|iiiiii|./ : : : : : : : : : : |: :|


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:30:44 ID:8CAOpsgr0
>>467
気持ちは良くわかる
問題はコレを円滑に実現出来るかどうかだよね

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:30:46 ID:FdlPcMCt0
つか普通の作者は著作権とか契約について
考えてなかったわけで、いきなりそこにどうのこうの言われても
対応できないだろ。大体、金儲けするぞ!って作った曲でもないんだろうし

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:30:52 ID:wPOhDA210
>>463
つうかすでに配信済の着うたについては
作者が個別になんか取り交わしてるのかな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:31:21 ID:Z5L6iK1h0
>>453
のまねこのときにAVEXの社長が「2ちゃんの人たちが喜んでくれると思った」とか寝言を言ってたし(あんた相当嫌われてるのに何いってんだよwって感じで)、
「作る側」じゃなく「売る側」の人はそう思ってるんじゃない?
「悪意」ではなく「常識だと誤認した先入観」だとは思いたいが

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:31:21 ID:6pi/I8rR0
>>349
JASRACの契約約款によると、インタラクティブ配信にかかる演奏権等、録音権等、貸与権、出版権等は、
それぞれの支分権から除外されている。
「演奏してみた」にしても、「歌ってみた」にしても、人に「直接」聴かせる目的で演奏・歌唱したのでなければ、
除外されている範囲に入る。


とりあえず、JASRACの契約約款を読んでわかったことを、Wikiにまとめておきますね。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:31:25 ID:z4OEbkwM0
それでも・・・それでも俺達は待つしかしないんだ・・・!

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:31:30 ID:l4i4oFd60
▼デ まとめに乗せたいなら乗せていいよ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:31:43 ID:juyAd0UG0
問題点要約 (改訂版)

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・↑↑本人との正式な契約無しに配信 書面での契約等は一切無し
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・JASRACが黒いのはいつものこと




485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:31:46 ID:zI2jM7C30
>>435
そうだな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:32:02 ID:tJr5DMrg0
ドワる カスラッた

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:32:16 ID:lNX1VWIv0
アンチ工作の釣りレベルが低すぎる
ツンデレさんまだかなぁ
君だけが俺のオアシスだよ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:32:31 ID:6TkMav7R0
>>420
デPもやっぱモチベ下がってるのか…
白バイ冤罪の人といい、不遇な目にあっても
頑張ってるっぽいし、頑張って欲しいな…

俺はプログラマ8年ほどやって、Ikaさんや白バイの
人ほどじゃないけど、平均と比べたらまあ結構悲惨な
目にあって人生投げたからな…
現在、貯金食いつぶしてるニートw

どこでも制作者の待遇悪いんだな、なんもできんけど
応援してるよデP

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:32:33 ID:l4i4oFd60
▼デ プレミアム解除は本末転倒だと思うけどな・・・

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:32:40 ID:rV0KIoV/O
デPどこで発言してんの?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:32:45 ID:8atfwZmy0
ところで職人たちは落ち着いたらまだニコでやるつもりなの?
他のとこうつるならおれも垢消して移るよ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:32:50 ID:M68JdUdK0
1.ドワンゴが、ソフトの名称を権利者(商標登録申請中)の許諾を得ないまま、JASRACに申請。受理。
 この件について、ドワンゴが社員のミスとの見解を発表。対応は発表せず。
 また、JASRACに申請する必要があったかどうかの回答は一応しているが、きちんと作家への説明が
 なされたかどうかなどの発表はない。
2.ある楽曲について、作家との配信許諾契約が完了しないまま、着うたにて楽曲を配信。作家の抗議により配信の中止。
 個別に払い戻しの対応をすると、作家から公表。

3.契約に際して、メールのみのやりとりで書面などの契約書がないとの情報もある。
 (音楽業界ではあたりまえ、と言う意見もあるが、少なくともうちの会社では通用しない(一応音楽業界の端くれで勤務中))

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:32:53 ID:hC5Mw1vI0
>>487
おまえはいつまでいるのwwwwwww

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:32:58 ID:l4i4oFd60
▼デ ニコニコという場所には感謝してる。気軽に曲出せるしみんなやさしいし。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:33:15 ID:8ToIDSok0
>>221
空気読まずに ↓こんな着うた置いてるしいいんじゃね

みくみくにしてあげる♪(Version J)



496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:33:38 ID:t2nOkQUF0
>>476
クリプトンはミクの商標の件がが片づけば、今回の件には関係ないし。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:34:06 ID:BxWyk03q0
>>474
でもフリーソフト作ってる人って
大体がある程度著作権に関する知識もってるし、
記述もしてるよね。

音楽とか動画ではそういうことしてる人少ないけど、
これからは必要になってくるのかもしれん。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:34:47 ID:pAY04Ivb0
>>467
ですよね。その場合ドワンゴに先んじて著作権フリー宣言だとかコモンズのような
もうちょっとジャスラック臭のしないところに先に登録する(初音ミク使用に関してはク社に通知する)
ことでドワンゴの登録ははじけるだろうけど

>>468
いや、だからカラオケってそんな儲かってんの?
その引用行は「たとえばテレビがBGMとして使ったり、勝手にドワンゴが着メロにしたり」みたいなのを想定してるんだが

あとカラオケだって大手チェーン本社かジョイサウンド+セガカラ+ウガ作ってるところに請求すれば9割がたじゃないん?
払うかどうかは別にして。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:34:55 ID:Z5L6iK1h0
>>468
音響・声優事務所 Sham.Studio. ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml
●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
=======================================
業者は「許可だけよこせ、その後はサヨナラ」って態度のようです

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:35:01 ID:Fhlkl3Y20
>>497
そうだねぇ
無知は罪っていうか
なにもしないと搾取されるのが世の中なんだよね
残念なことだけど

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:35:03 ID:m0i4wvxz0
ミクの作者さんたち、ドワンゴとやりとりした際のメールって残ってないのかな?
それがあれば事態がもうちょっとはっきりするのに

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:35:22 ID:119b1A+K0
場所だけ提供してくれればいいんだよ
余計なことすんなよドワンゴってことなのか

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:35:25 ID:CunTd1CzO
>>484
「子供」っていう表現がちょっと

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:35:28 ID:08wRijWX0
>>490
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819371
ここ。

▼デ ごめん2chなんかトラウマでさ。昔いろいろあって。

だそうだ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:35:29 ID:8RFFf0LH0
>>491
オレはまだうpしたこと無いけど近々何らかのものうpする予定だし
どこでやるかはよく考えないといけないな〜

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:35:33 ID:ynggsprr0
デPみたいな奇才(鬼才とも言う)が無償で高品質な楽曲を
ニコニコに提供しつづけていることの方がやっぱり凄いと思う
聞き手は逆立ちしてもあんな神がかった楽曲は作れないからね・・・

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:35:45 ID:g/3UoQGT0
俺は二次使用アウトな形態もあっていいと思うよ。今後。
ネット発の音楽はそういう方向に行かない気がするけど、オプションとしてね。

ただそれ、今回は後出しなわけでしょう。
それにD社の契約オプションがJ信託しかないってのも妙な話だよ。
説明責任はたさなかったのって、D社が大きく儲けたいでしょう、これ。
そもそも契約ならマージンいくら払うつもりなんだよ。誰にも教えてないみたいだし。

508 :某板240:2007/12/20(木) 19:35:47 ID:S4lHVxMC0
>>481
なるほど。
私の間違いだ。

# 昨日から間違ってばっかだなぁ。orz

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:35:57 ID:m0i4wvxz0
あ、ごめんsage忘れた

510 :azuma ◆mf21aXMzrg :2007/12/20(木) 19:36:37 ID:kin8M5Ri0
>>429
正直ぶっちゃけますと、私の場合はお金とかどうでもいいのですよ。
最悪、D社さんに持っていかれてもいいと思ってます(赤字切実らしいので
でも、着うた配信するならばちゃんと契約した上で筋を通してほしい、というだけです。
今回の配信についても、正直最初は断るつもりでしたが、身内(知り合い)に相談しましたところ、
着うたがほしいと言っていただけたので配信許可に至った次第なのです。
少しでも私の曲が需要があるならば、ということだったのですが…

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:36:42 ID:Fhlkl3Y20
そういやなんでここsage進行なんだ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:36:46 ID:lNX1VWIv0
>>493
ツンデレさんを嫁に迎えるまで

まあ話に一段落付いて何も考えずにニコニコが楽しめるようになれば消えるけどね
それまではしばらくここを見てる
建設的な意見は何もないからツンデレさんとデPに萌えることしかwwwwwwwwww

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:36:48 ID:n55hFVWC0
>>497
同意。ただそれをどうまとめるかだよね。今回の騒動と共に。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:37:38 ID:z4OEbkwM0
とりあえず公式での発表がないと始まらないんじゃねーの?
適当に決めてもしょうがないような

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:37:58 ID:cvm10GyJ0
著作権とか使用料とか言ってるけど、
ニコニコ動画に溢れてる著作物を勝手にうpした主もちゃんと使用料払えよって意見が出る罠。

どうみても別問題だが、やっぱりそこんところもちゃんと議論しないと話は進まない希ガス。
あとJASRAC関連の具体的な数値だなー。
問題をただまとめるだけじゃなくて、要点をもっともっと勉強しなきゃだめだな。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:38:05 ID:l4i4oFd60
▼デ ごめん2chなんかトラウマでさ。昔いろいろあって。
▼デ クリプトン良心的だね。社員少ない会社はそうなる傾向強いと思う
▼デ 今は何よりもikaさんが心配です。心おらさず頑張って欲しいけど・・・




517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:38:09 ID:UCPBVOIN0
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html
OSTER も出てきたか

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:38:17 ID:uB2WHRYK0
>>511
いや、ageてもいいんだけどね。
専ブラつかってるからさ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:38:20 ID:g/3UoQGT0
>>502
人の著作物で稼ぎたいなら出すもの(紙と金)出せっつー話だね

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:38:40 ID:3nFWMC/A0
>>507
みっくみくが聞ける、見られる、落とせるのはドワンゴだけ!ってかw
そうするつもりなら最初からやればよかったんだが中途半端だよな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:38:41 ID:YFqF3EQx0
>>511
昔の名残

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:38:51 ID:hDhragb50
>>506
こいつデPじゃね?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:38:59 ID:SVBa78nD0
Ika氏カワイソス

524 :wikiの人 ◆JooooJJoJo :2007/12/20(木) 19:39:12 ID:spKE0zMAP
さて整理やりますか
<予定>
・コメが予想より速いスピードで多くなってきたのでトップからコメントを隔離
・凍結ページ作って私からの連絡用にする
・その他配置等整理

トップのプレミアム解約の件どうしましょう?
個人的には意見が分かれている・挑戦的な内容はあまりトップにおきたくないのですが…

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:39:19 ID:FdlPcMCt0
やっぱ着うたに関してはC社に許可とってD社と直接契約しか無いんだろうな。
カラオケは・・・D社にやってもらうのはダメなん?
つかアレって機種だしてるところと契約すんじゃないの?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:39:42 ID:uB2WHRYK0
>>481
あんた重要なことしてると思うよ。
乙。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:39:48 ID:M68JdUdK0
>>499
元々、演歌の自主製作を全国に広めるためのシステムを流用してるからねぇ…<JASRAC以外の曲
ただし、使用に関して、ちゃんと書面で契約を結びますよ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:40:04 ID:hu+LaVpS0
しっかし法律や周辺の規約という点では外堀が埋まっているというのに、
肝心の城と中身が見えないのは歯がゆいもんだな。
これだけ推論が横行してると実際に何を解決するにしても当てはめていくのは、
よほどが無い限り骨だぜ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:40:14 ID:XsbgzGPt0
取り合えずクリの発表待ち
風呂でも入ってくるか

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:40:45 ID:uB2WHRYK0
>>524
やっぱ根本的な解決にはならないから消したほうがいいんじゃない?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:40:57 ID:l4i4oFd60
>>524
プレミア解約という行動が正しいのかどうかは、各人が判断すべきだと思いますよ。
デPもそれは本末転倒と言ってますし。
まとめサイトは、事実を分かりやすく伝えることに専念すべきかと…

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:41:15 ID:BdiP11zg0
>438
業務用通信カラオケの信託に
(1) 演奏権、上演権、上映権、公衆送信権、伝達権及び口述権(ただし、(9)から(11)ま
 でに規定する利用形態に係る権利を除く。)
(2) 録音権、頒布権及び録音物に係る譲渡権(カッコ内、(1)に同じ)
の信託が必要なんですけど〜

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:41:16 ID:BxWyk03q0
>>517
乙です。

てかJOYSOUNDの人ココ見てたのかw
もしかして割とカラオケ業界の人ってちゃんとしてるんじゃないか?

個別契約なんて現実的じゃないって意見出てたけど
これ読んでると普通に出来そうな予感。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:41:23 ID:Z5L6iK1h0
>>502
ニコには場所を提供してくれる恩があるし維持費くらいは払いたいと思ってる作者はいるんじゃない?
契約締結前の着うた配信などその行為を裏切った行為をしてるから問題なんだよ

後は商標侵害という犯罪をやってるからな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:41:24 ID:qC6TERcP0
まだあわてるような時間じゃない・・・
               /iiヘ,, ‐::----::‐.._ ///ヘ
              ,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ\
             /::/: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ//
              /// : : : ヘ : : i : : : :\ヾヽ|:: : ::×
                / /: : : 」_ ヽ: ::|ヽ_:_:: : `,_ヽ',: : : : :ヽ
             /{: : :´/ _` ヽ::i´ \`: ::|::::i ',: : : : : ヽ
               /: :!: : /イ{゜:i ヽiイiテヾ :i::::|:ヘ: : : : : : ヽ
           /: : :.!:./:::代ソ   弋::ソ}|ヽ:|∠ |: : : : : : :ヽ
             /: : : :|V |:::ト,  、_  .イ: |≦-,__',: : : : : : : :ヽ
          /: : : : ,'  ヽ|  >-、-t ´ |::/|´:⌒:`',: : : : : : : : `、
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        /: : : : : i     ./:::}:::::| ii |´\ /i01.i:::::::',: : : : : : : : :`、
         /: : : : : ::{   /:::::|::::::| ii |`iミY:::r-´ヘ::::::》: : : : : : : : : :: ',
        ./: : : : : : : |   \_|:::::::| ii |:::}   }ヘ:::::::i/ ',: : : : : : : : : : ',
      /: : : : : : : : |     |:::::::| ii/_ヽ∠ヽ`、:::ヘ´」',: : : : : : : : : : ::',
      ,': : : : : : : : : :',       |::::::∨ーt´--`-}::::;::ヽ:|',: : : : : : : : : : : ',
      i: : : : : : : : : : :\    \/:::::/    |;:r-:::i:! i: : : : : : : : : : : :',
       {: : : : : : : : : : :ヽ:\   /:::::::/     |:|!;i|:::| |: : : : : : : : : : : : :|
      ',: : : : : : : : : : : :\___./__:::::,'       ,':|iiii|:::|:|: : : : : : : : : : : : :|
       ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : :/::,'     /:::|iiiii|::::|: : : : : : : : : : : : ::|
       \: : : : :\: : : : : : /::::ヽ{     /:::::|iiiiii|./ : : : : : : : : : : |: :|


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:41:36 ID:RX2WPfgM0
>>524
あまり過激なのはやめといた方が良い。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:41:38 ID:r9h/OkWS0
>>524
個人的にはユーザーたちが動きすぎると
作者さんが困惑すると思うので消したほうがいいとおもう

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:41:41 ID:UZquWJ5u0
>>497
フリーソフトと言うか、オープンソース、コピーレフト、GPLとかは、契約社会の欧米の思想だからなぁ。
日本の風土には合わないかも。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:42:11 ID:XsbgzGPt0
>>524
運営が気に入らない人なら書かなくてもやるだろうし、
無駄な火種にならないためにも消しとくのが無難

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:42:21 ID:qbDFGSJc0
>>524
解約推進派の俺としては
「解約という方法もあります」
でいいから残してほしいな。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:42:21 ID:Dn6HZepL0
>>515
ちょっと違うな
使用料を払わなくてもいいものが勝手に払わされるようになりそうだから
問題になってる。
クリプトンの商標登録に関しては完全にアウツだし

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:42:26 ID:M68JdUdK0
>>533
JOYじゃないけど、がんばってますよ 胃を痛めながら。うん。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:42:28 ID:YzC0hoz+0
>>515
まあ、それにしても今回の作者事実上の権利失効
カスに委託、残りドワンゴ総取りはおかしいだろ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:42:38 ID:lNX1VWIv0
OSTER氏すげぇしっかりしてるな、流石と言うかなんというか
やっぱミク師のみんなこの騒動に心痛めてんだろうね

聞き専の俺ですらあんにゅいな感じだし

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:43:23 ID:Dn6HZepL0
つーかニコニコ運営してるのはニワンゴでドワンゴはまだ別だから
解約しても意味ないんじゃないの?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:43:25 ID:g/3UoQGT0
>>511
専ブラ使ってるからだから別にageても(と思う)よ。
もともと速のやつらとかも煽りに来るしw

>>524
解約とかは好きにしろでいいんじゃない?
つーのも、著作物について契約さえしなけりゃ、
ニコニコが使えないってわけでもないからね

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:43:34 ID:yJngfYiO0
>>445
言いたい事は解かるが、日本にはEFFみたいな団体は無いんだよ
周知もできないしロビー活動も無い、利権関係に疎い製作者に報せるだけのものが無いんだ
EFFを神聖視するわけじゃないが、そういう団体があると無しじゃやっぱり大違いだと思うよ
MIAUがそれに似たようなものになるかもしれないけど、いかんせんまだ設立から2ヶ月程度だしな

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:43:44 ID:ZIUyf0r20
>>540
俺もそうしてほしい

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:43:59 ID:FdlPcMCt0
OSTERさん、見えないぐらい小さく書いてて泣けた

>正直ミクがこういうトラブルに巻き込まれるのって好きじゃない……。
>自分はただミクが好きで、曲作るのが好きで、それを皆に聞いて貰える、共感できるのが嬉しいだけなのに。
>色んな人が神経質になって目くじら立てて、純粋にミクを楽しめなくなってしまったら私はとても悲しいです。
>プロ目指してる人間のくせにこんなこと言ってすいません。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:44:14 ID:wPOhDA210
>>542
どこの会社か知らんが乙

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:44:28 ID:j4qRsX+u0
過去スレのどっかで職人さん(鼻毛さん?)が、
「D社から連絡きて、Jに登録してもJにお金いかないし二次使用も自由なので
Jに登録します」
みたいな報告があったけど・・・。

Jって言葉が出ただけで拒否反応が起こる現状、もうちょい様子見てもいいのでは?
Jが少しでも絡んでると、無条件に動画が荒らされるような気がする。

この騒ぎが収まるまで、登録は保留扱いにした方がいいと思った。
イーライセンスとか他の例も考慮しつつ。

余計なお世話スマソ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:44:37 ID:hDhragb50
小林宏・西村博之・杉本誠司らは、腹を切って死ぬべきだ。

また、彼らはただ死んで終わるものではない。

唯一ネ申初音ミクが地獄の火の中に投げ込む者達だ。

ドワンゴ社員も同様だ。

理由は利益を貪るのなら死ぬべきだからだ。

詳しい理由はWikiで熟知すべし。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:44:51 ID:M68JdUdK0
>>492
追加。
4.YAMAHAのVOCALOIDエンジンで作成した作品は、個別にYAMAHAと契約が必要との条項があるが、
 D社はこの点に関し「クリプトン」と契約を交わしたとしか書いていない。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:45:01 ID:zZJV/R4r0
>>429
キチンとした形で作者にお金が行くのがわかれば金が絡んでも良いと思う
でもJASRACが絡むとキチンとしてないように感じてしまうのが滑稽なんだよなww

だから、同人でCD出すとかはどんどんやって欲しいです>作者さん達

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:45:02 ID:1ZttjxqO0
>>460
ドワンゴに拘るならそれもいいけど
個人的にはドワンゴに拘る必要はないと思う。

カラオケで歌いたいとかもわかるけど、目先の快楽を提示して
人を食い物にするような甘い囁きは突っぱねるべきだ

人気が出てカラオケの方から使いたいって言ってくるの
待ってもいいんじゃないか?

カラオケ他での使用方法や可否の提示方法はちゃんとある
権利者で集まってDB作りレジストリとして公開することもできる
うまくいけばWSDLみたいにだってできるさ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:45:05 ID:ynggsprr0
ちょっとMEIKOを愛でてくる

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:45:22 ID:eV2kWkNm0
デPにレスいただいてしまったぜ
>>524
TOPにおく内容ではないと思う
まず事件の要点を読んでもらうべきじゃ?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:45:27 ID:di3sZZPK0
結局のところ、栗原潔氏がブログで指摘しているように、問題の本質は

http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/12/jasrac_e385.html

『商業収益の分配は対価としていただくが、非営利の二次利用は制限しない』
という選択肢が満足に無いことだわな。

本来ならドワンゴ・ミュージックパブリッシングこそが、
その方法を模索した上で楽曲提供者に提案しなけりゃならんかったわけだが、

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

これ読む限り「うちもジャスラックその他といろいろ話しないといけないねぇ」
みたいな“他人の顔”でさ、誠実さに欠けてる気がするのな。

そこに大いに不満を感じるわけよ、オレとしては。不誠実だと思うのよ。

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#c54943

クリプトンの伊藤博之社長が、いみじくもブログのコメントで示唆している
この『出口』って言葉がひとつの希望なんだがな…

失礼な言い方だけど、北海道の中小サンプリングマスター会社の社長が、
昨日の未明の時点でスパッと突破口を言葉にできてる事実に、改めて感動する。

とりあえず伊藤社長萌え。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:45:33 ID:M68JdUdK0
>>549
プロ目指してるからこそ出る言葉だと思いマスタ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:45:45 ID:3nFWMC/A0
>>545
何にもいわず解約ならユーザー減っただけなので運営には理由は伝わらない
けど、こんなことイヤだで解約するのは別にいいと思う
つまり、橋下みたいなのはダメだぜ?だな

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:45:49 ID:Z5L6iK1h0
>>542
使用料の問題ってどうなってるの?教えて業者の中の人

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:45:50 ID:ae8ZnQyn0
>>513
バカなままのほうがカスが毟れるから、そのままにしとくきだろう。

俺たちが頑張らなくては

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:45:51 ID:6pX/yeMF0
何だかんだ言っておまいら解約する気は無いのなw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:45:59 ID:ugUK6OHrQ
つーかヤマハは?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:46:26 ID:NN3nBQiA0
>>549
目から汗でそうになった

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:46:28 ID:wPOhDA210
そもそもプレミアムに入ってない

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:46:30 ID:uB2WHRYK0
ぬう、なんか権利って難しいよね。
MIAUに泣き付きメール送ろうかな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:46:32 ID:lNX1VWIv0
>>552
ひろゆきは絶対やらない





めんどくさいからwwwwwwwwwwwww

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:46:33 ID:FdlPcMCt0
>>556姉さんも結構作品あったよな・・・いや、それはないか

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:47:16 ID:L93ro+FW0
>>524解約するよりも抗議文なり署名なりを集める活動をして
外に対してどんな問題がおこっているのかを広めていくほうがいいのでは?

突発的に解約へ走っても何も変わらないって

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:47:30 ID:H4eLXq1m0
スレ違いだが正直デPの曲あまり好きじゃないから神格化されてるのはわけわかんね。

俺の中ではkzとcellroidの人とメルトの人だけ神格化されてて、
その次の段階にハジメテノオトとかストラトスフィアが入ってきて、
その下の下の下のiPodに入れる気も最後まで聴く気もなかった段階ぐらいにデP入ってくるし。

好みが合わないだけだけどなんだかデPの話多いから愚痴ってみた。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:47:36 ID:SVBa78nD0
全力でosterを支援することを心に決めた俺

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:47:52 ID:NN3nBQiA0
>>563
まだ始まったばっかだからな
これからのドワンゴの行動を見てからでも解約は遅くないと思ってる

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:47:59 ID:qbDFGSJc0
解約推進派の第二案として
「ユーザーとして取りうる対応」
みたいなページを作ってそこに書いておいてほしい。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:48:06 ID:lsQ/TzyT0
解約の件はまとめwikiから消すに +1

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:48:41 ID:zZJV/R4r0
>>524
個人的には
- ドワンゴが謝罪し改心する
- 作者さん達との問題を解決する
- なんとなく祭り収まる
- またみんなでニコニコで盛り上がる

という流れを希望してるのでプレミアム解約とかは煽らないで欲しい。。。
まぁドワンゴの次のコメント次第だけどw

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:48:58 ID:Dn6HZepL0
>>552
ひろゆきはまったく関係ないぞ
こんなめんどくさくなるようなことはしないだろ関係あったら

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:48:58 ID:LYS0M/yy0
えーっと、ここに来ている作者さんたちに対して、
という訳ではないので御免なさいね。

契約書も渡さない、契約段階でロイヤリティ配分も
決めない、音楽業界ってなぜそこまでズサンなのかと
いえば、元をただせば作者さんたちが「いえ、自分の曲を
聴いてもらえるだけで嬉しいです」「音楽のプロになれる
だけで嬉しいです。お金は最低限でかまいません」とか
言っちゃうからなんだよ。
欲がないのはいいんだけど、そのせいで結局、
企業側にいいように利用されて、プロになっても食うにも
困るような生活になっちゃうわけ。

これ、アニメ業界なんかも同じね。
「いえ、俺たち好きでこの仕事やってますから!」とか
言っちゃうから、いつまで経っても給料上がらない。

あまり謙虚過ぎるのは良くないよ、作者さんたち。
あなたはそれで良くても、結果的に音楽の仕事の単価を
引き下げてしまって、プロになって音楽の仕事を
したいという人の足を引っ張る結果になってしまうのだから…

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:49:13 ID:oLNWYMmd0
ピアプロの存在意義が高まったな。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:49:40 ID:ugUK6OHrQ
と、思ったらヤマハコメント出してたのね
ヤマハも色々言えばいいのに
ま、儲かるからそうはいかないかな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:49:41 ID:kwa8HyQu0
何でニコニコからコメントが出ないの?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:49:55 ID:l4i4oFd60
まとめWikiで「意見が分かれてるのでトップの解約の件は一旦削除しました」としたら、
工作員認定されたしなぁ。
一旦消してもまた書かれそうな希ガス…
これは非常に悲しいことだが。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:50:08 ID:VUiCkoMz0
クリプトンとしてはドワンゴのおかげで儲かったのだから
文句を言いたくないだろう。だけど文句を言った。
そこがクリプトンのえらいところだ。
ミクの歌の作者とかの権利はどうでもいい。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:50:13 ID:Eo7ylsWY0
>>578
激しく同意

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:50:14 ID:ynggsprr0
ニコニコ動画への要望掲示板
ttp://bbs.nicovideo.jp/request/

「プレミアム退会を決めた人の数→」スレをよろろ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:50:15 ID:iJAaY+Q70
>>524
そう思うなら外せばいい
問題点の提起をして、行動する人への指針はその人それぞれに任せたほうがいい

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:50:16 ID:FdlPcMCt0
>>571まあデPは特色が強いからしょうがない。
でも普通に作った曲でもすごいからやっぱ腕は無茶苦茶あると思う。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:50:16 ID:eV2kWkNm0
>>556
それはいい考えだ
こういうときこそMEIKO愛が必用

でかけなきゃーー
うー気になる
osterの文もしみるな


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:50:25 ID:M68JdUdK0
>>579
完全に個人的な意見ですけど…
一緒にお仕事したいなぁ…>ピアプロと

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:50:34 ID:H5Me5kgi0
OSTER・・・
ラジオまでつくって、ミク廃を自認するくらいの入れ込みようだったもんな
つらいよなあ・・・なんか涙でてきた

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:50:50 ID:yJngfYiO0
>>571
他の作者の解かり易いアクションが無いから仕方ない

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:50:55 ID:cvm10GyJ0
>>541
なるほど。全然違いましたね。。すみません。

>>543
対応が明らかにおかしいのは同意。
ドワンゴはちゃんと作者と話し合って欲しいな。


「著作物垂れ流しで権利者に金入らないのはおかしいだろー」と常々思っているあまりに場違いなレスしてしまった。
すまんこ。

593 :wikiの人 ◆JooooJJoJo :2007/12/20(木) 19:51:06 ID:spKE0zMAP
ありがとうございます。とりあえずコメントアウトしました。
「解約という抗議方法もある」と別ページに記載する予定です

#あと、トップにリード文が欲しかったりするw

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:51:08 ID:Dn6HZepL0
>>578
だよな
アニメーターなんか生命に関わるくらいの薄給だし
歌手も一度ハリウッドの脚本家みたいにボイコットするべきだ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:51:15 ID:eV2kWkNm0
>>573
だね、これからでしょ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:51:18 ID:Oae+wqDs0
>>580
kwsk

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:51:24 ID:zOIZgFli0
まだ状況把握できてないけど
今回は腹黒いドワンゴがカスラックを利用して悪巧みって感じかね

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:51:26 ID:393xDieK0
oster Projectの件と、>>558の件はまとめwikiに追加した方がいいと思うよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:51:26 ID:g/3UoQGT0
>>558
著作者←→D社(およびJ社を初めとする管理団体)の問題はそれにつきるね

>>563
ニコニコが死んだと思ったらプレミアどころかもう行かないよ
一応まだ蘇生する余地は残ってると思っている

>>571
そもそも曲は上下じゃなくて好みだろ

>>778
>あなたはそれで良くても、結果的に音楽の仕事の単価を
>引き下げてしまって、プロになって音楽の仕事を
>したいという人の足を引っ張る結果になってしまうのだから…
人の勝手ではあるんだけどね。あんまりそういうことしてると普通に単価下がるね。
事実として。これどの仕事でも一緒だけどw


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:51:27 ID:ynggsprr0
ヤマハのコメントってどこですか?
老舗のコメントはやはり気になる木になります

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:51:34 ID:VUiCkoMz0
デpは才能あるんだからこれにめげずにもっとニコニコで活動して欲しいな

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:51:44 ID:Z5L6iK1h0
>>571
まぁデPは業界人だしな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:51:53 ID:r9h/OkWS0
>>578
そこは同意だなぁ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:51:55 ID:H4eLXq1m0
>>587
いやその普通に作った曲を最後まで聴けなくて
kzとかとは比較にならないって話なんだけど…………。

これ以上はやめとく。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:52:10 ID:XXLp90cS0
>>563
タダ〜500円で映画やアニメが見られるうちは解約しません
って奴がほとんどじゃね
ミクのためだけに来てる奴なんてほんの一握り

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:52:18 ID:p92I0Plw0
>>552
唯一ネ申とはまた懐かしいものを持ってくるなwww

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:52:24 ID:t2nOkQUF0
憶測で語るなよ。
現時点では作者の意向なしにジャスラックに登録された曲ははないし、
ika氏は無知だったといえ、ジャス登録は拒否していない。

問題は、初音ミクの商標権が侵害されたことだけ。
それ以外のことでドワンゴを叩くのは浅慮だ。

608 :某板240:2007/12/20(木) 19:52:44 ID:S4lHVxMC0
>>578
かつては出版社、レコード会社の力が非常に強かったため、会社側の条件を
呑むしかなかった、ってのもある。

デビュー前後なら特にね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:52:49 ID:hDhragb50
>>607
よう社員

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:52:50 ID:RX2WPfgM0
ドワンゴの今回のは正直アホかと思うくらい酷いやり方だけど、
今後もニコで曲作ったりして、それで多少なりともお金をもらうような感じにするのなら、
ニコにも僅かでも利益が行くようにするのが筋ではあると思う。
そうでないなら、ピアプロだっけ?そっちでやるか、独自に作った方がいい。

わけわからんやり方されるくらいならお金要らないって人が多いみたいだから、
関係ないかもだけどね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:53:30 ID:g/3UoQGT0
>>607
エア契約書

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:53:39 ID:6pi/I8rR0
>>532
>3 (略)(1)および(2)の区分の支配権をいずれも委託範囲から除
> 外したときは、(9)から(11)までの利用形態の区分は当然に委託範囲から除外される。
これの解釈に迷ってるんだよね。
「(1)および(2)の区分の支配権をいずれも委託範囲から除外」だからなあ。
(1)と(2)のどちらか片方でも除外したらダメ(2つとも委託する必要がある)、という意味なのか、
(1)と(2)のどちらか片方でも委託していればOK、という意味なのか。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:53:43 ID:lsQ/TzyT0
なんか MIAU の名前がちらほらと出ますね

多分中の人たちはアンテナ高い人が多いから、息を潜めてなりゆきを
見守っていると思います(いま騒ぐと変な方向に話が行きかねない)

夢のようなことを言わせてもらうと、CC(クリエイティブコモンズ)の話とか
JASRACの制度とか、音楽配信のこととかの勉強会のようなものを開く
きっかけになったらいいなぁと外野のつぶやきですが

でも MIAU もあれこれ忙しそうだからなぁ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:53:48 ID:RbqeqEYl0
クラシックしか聞かない人にロック聞けっていうのは無理がある
俺みたいなデP好きがいれば嫌いな人もいるだろうさね




はやくリンレンが発売して、この悪い流れ断ち切ってほしいものだ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:53:57 ID:t9pdcZ200
今回の事件の相関図
ttp://www.imgup.org/iup523067.jpg

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:53:59 ID:08wRijWX0
>>585
それ要望じゃない。
悪いけど、立てた瞬間に整理させてもらうんで。
立てるなら質問交流板に頼むわ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:54:04 ID:UvLbIxuY0
>>486

某動画の「カスラッたからさ」には吹いた

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:54:05 ID:ukChzN/Y0
>>607
勝手に配信した件とかは?
作者とまともに連絡とってなかったりいい加減なのは間違いないだろ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:54:15 ID:Dn6HZepL0
>>607
作者との契約もなしに着うた配信も問題あるだろ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:54:30 ID:AAGAdyGk0
>>552
落ち着けw

てか、ひろゆきは"無断で登録"に関してはまずいと思うって
書き込みをしてた、っていうコピペがどこかのスレに書き込まれていたような気が

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:54:39 ID:zkSLKaop0
Osterえらいw
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html
カラオケ配信してもJASRACに登録する必要が無かったこと
がここに書いてあるぞw
曲だけでなく、こういうことまできちんとしてるOster万歳w

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:54:42 ID:qbDFGSJc0
>>570
それは逆だと思うんだ。署名とかそういうのはさ、デモをして政治家にスルーされる程度の意味しかない。
「講義が来たので検討します」>「検討しました。今後気をつけます」>変化なし
かなんかその程度だろ。
解約だけが実質的に意味を持つ方法だと思うんだ。

単に解約してもなぜ解約されたかわからないって話もあるけど
統計的に見てこの日から解約率が有意に上昇した、ってことはわかるはずだし、そうなれば理由はひとつしかないこともわかるだろ。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:55:02 ID:p92I0Plw0
>>615
パッと見かなり良い感じ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:55:02 ID:UxRHnvbZ0
OSTERさんが不憫でならない
みんなにニコニコしながら聞いてもらいたいってのが一番なのに
それがうまくいかないこの状態 (´;ω;`)ブワッ
がんばれOSTERさん!

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:55:06 ID:hDhragb50
>>615
つまりave糞を潰せばいいんですね?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:55:23 ID:RbqeqEYl0
これかな?



【著作権】 「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、JASRAC登録」で、公式見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198034683/962

962 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 ?S★(1013000)
無許可で登録はいかんよ。
うんうん。

ひろゆき ★
beポイント:1013000
登録日:2004-11-16

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:55:28 ID:yJngfYiO0
>>613
ちょうどDL違法化の件でテンヤワンヤだろうしな、 っとスレ違い失礼

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:55:42 ID:8ToIDSok0
>>363
オリジナルもJとDの正式契約結ぶまでは危ないんじゃない?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news065.html
ここの中段ちょい下の過去分の支払いにかかわる部分に引っかかるように思うが。

引っかかった場合の最悪のケースがDがケツまくって
「金にならねぇ楽曲の使用料なんて払うかよプゲラwww」
って言って今のJ登録と記事にある契約の間の空白期間分の使用料の支払いを
Dが拒否、Jの請求が神曲作者たちに行くのが一番嫌なんだが

いくらなんでもそれは無いと思うんだが、今回の対応とか見てると
あまりに斜め上だから気になる


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:55:49 ID:FdlPcMCt0
>>604ごめん、勘違いしてた。
ネタに走ったやつが嫌いなのかと思ってしまった。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:56:16 ID:AAGAdyGk0
>>626
それですね

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:56:28 ID:EisanwaO0
>>445
全然問題ないわけがないだろ
GPL 信者がどれだけ戦ってきたか
GFDL を掲げる Wikipedia-ja がどんだけ gdgd をくりかえしてきたか

いろいろあって
しかも作品と言うより製品の側面が強いソフトウェアで
やっとそれなりにやれるようになった段階
音楽なり文章なりへの展開は実際的な側面を含めてまだまだこれから

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:56:42 ID:hDhragb50
>>626
じゃあ変わりに誰入れればいい?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:56:44 ID:lNX1VWIv0
お前らだれか銀杏喰いすぎ広告塔について突っ込めwwwwww

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:56:52 ID:ae8ZnQyn0
>>580
べーゼンドルファー買い取りの話しかないんですが?
どこにかいてあんの?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:57:10 ID:t2nOkQUF0
>>618
勝手に配信されたかのソースは2chの書き込みだし、
それが本当のことかは疑わしい。
すこしでも疑いがあるのならば外して考えるべき。

oseter氏のコメントで、なりすまして書き込みがあったことがわかっているし。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:57:13 ID:ynggsprr0
自分は光の速さでプレミア退会したけど、ニコ垢は移住先
(動画、楽曲、版権ネタ等ジャンル別に適切な投稿サイト)を
探して落ち着いたらさっくり消す予定。
もとよりミクがなんなのか知りたいためだけに小銭払ったようなものだし
ニコニコにはβの時ほどの思い入れはもうありません

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:57:23 ID:L+qpouLFO
もうあれだなwネギを回すしかないなwww

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:57:47 ID:oOTfFJGo0
今騒ぎを聞きつけてきた
地獄の釜が開いて右も左も大騒ぎの状態らしいな
まとめ見たが、こりゃひどいってレベルじゃねーぞ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:57:47 ID:XRgqbM2l0
>>517
やっぱプロ目指して勉強してる人はドワなんかにゃ騙されないんだなぁ…
素人食い物にしようとするドワ許すまじ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:58:01 ID:6FvMBUab0
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html

oster project氏はjoysoundとカラオケ配信の契約をしつつ
ドワンゴの斡旋によるJASRACとの契約は断っているようだ。
着うたはちゃんとした手続きだが契約が停滞中とのこと。



641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:58:04 ID:AAGAdyGk0
>>615
分かりやすいね。
どうでもいいけどニコニコ動画からみくみくとミク&リンレンの矢印は反対かな。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:58:06 ID:mpzoHhQq0
>>621
さすがプロ志望だな、しっかりしてる
着うたも最初からちゃんとしてたのはOSTERだけだったし

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:58:08 ID:FdlPcMCt0
>>615銀杏でらーめん吹いたわ。GJ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:58:17 ID:r9h/OkWS0
>>635
過去スレで
動画の方でもコメ確認とって本人確証できたひとが
そういうケースにあってないか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:58:38 ID:8ToIDSok0
>>406
んでその金はニワンゴ(D)の権利を引き継いだエイベッ糞のものになる、と

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:58:43 ID:t2nOkQUF0
>>635
修正。oseter氏×
OSTER氏

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:58:44 ID:6FvMBUab0
もうでてたすまん

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:59:01 ID:qXxT3xAV0
恋スルVOC@LOIDのカラオケ配信ってジャスラックとは無関係なの?

みっくみくの時ではカラオケするならジャスラックしかないって言われていたような、、、。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:59:05 ID:3nFWMC/A0
>>635
作者がID出して動画にコメントつけて証明したが
それも疑わしいとな?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:59:30 ID:RGVPvNBd0
24時間開放を早めてユーザー確保に乗り出してる気がするなぁ…
あきらかに開放速度早くなってる。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:59:38 ID:wPOhDA210
デPはねーちんに好かれてるのが気に入らん!

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:00:05 ID:UCPBVOIN0

まずOSTER氏を騙った書き込みはどれだよ


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:00:06 ID:wPOhDA210
>>648
個別交渉しないならJASRACしかない

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:00:15 ID:AAGAdyGk0
>>649
うーん、そういうことになるのかねえ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:00:35 ID:l4i4oFd60
ドワンゴを更正させることを目的とするならば、いついつまでにこういう対応しないと解約しますよ、
という風にまず伝えて、それで対応がされなかったら解約しましょうとするべきだと思いますよ。
一般のサービス・コンテンツ業において、一度有料会員を離れたユーザを取り戻すのは困難というのが定説なので、
企業は「既に離れてしまった人」よりも「離れそうな人」の意見を聞く筈です。
一通りプレミア会員減少が収まったら、もうその力はなくなる訳ですしね。
お金につながる重要なカードを一番先に切っちゃうのは色々な意味で勿体無いと、私は考えています。
各人が愛想を付かして解約するのは止めませんが、
更正させるための戦略としてはあまり上手い方法ではないのではないかと。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:00:35 ID:g/3UoQGT0
>>635
著作者が動画コメントしてるんだけど。
それってつまり著作者のIDとパスワードがハックされてるってことか?ありえねーw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:00:40 ID:FdlPcMCt0
>>648どうせDが勝手にいった絵空事。
事実OSTERさんができたならikaさんもできるはず


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:00:59 ID:RbqeqEYl0
ID確認をマイリスとか経由してまで確認してる作者さんは
疑う余地ないと思うけど

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:01:17 ID:RX2WPfgM0
>>635
さすがに当事者が出てきてそういう話してたから、
間違いないと思うぞ?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:01:42 ID:RGVPvNBd0
てかOSTER降臨してねーべさ、こっちじゃ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:02:10 ID:Bh74Eovc0
>>621
こういう先人のノウハウをアマチュアクリエイター同士で共有できないものか

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:02:21 ID:pAY04Ivb0
>>648
>>653
恋スル〜はジョイサウンドとの個別交渉なんでしょ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:02:22 ID:FdlPcMCt0
つか、実際Dもその関連で謝罪文にちんまり書いてなかったか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:02:43 ID:H4eLXq1m0
OSTER氏もマイリスコメントでID証明してるの?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:03:06 ID:3nFWMC/A0
OSTERは自分のサイトで出してるだろ証明もなにもねーよ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:03:07 ID:jhd0bSfn0
>>631
フリーソフトは兎も角、GPLは、今も多くの商用プログラマから敵視されてるな。ソースコードを事実上死にコードにさせる元凶として。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:03:21 ID:RbqeqEYl0
作者確認できてないってやつはこれ見ろよ・・
これに書かれてる人はマイリス経由で本人確認済み

来てない人はデPとOSTER氏

2007/12/19(水)


ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:03:28 ID:p92I0Plw0
>>664
そういうことは無いし以後2chに来る方針も無いみたいだよ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:03:35 ID:iJAaY+Q70
wikiトップ 変わったな
おつ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:03:54 ID:M68JdUdK0
>>657
JASRACに登録すれば、JASRACに対して契約している企業などは、採用し訳すなる利点はある。
が、個人の1曲を出版委託した場合、個人で管理する事を選んだ方が得になると個人的には思うけどね。

カラオケに配信する際に個別契約を結べば、JASRAC登録する必要はありません。


もっとも、配信するに値するかの編成に組み込まれてからの話になるんですけどね。
<カラオケで配信される曲って、認知度というレベルでかなり敷居が高いんです。 マジな話。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:04:01 ID:BnN1zwId0
カラオケ配信自体はJASRACとは無関係で
配収もらうにはJAS契約するしかない、じゃなかったかな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:04:08 ID:ukChzN/Y0
>>664
できるわけないよ
偽者なんだからw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:04:19 ID:FdlPcMCt0
だいたいカラオケの場合は機種だす会社でいいんなら個別にやった方が
速いし確実。いちいちJASRACにかませるとめんどくさくなりそう。
場合によったらOSTERさんのように個人で契約した人に助言を求めるのも考えだな。迷惑かもしれんが

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:04:21 ID:F0JWdu+n0
とりあえず自分のうpしてる動画の
ニコ市をすべて削除してきた

まあ大したダメージにはならんと思うが

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:04:21 ID:oLNWYMmd0
>>657
まぁIka氏を責めるワケじゃないけど、彼は全部捨てたんだろ?
だから「みっくみく」の楽曲関連の問題については諦めるしかないと思うな。

これからの争点はクリプトン社が嫌ったアーティスト名の登録と、着うたの契約内容ってトコでしょ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:04:24 ID:uB2WHRYK0
>>667
ツンデレの人はマイリス持ってないだろww

677 :sage:2007/12/20(木) 20:04:30 ID:j66cr+dq0
でもこの騒動って契約書が何もないことが今となっては幸いかもしれんな。
そもそも契約してないってことは曲の全権利が「今でも」作者にあるってことだろ。
権利侵害で訴えれば必ず勝てるあん

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:04:51 ID:mpzoHhQq0
OSTER氏らしき書き込みの人は本人証明してないよ
てか一回書き込んだだけだった気がする

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:04:59 ID:qXxT3xAV0
>>653
ありがと、把握した。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:05:55 ID:Bh74Eovc0
>>678
2chに書かれたそっちは偽だろ
ttp://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:05:55 ID:sc21WTGn0
バイトから帰ってきたらなんかすごいことになってるなw
まさか初音ミクからニコニコがつぶれるのか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:06:21 ID:uB2WHRYK0
>>677
そうかも知れないあぁん

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:06:28 ID:wPOhDA210
OSTER氏はサイト持っててmuzieなんかにもページがあるから
JOYSOUNDから直接連絡が来たんだろうけど
(ジョイはエロゲソングとかJASRAC非登録の配信に積極的)
ニコ動でしか活動してないうp主には連絡のしようがないんじゃないか

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:06:40 ID:g/3UoQGT0
GPL(笑)
GFDL(笑)

そういうLV

>>677
「みなし契約」だからやろうとおもえばどうにでもなるな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:06:46 ID:xqUY2Xw+0
手違いでヒトコロしてもいいのか

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:06:56 ID:NCrTaR9p0
>>578
ウチは両親が最古参アニメーターなのでよく解るのですが、
ほんの20年ちょっと前まで、そうした権利意識というのは全くといっていいほど
存在そのものがなかったのです。実演や作業そのものに対する手間賃は存在しましたが、
現場の職人的存在の人々がクリエイターであり著作権的対価を受けるべきという発想そのものが
存在しなかったのです。そして、この点についてはアメリカも日本も特亜も時期の前後だけで同じなのです。
だから今、問題の音楽業界の慣行も「遅れている」だけで、「変えられない」どころか、
「いーかげんに変えないとマズイ」部分なのです。

現在のような著作権意識の定着というのは案外新しいものなのです。
「ドクタースランプ」なんて意味も丸Cもなくウルトラマンとか出てたくらいです。
ただ、漫画なんかでは現在のような著作権の利権化が卑しいサラリーマンがクリエイターにわさわさ群がって
血を吸うことの起原なんですけどね。ちなみに芸能界はもっとずっと前からそうでした。
だからこっちの方が根が深く、強固なのです。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:07:16 ID:8ToIDSok0
>>524
昨日のν速スレの方だったかな、
会員はニワにメール汁、言うこと聞かなきゃ解約すんぞ、ゴルァ!
んで、改善なきゃ解約みたいなほうがいいってレスあった

個人的には解約予定者名簿みたいなの作って、それと一緒に
質問状とかやるほうがいい気がする。
答えないなら全員やめちゃうYO!的な

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:07:20 ID:M68JdUdK0
>>675
結果「信託」しちゃってるので、権利を引き戻すのはちょっと難しいかもしれないけれど
1点気になっているのが、「こういう事態(二次創作ができなくなるとか)」を引き起こす可能性がある、
と言う事を、きちんと「説明」していたのだろうか?

という説明責任の部分が非常に気になります。 錯誤による契約だと取り消しできるんだっけ?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:07:22 ID:VwIxlFiN0
OSTERさんもだけど、
伊藤社長もこうなってしまって胸痛めてるだろうなー

もっと早く「出口」のほうも用意しとけばよかったって。

たぶん、色んな考えはあったんだろうけど、
ドワンゴが急ぎすぎるから、じっくり煮詰めていく前に
作者さん達や周りが(ドワンゴの商売にとっての)「実務的な現実」に巻き込まれちゃった感じだなぁ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:08:12 ID:UCPBVOIN0
結局ikaが出てこないとなぁ
でも無理そうだし
このまま鎮火してくんだろうな

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:08:13 ID:J/3B5dbp0
しかし、鏡音リンレンがもうすぐ発売で、これから盛り上がるって時に
こんな冷や水ぶっかける運営の神経を疑う

儲けたいならキッチリ筋通して市場を成長させろよ
小銭稼いで客と製作者ドン引きさせて何がしたいんだ?



692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:08:22 ID:uB2WHRYK0
>>683
やっぱりこれからは、
作り手はメアド公開したり、CC使ったりした方がいいってことかなあ。
自分の権利に無頓着なのはいけんね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:08:25 ID:AAGAdyGk0
デP降臨した動画に「ikaは親にばれるのが嫌だから期待するな」みたいなコメントがあるんだが

本当なのか?そうならちょっと残念だが仕方ない。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:08:25 ID:NCvVseQs0
Ikaはもうみくみく取り上げられた状態だろ、どーすることもできんのじゃないかな。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:08:32 ID:XRgqbM2l0
>>649
疑わしいと言うか勘違いかもしれないし、今後主張が変わるかもしれないし。


>>517,621,640

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:08:34 ID:El12PIGa0
いざとなったらピアプロに移住か…

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:08:41 ID:jMEZsjKB0
運営にだって…分からないことぐらい…ある…

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:08:48 ID:FdlPcMCt0
>>670おお、ご教授あざっす!
やっぱ企業じゃない個人なら自分でした方が得そうだな。
それに採用されやすくても金第一っていう作者さん少ないだろうし・・・

>>675だれも捨ててないだろ。ikaさんはわけもわからずとられたもんだろ。
C社とikaさんのDとの話は別だろ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:08:59 ID:RGVPvNBd0
見てるかどうかわかんないけど伊藤社長がんばってくれ、でも体も休めてくれな。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:09:09 ID:AAGAdyGk0
>>690
沈静化って何かしらのよい方向への動きがあってから、だよな・・・?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:09:16 ID:TS1LmJjl0
ドワンゴ「は?早い物勝ちだろwww」

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:09:42 ID:oziV6avA0
権利とられたってそれでお前らは何がしたいんだよww
作者涙目wwwwwwwwwwwwwww

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:09:57 ID:ioEQ4aco0
>>655
いつまでなら解約しますよじゃ無理だよ
解約して抗議しないと企業なんて何とも思わない
ネット関連企業なんてこんなもんネトゲで散々思い知らされた

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:10:11 ID:O1vV5Rwy0
残念だがikaはすでに我々と同じ部外者だ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:10:15 ID:okAsO9gj0
>>686
声優さんは二十年も前に戦っていたじゃないか

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:10:37 ID:6cr38Pml0
今、クリスマスソングということで初音ミクのソフト使って曲作っているんだが
これを自分のサイトに新曲としてウプし、Vocal:miku hathune とやったらNGってこと?
イラストも描いて簡単な動きも付けるんだけど・・
問題あるのかな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:10:47 ID:RbqeqEYl0
Ika氏を責めるのは間違い
確かにホイホイ契約しちゃった(?)のは悪いかもしれないけど。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:10:52 ID:08wRijWX0
>>648
>それともう一点、オリジナル曲の管理を委託して貰いたい、
>という提案がドワンゴから私のところにも来ていました。
>しかしこの件については既にお断りさせて頂いてます。
>理由などの詳細は伏せさせて頂きますが、どの曲もJASRACに登録するつもりはない
>というのが現在の私の意向です。

>(2007.12.20 OSTER project)
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:10:58 ID:UCPBVOIN0
あれikaのした契約内容とかもうわかったの?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:10:58 ID:RGVPvNBd0
ikaはもうこの際どーでもいいよ。
みくみくに制限がかかったことは諦めろ。
俺らはみくみくを越える様な作品を目指していくしかできん。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:10:58 ID:H4eLXq1m0
>>668
そうか。いや、マイリスコメント証明の話してたからまさかOster氏もしてたのかと。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:11:00 ID:ynggsprr0
YouTubeってミクソング系の動画投稿をするのに使い勝手はどうですか?
誰でも見れるから次からはそっちに投稿しようと思っています

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:11:11 ID:8CAOpsgr0
>>693
blogにそう書いてる
その後逃げた
多分本当

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:11:11 ID:3nFWMC/A0
>>692
んにゃ、だって誰もが着うたやカラオケ狙って
ニコニコに投稿してるわけじゃないだろ
大半はみんなニコニコしようぜ!で投稿してるんだろうし
それを最初から利権に無頓着ったって無理がねーか

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:11:12 ID:AuHehzBh0
>>230
遅レスだけど思いっきり違法だから

営利目的に使う場合、初音ミク(初音 ミクなど)とVOCALOIDという名前を使うことは規約で禁止されてます。
それでも使いたい場合はクリプトンの許可は当然必須、でもコメで初音ミクで申請許可することはないとクリプトンは公言した。

つまり違法以外のなにものでもない

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:11:13 ID:g/3UoQGT0
っていうか解約しますで解約して、それで仮に傾いたとしてもやつらはなんとも思わないよ
それがIT企業

だから推奨できない

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:11:16 ID:ae8ZnQyn0
>>706
JASRAC関係ないからおk

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:11:16 ID:qbDFGSJc0
ニコニコは、お金を払わないと見られないサービスとは違って
プレミアム解約しても見ることができるわけだし、俺も見続けるつもりなんだ。
だから、解約したユーザーが復帰する率も、他のサービスよりは高いと見込めると思う。

ひとつの企業が動きを見せるには、実際に数字が変動することが必要で
「〜〜なら解約する」といくら言っても、ふうん、と言われて舐められるだけだろう。

あと、実質的な問題として
解約なら、よし俺も解約するぜ、って人は結構いると思うけど
わざわざ文章書いて抗議のメールを送るまでの手間をかける人ははるかに少ないはず。
だから、動く人数が多い解約の方が有効、というか、抗議の意見を送る人の数は一企業から見れば無視できるほどの小数だと思う。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:11:25 ID:oziV6avA0
どっちにしたってみくみくの作者に権利は戻ってこないんだろww
ワロタwwwwwwwww

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:11:25 ID:Z5L6iK1h0
>>705
そして再放送が減った

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:11:35 ID:okAsO9gj0
>>499
>カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。

OSTERさんは「無償」だということかな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:11:44 ID:BxWyk03q0
>>683
OSTER氏のコメント見て
JOUSOUNDへの高感度があがった。
頑張ってもらいたい。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:11:57 ID:Oae+wqDs0
>>706
たしか商用じゃなければ大丈夫

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:12:03 ID:ioEQ4aco0
コンテンツ解約されるのが一番やなんだよ
会員数何万人です!ってので売れなくなるしね

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:12:13 ID:uB2WHRYK0
>>707
未成年には、契約したのがよかったか悪かったかについてなんて判断できないのさ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:12:17 ID:NCrTaR9p0
>作者涙目

いや、その通りだからみんな怒ったり心配してるんだが?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:12:27 ID:RbqeqEYl0
商用利用する時は初音ミクじゃなくて feat.初音ミク にしろってことだろ?

別にサイトうpとかは問題ない

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:12:28 ID:SvDMdxO00
>>688
錯誤は契約が無効になる。
どっかでika氏は「委託」と書いていたとあったので、それが本当なら錯誤無効が主張できる。
ただ無効といっても錯誤は本人が主張しないといけないし、善意の第三者保護もあるので。
今の空気では本人がでてこれないかと。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:12:30 ID:okAsO9gj0
>>698
個人で管理するのは大変なので、結局は管理しないのと同じだと言うことになる

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:12:31 ID:BnN1zwId0
>>706
ボーカル初音ミクで商用に使うのはダメ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:12:32 ID:ynggsprr0
あれ?もしかして今って
MEIKOのポップでキャッチーなオリジナルテーマソングを発表するのに
またとないチャンス・・・?


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:12:34 ID:yJngfYiO0
>>690
少なくとも商標権侵害の件が片付くまでは終わらんだろ
何か勘違いしてるかもしれんがスレタイ見ろよ、問題が拡散してはいるが本丸を忘れるな

733 :551:2007/12/20(木) 20:12:53 ID:j4qRsX+u0
オイラの勘違いだったらすまん。

***************************************************************

930 :鼻毛P ◆xUn5MII0Bg :2007/12/20(木) 03:11:14 ID:P7leIPBs0
Dさんからメール来たよ〜

内容は、下記のようになってます。

あくまで、D社の着うた・着うたフルのDLの"報告のみ"で、
楽曲に関してはJASRACへ著作権を信託していない。
よって、D社からも、本楽曲を使用したユーザ様からもJASRACへ支払うことはない。
また、D社サイト以外での楽曲使用も未信託の為、
全く制限はなく、鼻毛Pに全て帰属する。
よって鼻毛Pの許諾のある限り他の方が自由に使用してOK

つまり、自分の場合、JASRAC登録じゃなくて報告?ってことみたいです。

***************************************************************


これって、多少なりともJが絡むってことでしょ?
本人が納得したならそれでいいし、Jを叩くつもりもない。
ただ現状、Jに対して無条件に拒否反応が起こってる。
ので、もしJを多少でも絡めたら動画は確実に荒らされる。
ので、もうちょい様子見&他も考慮、をした方がいいかと。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:13:19 ID:6pi/I8rR0
今度はイーライセンスの委託契約約款も読んでみた



…。


ん!? イーライセンスも通信カラオケに関する委託契約を始めてるぞ!?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:13:27 ID:okAsO9gj0
>>715
登録=営利目的と言うわけでもないからなあ
対価を受け取っているわけではない

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:13:35 ID:CFsxW0M10
>>683
それなんだよね、ミク曲のカラオケ交渉が情報不足でアウトとかになってる
原因は
マイリスとかに捨てアドでもいいから連絡先を晒しておいてくれると
すげーありがたいんだけど・・・

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:13:52 ID:lsQ/TzyT0
まぁ、遅かれ早かれ音楽産業にクラッシュが起きることは見えてた。
もしかしたらその序曲に巻き込まれたのがこの事件の当事者たち、
という気もする。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:14:03 ID:Z5L6iK1h0
>>706
規約違反だが栗は黙認してくれやすい。
それが今回の騒動の一因でもあるが

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:14:05 ID:cvm10GyJ0
>>722
JOUSOUND吹いたww

740 :某板240:2007/12/20(木) 20:14:08 ID:S4lHVxMC0
>>688
ika_mo氏とドワンゴMPの契約内容が全く分からないのでなんとも言えないんだよ。

ただ、ika_mo氏は「委託」って言葉を使っていたし、ドワンゴMPは「信託を受け」と表現しているから、
形式上はika_mo氏が委託して、ドワンゴMPが受託したってことで成立してるんじゃないかと。

ただ、「著作権を信託する」ということがどういう意味を持つのかについて、きちんとドワンゴMP側が
説明したのか、は少々ならず怪しいところがあると思う。少なくともika_mo氏が「誤解」していたことは
確実っぽい。(YouTubeでもこれまでと同じ、とかはありえんし)

なので信託の解除は可能ではないかと思わなくもないのだけれども、それはあくまでika_mo氏と
ドワンゴMPの間のことなので、私たちがここで何を言っても届かないのではないかな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:14:12 ID:oLNWYMmd0
>>698
いやいや、捨てるってのは捨てざるを〜って意味よ。
本人にも事態を沈静化させようという意思が無いだろうから「捨てる」と同義かな、と。
んでもって今後の〜については今回の事件を大きく見て解決しなければいけない点ってコト。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:14:15 ID:MSZKUT6e0
自分の財産を簡単に明け渡した作者が悪いだろwww
自業自得wwwwwwざまぁw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:14:28 ID:oOTfFJGo0
>>694
今読んでたスラムダンクで諦めたらそこで試合は終了ですよ
って安西先生が言ってた

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:14:31 ID:j66cr+dq0
>>721
ジョイサウンドは騒をみて電話をしてきたんなら
権利だけよこせさよならではなかったってことだな。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:14:33 ID:Z5L6iK1h0
>>710
だな。いくらでも代わりはいる。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:14:37 ID:ae8ZnQyn0
>>735
登録するとJASRACが金を毟りにやってくる。
そのうちの何割かはドワンゴの懐に入る。

これが営利じゃなくてなんなんだ?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:14:40 ID:BnN1zwId0
そういやニコニコトップのニュースでID開放って
解約した人がそれだけいるから開放分取れたってことだろうな
年内にもう少し増加、って もっと解約見込んでるってことか?w

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:14:40 ID:ioEQ4aco0
どっちにしろこんな違法地帯が白でやってけるえわけないんだから
今のうちにニコニコなんて潰してしまえばいい

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:14:54 ID:uB2WHRYK0
>>731
何故そうなるんだwwww
ニコニコがあるうちはいつだってチャンスだぜ
っていうか早く聞かせろそれ!!

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:15:10 ID:3zc5eBTe0
ニュー速の奴らは煽れば楽しいんだろうが
現実問題ミクはニコニコが無いと盛り上がり欠けるでしょ
相手の出方も分からんのにあんまり攻撃的にやるのは微妙だと思う

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:15:28 ID:mpzoHhQq0
ika氏に関しては憶測だけで話を進めないほうがいい
少なくとも本人の動きがあるまでは放置

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:15:50 ID:l4i4oFd60
>>722

>>499によれば、JoysoundはOster氏に一銭も払わないということになるが…
まぁ本人がそれで納得しているなら別に良いけれども。
カラオケ配信楽曲の作者が対価を得たい場合はやっぱりジャスラック登録するしかないみたいね。
これは、業界的な問題だけど。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:15:50 ID:okAsO9gj0
>>733
何か言っている事おかしいな
着うただって楽曲には違いなかろうに

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:16:01 ID:RGVPvNBd0
>>735
登録する事で金銭の授受が発生するなら営利ですが?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:16:04 ID:AuHehzBh0
その本人が黙認を貫いたなら、自体の収束のしようもないわな

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:16:15 ID:YJ73eC9X0
>>652
ハジメテノオトの作者と混同した馬鹿がニュース速報+か何かで適当なこと
書いたんでないの?

ここじゃ、本人確認しなきゃ信じないしね〜

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:16:21 ID:bsP20mgn0
>>686
悪気はないが、勝手にさとこの声で再生された。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:16:23 ID:jhd0bSfn0
>>706
商用じゃなきゃOK、商用だと要クリプトン相談。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:16:27 ID:uB2WHRYK0
>>746
ループだけど登録と信託は違うよ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:16:37 ID:BxWyk03q0
JOYSOUNDの方見てるんだったら、
カラオケ配信個別交渉の仕方教えてくれ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:16:38 ID:Z5L6iK1h0
>>731
天下を奪ってしまえw

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:16:47 ID:VwIxlFiN0
 ∧_∧
 ( ・ω・)=つ旦≡つ旦   おまいら、
 (っ ≡つ旦=つ旦       おっちゃおっちゃ淹れてやんよ
 /   )
 ( / ̄∪  旦~ 旦~旦~ 旦 ~旦~ 旦~旦~ 旦 ~

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:17:02 ID:f95ugzyi0
取り敢えずドワンゴが悪いんだろ?
作者名の表記だって会社内の不徹底って書いてたし
所詮会社なんか自分が一番だからな、甘い蜜だけ吸って作者は放置

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:17:21 ID:C7+jdcvl0
人気絶頂のニコニコ動画運営元『ドワンゴ』株価が急落 今日の東京証券取引所の値下がり率で2位を記録
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198142364/
ニワンゴ代表取締役 『ニコニコ動画 運営のコツは”ユーザーのボランティア精神”』
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198118439/
【ドワンゴ】「ニコニコ動画」を創る上で、最もこだわったこととは【インタビュー】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198070488/
「みくみく」JASRAC登録で「手違い」 ドワンゴ・ミュージックが謝罪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198063582/
初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことJASRACの管理下に…
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197991531/
合法動画サイト「ニコニコ動画」がクリスマスの夜に生放送を実施 ひろゆきが対談
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198069271/
ドワンゴ「初音ミクで登録申請したのはちょっとした連絡ミスだ、気にすんなオタ共」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198069945/
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198113874/

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:17:28 ID:j66cr+dq0
ただこの問題のツライところはさ
ニコニコに散々他人の権利を侵害する
動画を上げておいて自分たちの権利は人一倍主張すんのかという
一般世間からツッコミにとてもとても弱いところだよな。

作者が権利主張するのは当然だけどおまえらに騒ぐ資格ないだろ
といわれたらサーセンwとしか言いようなくないか?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:17:32 ID:ioEQ4aco0
>>750
クリンプトンが場所用意するらしいからそこでやれよ
違法地帯なんてさっさと閉鎖しろよ
あそこで金を儲けようなんて冗談も会社名だけにしろっての

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:17:35 ID:w2+wochb0
>>752
対価を放棄しちゃえば楽になるんだからそういう選択肢はアリでしょ


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:17:41 ID:r9h/OkWS0
どーでもいいんだけど
>>745
そういう言い方はどうかと

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:17:44 ID:g/3UoQGT0
ika氏は放置が彼にとってもほかの人にとっても良いだろう
ただみくみくについてはC社vsD社 法的にな。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:17:47 ID:+CNEGsrQ0
優秀な物を作った人には相当の対価で報われる社会が来るといいな…

ナイーブな問題だからと言って相手は返答してるんだ
裏で頑張ってるのは分かるが、そろそろレスポンスしないと株を下げるぞニワ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:18:06 ID:FdlPcMCt0
>>729作者※あたりにでも表記しておけば・・・
といってもそんな事考える作者いないだろうしな。
確かに個人じゃ管理できる幅なんてたかが知れてるし、
契約なんてそこまで深くかかわるもんじゃない。金もらうなら特に。
車買ったり家建てたり、それだけでも何枚と契約書があるのに・・・
Dは何もなし&強攻だからな。何考えてんだか。
「商用は勝手にするの禁止。二次とかMADはおk」
とかいってみても多分無理すぎだな・・・

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:18:17 ID:lNX1VWIv0
いつになったらミクとミク師が安心して歌える世界は来るのだろうか……



773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:18:18 ID:6pi/I8rR0
イーライセンスの契約約款を読んでわかったこと
http://www.elicense.co.jp/doc/kanri_itaku_keiyaku_yakkan_20070413.pdf

・通信カラオケへの配信に関する業務をおこなっている管理事業者はJASRAC以外にない、というのは真っ赤なウソ
・JASRACに委託せずとも、イーライセンスに委託すれば、カラオケによる分配利益を受け取れる
・イーライセンスさん、約款変えたんだったらサイトのほうの表記もちゃんと直してくださいよ…。

774 :706:2007/12/20(木) 20:18:21 ID:6cr38Pml0
>>717 723 730
商用じゃなければOKってことだね。
ありがとう!

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:18:27 ID:cvm10GyJ0
>>736
これまでのJOYSOUNDの対応見るとニコニコ動画からの楽曲でも、
それなりにカラオケ化する気あるんだな。
みんなもっと捨てアド晒してくれ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:18:42 ID:ygf7TNxw0
ika氏はTBS事件のtask氏に続く
変革期の犠牲者になったのかもねw

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:18:42 ID:M68JdUdK0
>>734
今度始めるねぇ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:18:49 ID:NCrTaR9p0
世間に流通してる曲をJ-WIDに載せるのはある意味JASRACの「義務」でもあるのよ。
自分たちが管理してない曲を「管理してません」と告知する意味もあるの。
死後50年で最近著作権が消滅した曲とかもはっきりさせるために載ってる。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:19:14 ID:okAsO9gj0
>>772
> いつになったらミクとミク師が安心して歌える世界は来るのだろうか……

そんなの関係ないし
今回の件は初音ミクを考える必要はないの

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:19:23 ID:qXxT3xAV0
>>722
やはりJASRACに登録しないとお金は入ってこないのか。
もどかしいな、神曲の作者たちには対価を支払っても良いと思えるだけに、な。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:19:26 ID:g/3UoQGT0
>>773
神きたーwwwwwwwww

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:19:38 ID:uB2WHRYK0
>>773

ちょ、イーライセンス投げやりすぎwww

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:19:52 ID:FEb0vbW60
何がどうなっても、歌う奴は歌うしMAD作る奴は作るんでそ?
ドワンゴ株も持ってないし、俺には関係ねーw

784 :551:2007/12/20(木) 20:19:54 ID:j4qRsX+u0
なんかいろいろ心配に。

***************************************************************


935 :鼻毛P ◆xUn5MII0Bg :2007/12/20(木) 08:42:05 ID:P7leIPBs0
寝る前に自分の経緯を簡単に書いときます。

D,FW社 → 自分
着うたにしていいですか→どうぞどうぞ。
今日配信します。契約は栗・FWに催促しときますね→お、配信されとる
FWから印税等の契約条件は未定と連絡→あれ?印税とか入るんだ。
JASRAC報告していいですか?→その後も自由に使えるんでしょうか?
報告のみで信託しないので全権利は鼻毛Pにある。ネット上で自由に配布してOK←今ここ

ちなみに契約先はドワンゴではなく、クリプトンとの契約になるそうです。

***************************************************************


「JASRAC報告」ってなんだろ?
あと何度も言うが、多少なりともJを絡めたら確実に動画が荒れる。
Jを叩くつもりないし本人の自由なんだけど、ぜい様子見&他も考慮を!

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:19:55 ID:M68JdUdK0
>>760
他社なら。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:20:05 ID:okAsO9gj0
>>771
> 「商用は勝手にするの禁止。二次とかMADはおk」

どうやって禁止できるのかって事だよな
相手は企業だから最高裁にまで持ち込めるし

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:20:13 ID:RX2WPfgM0
>>765
まあ、よそからみたらニコニコで一括りにされて、「お前が言うな」って言われるよなw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:20:16 ID:yJngfYiO0
>>769 同意
相手がでかいからってC社がしり込みしないか、それが心配だけど…

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:20:28 ID:IRj332mx0
IKAさんが訴訟するなら、1万円ぐらいカンパしますよ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:20:32 ID:oLNWYMmd0
>>765
アニメうpしてるやつらと個人を一緒にしちゃ反則っしょw
それに利用者及び動画の管理責任はドワンゴにあるんじゃないの?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:20:35 ID:okAsO9gj0
>>782
イーライセンス本当にやる気ないところだからねえ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:20:49 ID:l4i4oFd60
>>767
JASRACに登録せずにカラオケ配信する場合は必ず無償になるってのは、
問題だと思うけどな。
個人が有償でカラオケ業者と契約できる道も切り開くべきだねぇ…

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:20:51 ID:f95ugzyi0
>>775
みくみくにしてあげる歌ってきたが、音質も微妙だったぞ
話題にのったってトコだろ?自分の会社の名前売る為に
ミク厨じゃねーけど利用すんなよとは思うな

794 :wikiの人 ◆JooooJJoJo :2007/12/20(木) 20:20:53 ID:spKE0zMAP
>>731
テーマソングとかいいかもね
せっかく「歌」という表現方法があるんだから。使わにゃ損損

TOPのリード文を作ってみた
リンクなど何も入れていませんよっと

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:21:13 ID:uB2WHRYK0
>>784
多分、J-WIDに登録することかと。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:21:18 ID:Bh74Eovc0
>>740
同人界隈じゃ「委託販売」って言葉がよく使われるので
知ってる方の単語を使っただけだと思うよ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:21:33 ID:Z5L6iK1h0
>>768
でも見る側の感覚としてはそんなんだよ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:21:35 ID:g/3UoQGT0
>>788
まあ俺はクリプトンが幸せになれないなら争うべきではないと思うけどね。
最終的に大きな幸せを得るために戦うというのなら、
俺は徹底的に支援させてもらおうと考えている。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:21:45 ID:EisanwaO0
>>666
スレ違いなんで手短に
しかし RMS みたいな基地外がいたから
自分の権利を囲い込む方向に使うのでも単に放棄するのでもなく
自らの権利でもって配布なり二次利用なりを保証するモデルが広まった側面はある

もちろんあんなにがちがちのライセンスでなきゃいけないってことは全くないが
ソフトウェアの人たちがやってきたような努力からは逃れられないだろうなと

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:22:01 ID:SvDMdxO00
>>773
契約約款よんだけど古い約款にもカラオケについての記述はあるよ。
だから約款だけとりあえず作っておいて、今のところ業務として扱ってないという可能性は十分にある。
書いとけばあとで増やすのも簡単だし。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:22:16 ID:3zc5eBTe0
>766
そこが本当に盛り上がる保証ないでしょ、というか普通に考えて厳しいだろ
祭りに乗ってニコニコ潰したらミクも潰れたとかジョークにもならん

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:22:17 ID:ioEQ4aco0
作者に還元しますとか言ってる暇があるなら
違法にうpされたアニメの会社にまず還元しろよ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:22:39 ID:VwIxlFiN0
栗原氏の言葉に尽きるよな

> 最もまずいのは、
> 「通信カラオケや着うたなどの営利事業の収益の一部はもらいたい、
> しかし、非営利の利用は自由にやってOK」
> というライセンス形態をサポートする方法がないということではないでしょうか?

これがなんとかできるようになってほしい。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:22:47 ID:8CAOpsgr0
>>728
空気が悪くなったから出てこれないというより
最初blogで良くわからないイイワケして
(多分本人も良くわかってないんだろうという内容だった)
3DPVの作者さんへの謝罪も無し(一番迷惑かけてるのに)
その後色々聞きたいことがあるのでblogに書き込みがあったわけだが
何も答えず本文消して逃走
以後消息不明

最初は可哀相に騙されたんだなって同情的な意見の方が多かったのに
ああ〜こんなヤツじゃそりゃ騙されるわ
って感じに評価が変わっただけと・・・

出てこれない空気にしたのは本人にも原因あるかと・・・・
まあ荒らしが凄いのは確かだから出てくるのは結構勇気がいるのはわかるけどね
2chに来なくていいけど
blogで文削除じゃなくてキチンと応対して欲しかったよ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:22:50 ID:UCPBVOIN0
>>802
ニコ市場で買ってますよ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:22:59 ID:cwREVBE80
あくまで個人的な意見だけど、ika氏はもう消えたほうがいいと思う。
本人のためにも、ニコやDTMのためにも。
子供で知らないとは言え、それだけのことをしたとは思う。
しばらくリアルで頑張ってもらって、落ち着いたら別ネームでまたミクを作ってくれればいい。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:23:33 ID:f95ugzyi0
>>803
同意

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:23:41 ID:lNX1VWIv0
>>779
いやね、俺なんか権利云々とかそんなんどうでもよくて
ただいい曲が聞きたいだけなんだよね

毎度毎度ミクやミク氏ばかりが変な騒動の渦中にあるのは正直見ててつらいさ

809 :551:2007/12/20(木) 20:23:45 ID:j4qRsX+u0
>>795
ぎゃ〜!それじゃ「みっくみっく」の二の舞ではないか!!
確実に荒れてしまう。作者がいくら「大丈夫」って言っても、
冷静に分かるヤツは少ないのでは?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:24:25 ID:Spovrmj70
>>21
DB登録の件。
jasrac信託でなくてもDB登録されます。
これは、著作物登録そのものがjasracの業務の一部だから。
著作権等管理事業法で、著作物の登録の項目があり、
著作者からの依頼があれば、
著作物および著作権者の登録をしなければならないことになっています。
これは、法規には文化庁長官がやることになってるのだが、
jasracに委託されてるようだ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:24:26 ID:SVBa78nD0
>>806
消えるって表現かわいそうだな
せめて隠れるぐらいに

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:24:27 ID:l4i4oFd60
>>794
抽象的過ぎてよく分からないトップコメントは止めたほうがいいと思います…(特に後半)

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:24:30 ID:6pi/I8rR0
えーい、こうなったら関係するいろんな団体の約款読みまくってアラを探してみたくなってきたwww

>>800
今年4月の改訂で扱い始めたみたいなんだよね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:24:31 ID:cvm10GyJ0
>>793
曲の好みとか、カラオケのクオリティとかそういう事じゃなくて、
歌いたい曲が歌えるってことがカラオケにとって一番重要だと思うんだ。
利用されてるかどうかは作者が考える事。嫌なら断ればいいじゃん。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:24:34 ID:okAsO9gj0
>>808
> 毎度毎度ミクやミク氏ばかりが変な騒動の渦中にあるのは正直見ててつらいさ

いやだから初音ミクは騒動の中心でも何でもないわけで

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:24:40 ID:FdlPcMCt0
>>741うわ!誤解すまん!
でも、ikaさんは未成年だし手の出しようがないんだと思う。
子ども一人で会社と契約の話し合いもてって言うのも酷な話だと思われ


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:24:44 ID:r9h/OkWS0
>>797
まぁ確かに実際はそうなんだろうし
それを言われたら返す言葉がないわ、つっかかってすまん

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:24:50 ID:SvDMdxO00
>>784
報告はDB登録の利用者申請が一番近いのではないか、と思う。
ただ配信にDB登録は必要ないし、今のところグレー。
契約書みないとなんとも言えない。

でも詳しい人いたら教えて!

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:25:14 ID:Z5L6iK1h0
>>784
DBへの登録だろ
>>778によると

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:25:20 ID:ae8ZnQyn0
>>811
「隠れる」っていうのはな、「死ぬ」の敬語表現なんだよ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:25:23 ID:M68JdUdK0
e-licenseに委託した楽曲に関しては、発生した著作権料の回収をJASRACが代行します。
今後、独自でやるらしいけどね。

e-licenseで曲を検索した上で、JASRACで検索してごらん、どういう支分権で管理されてるかわかるよ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:25:43 ID:cwREVBE80
>>806
ごめん、そうだな。隠れるに訂正しておく。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:25:49 ID:L93ro+FW0
>>622
なるほど、難しいな相手が相手だし

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:26:06 ID:1JH8CmHx0
カラオケに関してイオシスの人とかどうやってるのかね?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:26:07 ID:Zj0frc7G0
ikaは成年になったら一緒に酒飲もうぜ!

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:26:13 ID:ae8ZnQyn0
>>821
回収をJASRACがやることが問題。

逆なら問題にならない。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:26:24 ID:uB2WHRYK0
>>809
いやいや、J-WIDへの登録自体は別に信託じゃないから問題ないww

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:26:26 ID:oOTfFJGo0
ところで、ドワンゴ自体は手違いとして謝罪してるわけだが
手違いである以上、今回の件に関して何らかの措置を取るの?
スルーだったら会社としての管理体制問われないの?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:26:29 ID:XRgqbM2l0
>>712
zoomeもあるよw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:26:35 ID:xJ2I0M/90
>>532,612

>>438を読む限りでは、インタラクティブ配信時の「(1) 演奏権、上演権、上映権、公衆送信権、伝達権及び口述権」と
「(2) 録音権、頒布権及び録音物に係る譲渡権」は他の利用形態から切り離されてるわけでしょ?
(※「(ただし、(9)から(11)までに規定する利用形態に係る権利を除く。)」 という部分がその根拠)

なので、
>インタラクティブ配信を委託範囲から除外すれば、ネット上ではJASRACは手を出せない
という結論で問題ないはず。

あえてドワンゴがインタラクティブ配信もJASRAC登録したのは、やっぱり囲い込み(ニコニコ動画以外での二次利用制限)の為じゃないかと思えてならない。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:26:59 ID:okAsO9gj0
>>826
JASRAC以外に回収できる力がある管理団体があるかなあ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:27:02 ID:uB2WHRYK0
>>820
不謹慎ながら笑ってしまったww
確かにそうだww

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:27:09 ID:M68JdUdK0
>>824
ラジオで、一銭も入りません って 言ってた。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:27:42 ID:p92I0Plw0
結構話題ループしてきたんじゃね

835 :wikiの人 ◆JooooJJoJo :2007/12/20(木) 20:28:06 ID:spKE0zMAP
>>812
あいあい
勢いだけで作ってみたのでこんなものですよw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:28:21 ID:k7HE0T9N0
飯くって戻ってきたら変なのがいっぱい沸いてるな
まあ議論もループしてたし状況の進展も無いから別にいいけど

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:28:24 ID:Lm5Mzs/h0
出口が見えねぇ

作者さん方:面白そうだからミクで曲作ったよ! ニコで発表したよ!
俺ら:すげぇwwwww これなら金払えるwwwww
D社:そうかじゃあ金払えよ俺らはマージン貰うけどな 作者もお前らも俺もニコニコ 誤記? シラネ
C社:ちゃんと約束守ってください…。名前はfeaturing 初音ミクにしてって言ったのに…;;
カス:あなた方に興味はありませんが預かった権利は正当に行使させていただきます

流れ的には問題なさげなのにD社の対応がすべてをぶち壊した気がしてならない

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:28:46 ID:7DgwGgiI0
>>801
ニコニコならこれからも盛り上がる
なんて保証もない

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:28:48 ID:6pX/yeMF0
みっくみっくの全権利取られたって最悪じゃない?
俺だったら自殺するわ
あんなヒットもうミクでは出ないよ。


840 :551:2007/12/20(木) 20:29:05 ID:j4qRsX+u0
あ、スマンかった。
「Jの関与関係なく(Jに関与してなくも)J-WIDには載る」
こういうこと?

J-WID掲載=Jの関与、
ということではないんだね?


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:29:12 ID:UCPBVOIN0
>>828
スルーしてれば暮だし皆忘れます^^

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:29:18 ID:f95ugzyi0
>>814
確かに、クオリティとか以前に曲があるかないかがまず第一だな
良い意見ありがとう

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:29:20 ID:oLNWYMmd0
ってかさ、JASRACに「初音ミク」で商標登録されたらコミケとかでCDを売る際に、
ジャケットに「初音ミク」って単語が入ってたらアウトとかって問題起きる?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:29:26 ID:6pi/I8rR0
>>830
何で迷ってるかっていうと、
できるだけ委託契約する区分を少なくできるかどうか、ってことね。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:29:32 ID:VwIxlFiN0
>>810
えええ
そうなんだ…

JASRAC以外に公的な著作物登録業務やってる所ってどうなのかな?

たとえば絵画や写真や映画や(ry はそれぞれ何かあったね。

デザインなんかは商標登録だったりするね…

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:29:50 ID:FdlPcMCt0
>>786確かに。よく考えりゃ、結局は裁判で決着なんだよな。
証拠は合っても金が無い、か。刑事じゃないから国選とかもなさげだし。
まあ、世論動かして袋叩きしかできんわな。炎上とかそのレベルか

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:29:52 ID:okAsO9gj0
>>840
管理していない曲に関しては印が付くはずだけど

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:30:22 ID:g/3UoQGT0
っていうか回収をどこがやっても問題ない。(たとえがJが回収でもなんら問題はない)
契約の時点の形態として二次使用○ならいいだけ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:30:23 ID:H4eLXq1m0
>>797
そんなんだよなあ。kzとbaker、うたたPとかの代わりはいないと思うが、
あのレベルだとね……。

>>803
非営利の利用を自由にやってOKって形態をなぜ誰も考えなかったし
実行できなかったのか……やっぱカスラックか。

>>802
市場でDVD買ってる。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:30:25 ID:di3sZZPK0
>>734
今年の4月に規約変わって、できるようになってるはずよ。
平沢進氏の楽曲とかは、それ以前からやってたみたいだけど。
ただ、まだほとんど事例としては無いんじゃないかな、たぶん。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:30:48 ID:8ToIDSok0
>>835
D社のお偉いさんと違い、スレ内の皆は無償の労力に
心から感謝してますぞ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:30:52 ID:BxWyk03q0
そっか、JOYにしてもやっぱ報酬は発生しないわけね…?

ID:M68JdUdK0
さんがカラオケ業界の人なら
個人でも著作権料がもらえる個別契約の仕組みを
作って欲しいけど、そんな簡単なことじゃないんだろうな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:31:02 ID:j66cr+dq0
>>843
JASRACは別に商標を管理してるとこじゃないだろ
それに初音ミクはクリプトンがすでに登録していて
ニコニコや同人活動については認めているから問題ないんじゃない

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:31:06 ID:f95ugzyi0
それ以前にミクの曲は他にも配信されてるだろ?
そっちはどうなるんだ?結局全部権利が取られちまったのか?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:31:23 ID:ynggsprr0
未成年だからこそ自分の権利を取り戻せる特権があるのに・・・
親御さん何やってるんだろう・・・

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:31:33 ID:w2+wochb0
ヤキイモ、ハト、ソワカ先生・・・。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:32:05 ID:g/3UoQGT0
>>843
「初音ミク」の権利はクリプトン付随だから関係ないというか、
クリプトンは同人ほそぼそとやるぐらいならいいよってスタンス
まったく問題ない

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:32:06 ID:uB2WHRYK0
>>845
まとめ読めwww

859 :某板240:2007/12/20(木) 20:32:09 ID:S4lHVxMC0
>>852
個別契約って簡単にいうけど、金額が細かいと、分配作業と送金手数料で赤字になったりするんだわな。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:32:11 ID:yJdTDSce0
>>839
メルトなら可能性はある。再生数で たぴ・ぱん に迫る勢いだからな
まあ実際に抜く事はできんだろうが

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:32:11 ID:PoPcoLqf0
しかし、RC2発表会の時に思った危惧が当たったなあ。
当時、クリエイティブコモンズとかの啓蒙はしないんですかって質問してKYとか言われてた無職DTMerですがw
RC2発表会の時、既存のアニメとかJASRACとかの大規模な権利者にだけ目が言ってて、
ユーザーが権利者だって事、口先だけっぽかったんだよな・・・・・。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:32:18 ID:XRgqbM2l0
助けられるなら助けてやりてぇと俺は思うけどな(俺が助けられるかは不明w
ドワとカスに一矢報いることにもなると思うし

本人しだいだけどさ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:32:26 ID:k7HE0T9N0
>>828
別に誰が損したわけでもないだろ
措置って何のだよ、土下座でもするのか?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:32:29 ID:j66cr+dq0
>>854
そこが問題なんだよな。
作者さんたちの主張では「そもそも契約していない」んだから
当然すべての権利はまだ作者にあるはず

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:32:40 ID:hu+LaVpS0
>>765
うん、もしそこにメスが入ることがあり、違法であると分かっていて視聴したものについて言及されたなら、
それはもうサーセンwwというしかない。

しかし作者側やうp主に対して、
そのような視聴者がいて彼らによって自分たちの権利が侵害されているということを言うのは間違いではないと思うよ。
アップロードについて規制と法律がある以上、そこにある動画はすべて正しくアップロードされているという前提がある。
そうである以上は、作者やうp主の権利って奴はみんなで守っていかなきゃならないものなんだと思うぜ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:32:44 ID:uB2WHRYK0
>>858
間違った、>>845ごめん
>>854

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:32:54 ID:M68JdUdK0
>>840
信託状況=作家がJASRAC会員かどうか
       JASRAC会員になると、基本作った楽曲全部がJASRAC管理曲になります。
       無信託の場合は、作家がJASRACとは無関係と言う事を表示します
出版社が居る場合=作品の権利を出版社が持って、JASRAC管理曲となります。
             この際、JASRACが契約しているのは、出版社なので、著作権料は出版社に支払われます。

つまり、データが載っていても、JASRAC曲ではない事は、よくあります。(赤い×が付いています)

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:32:54 ID:SvDMdxO00
>>846
裁判は相手にもダメージでかいと思う。
信頼を失うから、成長中の上場企業なら特に。
普通ならどっかで示談にする。
うまいこと落とし所を作ってくれるのがベストなんだけどなあ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:33:07 ID:t2nOkQUF0
>>843
JASRACは商標登録するところじゃないし。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:33:15 ID:6d3HkJvx0
>>849
一昔前は結構あったんだよね。それらを利用する”良心”の元に
MS-DOS時代のフリーソフトにはこれらの利用については、暗黙の了解があった。

Win時代になって、何でもかんでもシェアウェア(プチゲイツ化と言われた)となって
ギチギチに身動きできなくなっていったけど

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:33:19 ID:uB2WHRYK0
>>839
全権利じゃないぞ。
著作人格権は残ってるぞ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:33:19 ID:FdlPcMCt0
>>855親がどうのって言ってたから多分親に隠れてやってたんだと思う。
それに親もパニクっておどおどすると思う

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:33:30 ID:ynggsprr0
これからドワンゴのことはDQNゴって呼ぶらしいよ
一字違いだしなぜか変換できないけど問題ないよね

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:33:31 ID:cwREVBE80
>>835
乙。あと、まとまったらでいいが今回のみくみくカス登録で二次作品がどんな影響を
受けるのか具体的にまとめてほしい。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:33:32 ID:oLNWYMmd0
>>853
な〜る、確かに親権利はクリプトンっぽいもんね。
でも「みっくみくry」のリミックスあたりを入れるのは危険だろうな…。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:33:53 ID:cvm10GyJ0
ネット・ヲタ関係のカラオケ会社作るなら今がチャンスだ。
映像の使いまわし無しで頼む。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:34:02 ID:okAsO9gj0
>>854
著作者の意志次第


>>849
> 非営利の利用を自由にやってOKって形態をなぜ誰も考えなかったし
> 実行できなかったのか……やっぱカスラックか。

ちなみに、仮にJASRACが自由にしたとしても著作者の許諾を得る必要はあるよ
二次使用は同一性保持権とも関わってくるという解釈だから

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:34:05 ID:mpzoHhQq0
そもそもike氏が未成年って確定なのか?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:34:08 ID:Z5L6iK1h0
>>853
JASって一応お役所だし他社の権利を侵害する商標なんて出したら
アンチJASが暴走するぞW

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:34:14 ID:z4OEbkwM0
進展マダー?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:34:16 ID:g/3UoQGT0
>>863
少なくとも自社の権利を侵害されたクリプトンが損してるよ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:34:37 ID:M68JdUdK0
>>843
一応、おおっぴらにやんなよ って感じかも。

Dは、業として行っている着メロ配信に関わる部分でJASRAC登録しちゃったので問題になった。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:34:45 ID:uB2WHRYK0
>>873
中傷になるからやめたほうがいいよ。
イメージ悪くなるよ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:34:56 ID:1QXmjx8x0
>>850
そういえば以前、パセラで平沢氏の歌を歌おうと思って(夢の島思念公園)
No入れて待ってたんだが

「お客様の都合により現在この楽曲は配信できません〜」

つって蹴られた事があった。初めてみたメッセージだったんで何事かと思ったよ。
今も歌えないのかな?


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:35:03 ID:f95ugzyi0
>>864
それはつまりみくみくにしてやんよの配信と同時に
他の曲も勝手に配信されたってコトか?
それなら只のドワンゴの勘違いで、確実に悪いのはあっちだと思うんだが

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:35:05 ID:7GBI9skn0
ミク楽曲をドネーションウェア(寄付ウェア)みたいにできたらいいんジャマイカ?

887 :551:2007/12/20(木) 20:35:09 ID:j4qRsX+u0
無知なオイラにいろいろレスありがとう。
勉強になります。

あと鼻毛さんに謝ります!
アホな書き込み申し訳ございませんでした。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:35:27 ID:w2+wochb0
>>873
検索できない事しないでくれ
ドワンゴミで

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:35:34 ID:ae8ZnQyn0
>>831
JASRACは他と比べて力があるから回収できるんじゃないんだぞ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:36:15 ID:okAsO9gj0
JASRACの許諾抜きでどうやって配信しているんだろうな
……無償配信と言うことかな

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:36:24 ID:x1NiN+a/0
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html

OSTERのようにキッチリ規約を呼んで契約しなかったうp主が馬鹿という事でFAwwwwwww

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:36:28 ID:f95ugzyi0
>>866
うわ、ごめん;
もっと知る機会でもあるし、ちょっと読んでくる

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:36:42 ID:lsQ/TzyT0
>>799 俺も手短に
GPL の是非はともかく、現実に GCC が無かったとしたらそのほうが情報産業への
ダメージは大きい。666 は典型的な GPL 叩き厨

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:37:10 ID:4ZUM9zY20
>>843
商標持ってるのはクリプトン
今はドワンゴが勝手にソレを侵害してる状態
なのでジャスラック登録とか関係ない
「みっくみく」の曲と歌詞を使ってない限り

同人がどうなるかは
クリプトンの規約を見てね
詳細が変わらなかったら問い合わせてね
エロとグッズは規約で禁止だからね

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:37:19 ID:okAsO9gj0
>>889
JASRACは全国津々浦々のカラオケ屋を回って回収しているだろ?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:37:21 ID:VwIxlFiN0
>>858
いや、音楽じゃなくてさ。

例えば音楽以外の分野の登録委託団体が
音楽分野にも進出してくれないかなと。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:37:30 ID:9J57+Dyx0
15時間ぶりぐらいに来たけど、結局クリプトンには謝ったけど、
作者には謝らなかったってことでいいの?w

D頭おかしいんと違う?

898 ::2007/12/20(木) 20:37:31 ID:bWOtClr10
著作権を侵害することで、生計を立てようとしている会社が、
自らの著作権を大々的に主張して金儲けを企む。御苦労さんですね〜。

隣の芝も俺の芝も真っ青だぜ
うはは、刈りまくりんぐwwwww
本当の才能の無駄遣い乙wwwwwww

ふぅ……

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:37:38 ID:Z5L6iK1h0
>>867
> 信託状況=作家がJASRAC会員かどうか
>        JASRAC会員になると、基本作った楽曲全部がJASRAC管理曲になります。
>        無信託の場合は、作家がJASRACとは無関係と言う事を表示します

部分信託ってのは自分の著作の「一部」を信託しているってことかな?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:37:43 ID:InmrU/sI0
作者責めるのはかわいそうだよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:37:45 ID:M68JdUdK0
>>852

あくまで、個人的な妄想なので、業としてのコメントじゃない事を確認した上でよんでね☆

個別の作家に対し支払うのって、かなり大変な事を理解して貰えると、なぜ無償なのかは
わかっていただけるかもしれませんが。いいわけですね。

著作権って、作家が死んでから50年持つので、その期間使用している限り、作家の所在を確認して…

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:37:55 ID:ynggsprr0
自分の曲が配信されたら同時にクレジットで自分の名前も配信されるよね?
それってちっぽけな楽曲使用料なんか比較にならないくらいの価値があるんじゃないかな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:38:04 ID:8RFFf0LH0
オリジナル物うpOSTERするときはOSTER氏のようにしっかりやらなきゃダメってことか
今回の件はいろいろ勉強になるなぁ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:38:06 ID:VwIxlFiN0
>>866
おkwww 

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:38:05 ID:LYS0M/yy0
>>686

> だから今、問題の音楽業界の慣行も「遅れている」だけで、「変えられない」どころか、
> 「いーかげんに変えないとマズイ」部分なのです。

昔は小作農もサラリーマンも待遇悪かったけど、
段々と法的にも保障されるようになった。
やはり本人たちが声を上げないと、企業も国も
わざわざ動いてはくれない。

現状を変える為にも、作者さんたちはもう少し
自己主張をしないとね。

「なんだ、結局金目当てなんだ?!」なんて声に
萎縮してしまうと、結局もっと金目当ての企業に
たかられてしまうだけ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:38:13 ID:NN3nBQiA0
なんの動きもないから話題もループし放題やね
そろそろコメントだせよ・・・

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:38:21 ID:1JH8CmHx0
>>833
あちゃーそれもなんか問題だよなあ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:38:25 ID:FdlPcMCt0
>>868そっか・・・確かに一個人から権利強奪して設ける企業
なんて糞ったれな箔が付いた日には目も当てられんしな。マスゴミの必死な叩きとかで
結構痛い目見るだろうし。示談で合理的決着か。それがベストなのかもしれんな・・・
でも、今んとこDは無理やりな契約した作者さんたちに対し、一度契約のやり直しを提示すべきだな。
じゃないと混乱が増す一方

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:38:42 ID:PoPcoLqf0
>>891
Osterさんは元々プロ志望で勉強してたからだと思うよ。
正直、著作権難しいから理解する方が大変。

まあ、JASRACのサイトのFAQに目を通すだけでも随分違うとは思うけど。
http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:38:45 ID:ae8ZnQyn0
>>895
だからよそもそれをやればいいんじゃないか。

自由競争がなされていないぞ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:38:55 ID:6TkMav7R0
利益が絡むから単純には言えないけど
ネズミーの映画の祝賀会だかに顔出し即退出した
パヤオも作品は広めたい、だがこんな奴らの土台で
やらねばいかんとは…って感じで今の作者さんたちに
近い状況だったのかな〜?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:39:01 ID:zkSLKaop0
Osterえらいw
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html
カラオケ配信してもJASRACに登録する必要が無かったこと
がここに書いてあるぞw
曲だけでなく、こういうことまできちんとしてるOster万歳w

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:39:03 ID:uB2WHRYK0
>>907
本人が納得してるならそれはそれでいいんじゃないの?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:39:03 ID:t2nOkQUF0
>>891
そうだねぇ。無知は罪だね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:39:21 ID:lsQ/TzyT0
>>580 の「ヤマハのコメント」って、
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
のことかな。続報とかないけど。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:39:26 ID:UCPBVOIN0
ドワンゴも謝罪しただけで 何もして無いし
このまま沈静化か
残念でした

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:39:42 ID:M68JdUdK0
>>890
タダで使わせて、って言う契約を結びます(普通はね)
>>899
正解

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:39:54 ID:okAsO9gj0
>>910
どれだけの人員が必要だと思ってるんだよ
新規参入企業は取りやすい所から扱うだろうな

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:39:55 ID:wPOhDA210
アマゾンアソシエイトだって
Googleアドセンスだって
金額が大きくならないと払ってくれない

そういうことだな

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:40:14 ID:NT+DTn+L0
みくみくを歌ったり、着うたを買ったりするのって結局ニコニコ動画見てる人でしょ。
ペテンに掛かったIKA氏はかわいそうだが、自分で市場を潰すドワンゴも素敵www

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:40:20 ID:4ZUM9zY20
>>855
その親にバレるのが怖くて隠れてやってたのに
しかも未成年という確証は無い
分かってるのは予備校に通ってるという事だけ

成人してた場合
本人が登録に同意してるのでもう無理・・・

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:40:25 ID:C+g9Kz720
今度のコミケでメルトのリミックス売るサークルがあるんだが、
こういうのは作者に連絡してんだろうか?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:40:30 ID:M68JdUdK0
>>902
著作隣接権の人格権だったかな。
氏名表示権があるので、作家が断らない限り、名前を表示しないといけない。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:40:32 ID:k7HE0T9N0
>>900
まさに自業自得ってやつだから仕方ない
ドワンゴに騙される以前に配信の許可をしたのは事実

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:40:33 ID:L93ro+FW0
wikiのデザイン変わりすぎててフイタ
ところでトップページに現行スレの誘導くらい入れてはどうか

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:40:57 ID:PoPcoLqf0
>>868
少額起訴ならむちゃくちゃお手軽にできるし。
お勧めかも。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:41:16 ID:08wRijWX0
〜今後〜
クリプトンの社長が公式blogにてコメントを
ニコニコ動画もトップでコメント(謝罪ではないものに近い)を出しました

12月20日はドワンゴの株主総会の日でもあります
なんらかの動きはあると思われます


■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望(ver.1.3)

1.JASRAC登録にいたる経緯。
 1-1.作者との交渉の経緯。
  1-1-1.契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
  1-1-2.作者(IKA_MO氏)の意志の確認について。
       作者は着うたの配信許可を出したのか。
       作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
 1-2.クリプトンとの交渉の経緯。
  1-2-1.クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
       クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
       クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
  1-2-2.クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
 1-3.JASRAC登録の経緯とその内容。
  1-3-1.JASRACを選択した理由。
  1-3-2.JASRACから作者までの「対価」の流れ。
 1-4.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
  1-4-1.本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
  1-4-2.JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

2.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
 2-1.ニコニコ動画上での二次利用の可否。
    著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
    ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
 2-2.ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
 2-3.演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

3.今後の方針について。
  ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。


----
>>25更新のための草案。
1-1-2項に管理委託契約において「委任」と「信託」の齟齬がなかったのかの確認を入れました。
詳しい人、添削頼む。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:41:17 ID:l4i4oFd60
>>912
その場合は、作者に一銭も入らない。
Oster氏はそれでいいのなら、その契約には何も文句無いよ。
作者が金を貰うなら、JASRACなりの管理団体と契約しないと無理。

だから他の作者にもこの方法でやれ!とは言えないんだよね。
対価を貰ってもいいと思うし、それは作者が選ぶべきこと。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:41:18 ID:ynggsprr0
MEIKOオリジナルテーマソングの歌詞はこんな感じです

「年齢の限界を超えて(中略) むっちむちにしてやんよ〜♪ むっちむちに〜


モロパクです本当にごめ(ry

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:41:36 ID:yJngfYiO0
>>901
そりゃそうだよな
その為にJASRACやそれに類する団体があるわけで
しっかりと善意と誠意のある運営が為されてればJASRACは便利なだけだったろうしな
(代わりに今以上に音楽出版社系に矛先が行ってた)

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:41:40 ID:uB2WHRYK0
>>919
妙に納得した

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:41:49 ID:g/3UoQGT0
>>897
殴ってラジコン(初音ミク)を奪い取ったけど、なんか釈明はした。
でもラジコン(初音ミク)は返さないお!
それがドワンゴ

ビキビキ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:41:51 ID:ae8ZnQyn0
>>918
だからってJASRACが一社だけ横暴かましているのを許してはいけない。

結局他社だって、法律でカスに特権が与えられているからあきらめて仕事しないって部分がある。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:42:08 ID:t2nOkQUF0
>>922
してないと、著作権違反だし。
たとえニコニコにうpしている動画でもね。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:42:18 ID:FdlPcMCt0
>>891馬鹿はお前だ。契約書すらないのに読みようもないわ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:42:18 ID:k7HE0T9N0
>>925
このままだと騒動から1日で10スレくらい使う勢いだから追いきれないんじゃない?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:42:18 ID:Z5L6iK1h0
>>890
>>499


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:42:38 ID:1ZttjxqO0
>>799
でも逆にその煮詰まったノウハウがいかせる場面でもあると思う
それに音楽にしても、ずっと前から先人たちの努力があったんだ

個人で音楽を管理し収入を得て、活動を続けるっていうのは
80年代のデトロイトテクノでもやってたわけだし

インターネット環境になってからソフトウェアと音楽は
いつも知的財産権議論の中心題材だった
はあったんだ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:42:51 ID:VwIxlFiN0
>>905
作詞・作曲家・音楽制作従事者のユニオンや組合ってないのかな?

あ、それこそJASRACとツーカーの組合があったか…

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:43:04 ID:p92I0Plw0
ニワンゴニュースを期待してるんだが・・・
どういう見解を述べてくるだろうか。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:43:07 ID:XDGcNZ4V0
>>884
カラオケ板の平沢進スレでそういう話を読んだ記憶があるなぁ
そっち行った方が詳しいよ↓

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1138956762/

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:43:11 ID:lfbZ/DsB0
>>921
まあ予備校生は真面目に勉強しとけよとは思う
音楽の志があってとかなら別だがマイリス見るかぎりだと
みくみく以外はもう箸にも棒にもかかんないもんばっかりだし

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:43:13 ID:AuHehzBh0
>>857
同人も商売は商売とだから初音ミクとVOCALOIDは利用できないんじゃね?

一番いいのはオリジナルネームを考えることが問題がおきなくて安全だが

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:43:21 ID:wPOhDA210
何曲歌われたかくらい知る権利あるよな
全部コンピュータで集計取れてるくせに
メールの一本も送れないんかいと

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:43:28 ID:XRgqbM2l0
>>517,621,640,680,708,891,912
わかったから、おまえらいいかげんにしろwww

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:43:31 ID:okAsO9gj0
>>930
> しっかりと善意と誠意のある運営が為されてればJASRACは便利なだけだったろうしな
それなりにされているんじゃね?

なんだかんだ言っても音楽家は離れていかないし
そもそもJASRACの方向を決める権利は音楽家であるメンバーに与えられていたわけで


> (代わりに今以上に音楽出版社系に矛先が行ってた)

無知がなせる業だな
音楽出版社の方がはるかに酷いのに

947 :某板240:2007/12/20(木) 20:43:37 ID:S4lHVxMC0
>>923
隣接権と人格権は別物。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:43:52 ID:lNX1VWIv0
なんか段々殺伐としてきたな
江戸の時代の維新の徒たちはこのように話をしていたのだろうと勝手に邪推

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:44:03 ID:okAsO9gj0
>>933
> 結局他社だって、法律でカスに特権が与えられているからあきらめて仕事しないって部分がある。

特権なんて存在しないよ?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:44:10 ID:M68JdUdK0
>>922
>>934
著作権法は親告罪なので、本人がおkって言っちゃえばいいんだけどね。
コレをがちがちに運用するとJASRACになります。

どっちを選ぶかは、原権利者次第。

951 :wikiの人 ◆JooooJJoJo :2007/12/20(木) 20:44:28 ID:spKE0zMAP
>>925
すいませんテストしてましたw
やけに哀愁漂うトップに決定

それでは2ch検索をトップに入れてきますね

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:44:28 ID:j66cr+dq0
とりあえずおれニコ市場経由で予約したリンレンキャンセルしてくるわww
んでアフィリエイト発生しないように再予約してくるww

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:44:30 ID:f95ugzyi0
まとめ読んだ
これドワンゴが悪いようにしか見えないんだが・・・
まぁ、どっちも悪いんだけどな、難しい

無知な作者も悪いし、手違いを起こす隙を作ったドワンゴも悪い
そして許可のコトを指摘しなかったJASRACも悪い

結局難しい所って此処なのか
俺的には契約そのものを解除して、着うた配信の話を無かったコトにした方がいいと思う
ミクの曲が出回るのはメリットもあるけど今回のことでデメリットがあるコトもわかった
これはこれから出るミクの曲の為にも、そうしたほうがいいと思う

要はミクは控えめに扱えってコトなんだ
最後まで偉そうでサーセン

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:44:35 ID:Z5L6iK1h0
>>944
だよな
利用状況の報告くらいはしろよw

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:44:40 ID:okAsO9gj0
>>939
> 作詞・作曲家・音楽制作従事者のユニオンや組合ってないのかな?

それなんてJASRAC?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:44:59 ID:jhd0bSfn0
>>801
ニコニコ動画が無くなった!その時私はどーなるの〜♪…

まあ、今の会員数でにぎわってるのは、ニコニコだけだからねぇ。
10万〜100万再生とか行く場ってそうそう無いし、普通のところは鯖や回線料維持できないだろうからな。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:45:05 ID:M68JdUdK0
>>947
すまん

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:45:10 ID:aMFv8sQP0
リトバス18筋発表といい、スレチェックが大変だよ…(ノ∀`)

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:45:19 ID:g/3UoQGT0
最終的にはJだけではなく音楽出版社にも大きな譲歩を求めなければならないが、
そこまで裾野を広げるよりまず目の前のドワンゴをぶん殴って目を覚まさせなくてはならない。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:45:20 ID:bWOtClr10
muick muick にしてやんよ

で、逃げるしかない。

というか、このソフト欲しくなってきたぁ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:45:36 ID:okAsO9gj0
>>944
通信カラオケの曲数報告くらいはされてるんじゃないの?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:46:06 ID:l4i4oFd60
>>952
運営は「なんか売り上げ落ちたなぁ。表示されないバグが再発したのかな」ぐらいにしか思わないと思うが…
根本的な解決にはならないかと…

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:46:15 ID:M68JdUdK0
>>954
歌われた回数って、実はかなり高いレベルの企業秘密なんですよ ええ。
JASRACにも… ううn これ以上はけさr

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:46:16 ID:okAsO9gj0
>>947
隣接権にも人格権はあるでしょ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:46:20 ID:j66cr+dq0
こんなこと言うとフルボッコにされそうだけど
はっきりいってドワンゴも悪気はなかったと思うなぁ
結局だれも深い考えなんかなくて
波に乗り遅れないように必死だったんじゃw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:46:25 ID:L93ro+FW0
>>936
たしかに俺も追いきれてないわw
みんなもうちょい落ち着こうぜ
どうどうめぐりになってる話題は一旦まとめて整理を

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:46:41 ID:dWsHJ7XU0
>>801
ニコニコつぶしてミクが潰れるまでは行かないと思う
サークルとかピアプロとか出来ているし
ただ、規模が縮小されるのは確実

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:46:42 ID:RGVPvNBd0
俺Macのガレバンでメロディー作ってリンレンに歌わせるのが野望なんだ…

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:46:44 ID:hC5Mw1vI0
>>953
100回くらい読み直せばいいんじゃないの
作者達はそもそも契約すらしてない

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:46:45 ID:uB2WHRYK0
>>951
えー読みにくいYO
白地に黒がいいYO

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:46:51 ID:aMFv8sQP0
次スレまだ立ってないぞ!

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:46:56 ID:okAsO9gj0
>>963
JASRACが被告の裁判で確か公表されてたよ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:46:57 ID:t2nOkQUF0
>>953
初音ミクで登録した楽曲全てを白紙に戻して、
改めて、作者と交渉して契約するしかないね。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:47:02 ID:BxWyk03q0
>>901
まぁ実質個人の個別交渉が難しいのは分かるよ。

>>959
既存の流通とは違う道を行くと妄想されてたドワンゴが
音楽出版社と同じやり口で叩かれるってのは皮肉だなw

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:47:18 ID:odf97dLE0 ?2BP(0)
ニコ動にうpした時点で、その動画の権利は誰のもの?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:47:28 ID:M68JdUdK0
>>965
たぶん、悪気はない。
ただ、権利に対する扱いのシビアさに気づいていなかったんでしょう。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:47:53 ID:PoPcoLqf0
>>962
プレミア解除したらアンケート聞かれるよ。
そこに書けばいい。


掲示板みたいに見てないならしらねーがwwっw

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:47:56 ID:RGVPvNBd0
>>975
既存の著作物使ってないならうp主の物。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:48:04 ID:g/3UoQGT0
>>975
著作権者のもの

なんだ?何が言いたかったんだ?

980 : ◆scM/nI4V.Y :2007/12/20(木) 20:48:04 ID:ijScD6700
>>965
当事者だけどそう思う

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:48:04 ID:3nFWMC/A0
>>959
ニコユーザーの俺的には結果的に騙したことになる作者にゴメンなさい
ミクユーザーとしての俺的にはクリプトンに煩わせてゴメンなさい
これは最低限やってほしいぜ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:48:09 ID:ygf7TNxw0
現在動画ではタグと市場編集で運営と荒らしが激闘中w

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1097445

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:48:09 ID:w2+wochb0
こんな契約前の状況でまともな報告と対価が来ると思う方がどうかしてるからなw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:48:16 ID:SvDMdxO00
>>926
知的財産(特許とかね)は高裁からだったような。
著作権もそうなのかは確認しないといけないけど。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:48:22 ID:yJngfYiO0
>>946
今回の件のD社みたいな真似が音楽出版社では日常茶飯事ってのが
実はあまり知られてないのかね、色んなアーティストが愚痴ってると思うんだが…
単に叩きやすいからJASRAC叩きに流れてるだけなのかもな
っと、これ以上はスレ違いか
とりあえず今はC社に対しての商標権侵害をとっとと解決すべきだな

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:48:24 ID:lNX1VWIv0
>>975
定期的に言ってる気がするが規約を読め

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:48:28 ID:NT+DTn+L0
作者が対価を得るのは問題ない。
それがJASRAC経由だったとしても、作者の選択であれば不都合は無いと思う。
IKA氏のケースは、ドワンゴに対する著作権に関する契約が成立していないにもかかわらず、ドワンゴがJASRACと契約している点に有る。
ドワンゴの問題が大きいが、JASRACも著作者を無視して登録している所に問題は有るな。
それが表向きだけの事であったとしても、自らの存在意義に反する行為はいかんだろう。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:48:33 ID:odf97dLE0 ?2BP(0)
>>978
さんくす
でも、そのことってニコ動に明記されて無いよね?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:48:41 ID:M68JdUdK0
>>975
原権利者の物。
作った人の物。(曲・映像 それぞれ)

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:48:45 ID:FdlPcMCt0
>>965確かにDも馬鹿みたいに軽く考えすぎてただけなんだろうな。
でも企業だから馬鹿じゃすませれない訳だし、それにikaさん自体は
もっと聞いてもらいたいために着のマスターを渡したと思われ。
つか、いまだに契約書読めなかった〜とかいうのは今北なのか?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:48:51 ID:PoPcoLqf0
>>965
悪気があるとか以前に東証一部上場企業のコンプライアンス体制としてお粗末すぎる。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:48:55 ID:YFqF3EQx0
     ___ 
   /´∀`;::::\   次立てていいですか?
  /    /::::::::::| 
  | ./|  /:::::|::::::| 
  | ||/::::::::|::::::| 

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:49:14 ID:C+g9Kz720
>>958
え、マジ??

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:49:29 ID:f95ugzyi0
>>992
おk

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:49:32 ID:3zc5eBTe0
悪気は無くても悪いことしたんだから謝って反省しろ
でもニコニコを潰されても困るんだから飴と鞭の態度で行くべきだろう

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:49:35 ID:RGVPvNBd0
>>988
明記する必要がない。
うpしたからって虹でもオリジでも著作権の帰属は発生していないから。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:49:46 ID:Z5L6iK1h0
>>963
なんとなく事情がわかったw
すまんかったな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:49:59 ID:iJAaY+Q70
>>951
何でわざわざフラッシュが必要なページにしたの?
シンプルでいいのに…

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:50:03 ID:Owa6kfdL0
今北産業

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:50:04 ID:UCPBVOIN0
僕と一緒に言ってごらん

このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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このスレッドは1000を超えました。
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