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検索避けもしない性転換等の動画について

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:11:42 ID:NgrkgcQk0
キャラの女体化、性転換動画が最近沢山出ていますが、
一般視聴者からすると気分の良いものではなく
物語の世界観を壊しています。せめて検索避けをして下さい。
一つを許すとこのような動画はあっという間に増えるのでうp主は至急対応をお願いします。
視聴している人もコメントでの指摘やタグの修正をお願い致します。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:16:27 ID:/G6kVQxQO
で、当然ボクサーパンツだよな
トランクス派、ブリーフ派は消えればいいよ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:19:55 ID:NgrkgcQk0
このスレにURLを貼り注意を指摘していくのも良いかな

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:20:34 ID:npOFO+5k0
検索除けって設定どうやるの?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:25:07 ID:NgrkgcQk0
ア/ン /パ/ン/万/とか。
途中でくぎる
文字が繋がらないようにする

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:44:25 ID:oiiMJZAI0
いちょーつ、なんていってあげないんだからねっ///
まぁ最近はほとんど検索避けしてるみたいだけどな
正直、森の妖精を性転換してほs…ゴホンゲフン、俺は無実だ!


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:18:09 ID:ukx1ieOi0
>>3
逆にここのURLを貼りたいスレもあるんだが

8 :1:2008/03/20(木) 01:23:28 ID:NgrkgcQk0
>>7
どうぞ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:34:27 ID:4aNOYCGXO
死ね
普通にGoogleででる、ニコニコの検索でもでるスラッシュの何が検索避けだ
嫌いならそもそもそんなキーワードで検索しねえよ
あんな自己満足の検索避けなんか意味ないんだあのスラッシュ見るたんびに腹がたつ
しかもなんだあのタグの「検索避けにご協力ください」って。強制かよ
自己ルール作って意味のないことして満足して人にも押し付ける。流石腐女子ですね^^真似できない

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:37:05 ID:NgrkgcQk0
/で検索ひっかかるか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:37:46 ID:LallCcM90
そこまで他人に自分の気分を配慮しろと強制して恥じないでいられる精神も凄いな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:42:26 ID:tjc8LeoM0
嫌いだからわざわざ見に行こうなんてサラサラ思わないよ
ただ「ハルヒ」って検索すると大量に性転換が出てくるのはどうよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:45:13 ID:7T1oezID0
検索避けぐらいで文句をいう人間はなんなんだろう
そんなに自分の恥を見てほしいんだろうか

腐向けはいっちゃえば外で人目を気にせずエロ本読んでる状態なんだよな
性転換もそれに近いものになりつつあることに気付いてほしい

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:54:21 ID:LallCcM90
>腐向けはいっちゃえば外で人目を気にせずエロ本読んでる状態なんだよな
アキバの萌え絵も似たようなもんだけどな。リアルでやってるからそっちのがヤバイw

てか腐がヤバイのは判るが、「ハルヒ」で検索してる時点でそいつも世間的にはキモオタの同類だと思うんだけど、
アニオタとアニメ系腐女子ってそんなに仲悪いのか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:59:10 ID:ukx1ieOi0
>>14
ジャンプやサンデーは人前で読んでもいいけど
ホモ同人誌とかエロ本は駄目だろってことだろ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:00:10 ID:oiiMJZAI0
>>14のハルヒで検索してる時点で同類には賛成だが、
ハルヒが好きかハルヒコが好きかで分かれてるんだと思う。
まぁ性転換ってジャンルがそもそもハガレンの時から腐ジャンル認定喰らってるから
「腐女子がやっていること」って先入観から受け付けないって人もいるんだと思うんだ。

ただ単にキョン子に萌えただけの俺にはさっぱり関係の無い話だけれども。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:02:40 ID:NgrkgcQk0
男でも女でも空気の読めないヲタクはどこでも嫌われる。
腐女子も相当叩かれてるが一般人からすればキモヲタと目糞鼻糞なわけで。
自重しているヲタクはとばっちりをくらって可哀想だ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:05:31 ID:ukx1ieOi0
>>8
すまんな
許可を貰ったんで貼ってみたんだが
どうやっても理解の出来ない馬鹿が多いみたいだ

腐女子は関係ない。キョン子萌えとか言ってる奴は
それこそアキバの萌え絵を堂々と人目に触れる形で持ってるようなキモオタなんだろう

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:06:04 ID:AXpQMyRsO
キョン子とか関係ねーよ
そんなのに萌えてる時点で性別:腐だ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:12:55 ID:LallCcM90
>>15
俺もチチ揺れとか見ると気分悪くなるから、拒否反応起こしてる奴の気もわからんではない。
チチ揺れとか喜んでるっぽい奴がヒステリックに騒いでるのは滑稽には感じるけどな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:14:00 ID:NgrkgcQk0
知り合いに腐女子が一人いる。
そのメールをここで公開しよう。

>今大阪の腐女子とアホで盛り上がってンだょwwwww
>向こうが趙雲を用いて「なみ殿は私のタイプだ」って仕掛けてくればこっちは凌統を用いて、
>「お前こそ俺の愛する女だ」って言ったげるというおバカ連携プレーw


趙雲(画像)↓
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19647924

22 :1:2008/03/20(木) 02:19:55 ID:NgrkgcQk0
>>18
ではコメントでの注意等を地道にするか。
貼られたスレの人もここ見てるだろうしGJ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:22:58 ID:NgrkgcQk0
>無双とかあと似てないくせに調子乗ってテニプリも添付しといたよん
あと趙雲の朝酒付の絵も載せました!w…ちっちゃいけど
てか趙雲は貂蝉ごときにあんなデレデレせん〜

>もしまだ気力がお残りでいらっしゃるのならば、今度はそなたが朝酒に浸ってらっしゃる趙雲殿を、
馬超殿を使ってなんかショートストーリー作って下さいませ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:23:02 ID:oiiMJZAI0
思いのほか鋭いボディーブローを喰らった感じだ…だが!
俺は寧ろオタクを見るのが嫌いで嫌いで仕方が無い。
同属嫌悪と笑うなら笑ってくれ、萌えグッズなんて家に無いし持ち歩かない。
そして議論が空中分解しているから落ち着いて語ってくれ。
検索避けの意味は本家と混同しない為で合ってるよな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:29:19 ID:py9fr6ay0
ハルヒ -性転換
で検索しろよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:30:19 ID:ukx1ieOi0
>>20
まぁ乳揺れと性転換動画は根本的に違うがな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:33:46 ID:7T1oezID0
気持ち悪いものを人目につかないようにするためだよ
「恥ずかしいから隠せ」と教えてあげてるんだよ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:36:20 ID:NgrkgcQk0
検索避けを促して数日以内に実行しなかったら
コメント(弾幕や大文字)やタグで徹底的にするべき

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:36:43 ID:ukx1ieOi0
キモオタと腐女子のオナニーコラボなんて
堂々と晒していいものじゃないだろ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 03:47:48 ID:oiiMJZAI0
http://www.nicovideo.jp/watch/nm2710760

検索避けについての項目を取り扱ってる動画を作った人がいるのでリンク載せときます。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 04:13:52 ID:FdZ4XXiA0
「キモオタだって〜」「百合はどうなのよ」とかさ
ってゴキ腐リはよくいうけどさ、なにを勘違いしてるんだ?

アニメ、漫画、ゲームは

 男 が 中 心 の 文 化

なんだが。

エロゲ、エロ本と同じで男性読者、ユーザー向けに作られてるわけだが。
おまえらゴキ腐リは勝手に寄生してるだけの「部外者(外国人)」なのになんで対等になったつもりなわけ?

嫌ならでていけよゴキ腐リ<丶`∀´>。
ニコニコ、2ch、男文化等のコミュニティに居てくださいなんて頼んでない。


        と っ と と 帰 れ 。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 04:41:43 ID:i2fBmpHS0
クソスレ乱立させるなニコ厨

性転換ハルヒアンチスレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205316660/

あるもん使え。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 08:00:06 ID:NgrkgcQk0
>>31は極論すぎるな。
これがキモヲタか。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 08:07:44 ID:KBT+WLm80
>>1
-性転換
でいいだろ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 08:15:56 ID:8wCADtltO
ランキングに載って目につく
やるなとは言わんがサムネに気をつけて注意も書いて欲しい
見る人を選ぶ内容だってことも分からないのか

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 08:27:46 ID:t6x/TZu+O
>>31
極論コピペ乙

もういたちごっこのような気がするんだが
まさか、ニコん中の腐連中全員集めて説教出来るでもなしに…
議論好きだなおまいら

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 09:12:58 ID:rDOv4utr0
私は可愛いガチレズの古泉一姫ちゃん!

           _______
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\丿
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     ヽ/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
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38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 09:59:01 ID:NRpnm+3T0
>>28
この発言で1が検索避けしない人間を遥かに超える荒らし厨であることが判った。
荒らしさっさと死ね

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:31:37 ID:iGGevnIaO
荒らしはやりたくないが
荒らされてないから嫌われてることを理解出来てない奴らがいるのは事実だよな

まぁマナー動画作ってくれた勇者もいるし
出来るだけ荒らしたりせずに連中の良心に期待したい
ここに文句つけに来てる馬鹿はもう救いないけどな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:34:05 ID:NgrkgcQk0
>>38
宣告を無視した動画のみね。
一般人からすればそんな動画あげてる方が荒し

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:49:52 ID:iGGevnIaO
>>40
落ち着け

荒らしたい気持ちはよくわかるがあまり攻撃的な言動・行動は良くない
相手が厨だからってこっちまで厨になったら
周りからはただの厨同士のいさかいにしか見えなくなる
マナーを訴えるならこっちもマナーを守らないといけないんだよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:51:24 ID:NgrkgcQk0
確かにそれはそうだな。
でも耳を傾けない動画うp主にはそれ以外の方法がみつからん・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:51:47 ID:w/nSLta+0
理由つけて荒らしたいだけだろ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:54:03 ID:NgrkgcQk0
そう思えば?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:27:17 ID:fTbTtvWT0
>>43
 NO!GOKI腐RI!
      ___
    / ∧ ∧ \
   /  <腐`∀´>、`、
  / /\ \つ  つ、ヽ
  | |  ,\ \ ノ  | |
  ヽヽ  レ \ \フ / /
   \ゴキ腐リお断り/
    ヽ、 ____,, /


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:08:02 ID:1OTGapee0
>>25>>34
-性転換
をつけていても性転換動画が出てくる

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:39:38 ID:Ge5U4wAM0
検索避けできてないうp主が多いな。
タイトルには/入れてても、説明文でまんま「ハルヒ」とか書いてる。
これじゃあ意味無いよ…

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:52:40 ID:RbwzXY2T0
「性転換で2期作っちゃいなよ〜w」


死ね

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:59:24 ID:oiiMJZAI0
>>48
>>32へどうぞ。>>39>>41をよく読めよ厨。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:59:36 ID:tjc8LeoM0
京アニがどうか悪ノリしませんように
らきすたを見てると不安になる

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:36:34 ID:LnqZmvMF0
BLと違ってハルヒ性転換は(ニコ動内に限って言えば)否定派より肯定派が多いっぽいからなぁ。
自重呼びかけが受け入れられるかどうかは難しいところだが、まあ頑張れ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:39:49 ID:oiiMJZAI0
否定派の方が勢いが強い。だから問題視されてるとして、
検索自重はするにせよランキングに関してはどうしたものか・・・?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:49:10 ID:LnqZmvMF0
>>52
>否定派の方が勢いが強い。
そうなのか?
今日もランキング3位に性転換マンガが入ってしまってるあたり、肯定派の多さを物語ってると思うんだが。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:54:53 ID:oiiMJZAI0
>>53
「勢いが強い」と言ったはず。数はどうあれ、否定派の勢いがあるから問題が提起される。
肯定派は表立っておおっぴらに出来ることでもない事を理解してる人もいるっちゃいるから
結構だんまりしてる気がするなぁっていう妄想。
アングラ嗜好であることを理解しないと問題が勃発する訳で。ランキングはもうどうしたらいいか分からん。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:48:36 ID:psdQQoOL0
あーいうのを原作者に見られて
「あwww俺らのキャラそんなに魅力なかった?wwwあwwwごめんwww」
とか思われときゃ良いんじゃね

ついでに小学生とか中学生とかに「へぇ〜このキャラって女だったんだぁ」
とか思わせときゃ良いんじゃね

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:50:48 ID:GUyQT3J60
その小中学生がきゃーきゃー騒いでるんじゃね

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 14:31:53 ID:TH2SHLbW0
>>46
それは性転換タグをつけてないやつのせいじゃね?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:40:45 ID:morPSkMX0
検索避けしてても全く意味ないよな
普通に出るw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 11:01:12 ID:9qae2zIG0
ためしにハルヒでタグ検索掛けたら
検索厨の方がはるかにうざかった

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 09:50:59 ID:fasm/+wJ0
そもそも検索避けしててもランクインしちゃ意味ないだろ…
あと>>59のように一般タグで出てくるってのも検索避けに意義を薄れさせてるな

お願いだから各動画のうp主は検索避けだけじゃなくて一般タグ回避とマイリス自重を呼びかけるコメントを書いておいて欲しい
でもってランクインしたら動画非表示にしてほとぼりが冷めるのを待つとかさ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 10:39:16 ID:/YOu2TX30
ハルヒ −性転換 でもだめか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 10:53:37 ID:+VGS38LG0
躍起になって自分の気に入らない事を他人に押し付けるためうp主や他スレへ迷惑掛け捲ってる自己中の立てたスレはここですか?
と、いらん事言っておいてなんだがマジレスしにきましたよと。


とりあえず一言、>>1みたいな事を思ってるからといっても他スレにまで押しかけて、それを押し付けるな。


そもそも、うpする人らはそれを見てもらいたいからアップするわけで、検索避けなんてしたら
見てもらえる可能性が極端に減るわけだし、むしろそんな事するぐらいならうpしないだろ・・・。

検索避けにワザワザ登録しなおしてくれてるうp主達を尊敬こそすれ、それを強要しようとするような奴らのほうが変な奴らに見えるが。


原作が大事なのも分かるが、そんな事を言うならそもそもネットで絵や動画を検索する方が間違ってると思うが。


創作活動をする人間の大半は、自分の作ったものが他人に影響を与え、もしくは模倣される可能性がある事は分かっているだろうし、
オマージュされたり多少の模倣に対しては好意は抱いても、嫌悪感を示す者はいないだろう。

自分の作ったものが広がり、それだけ人気が出てるって事なわけだから・・・まぁ某列車とか戦艦の作者は除くが。


>>1の場合、原作厨ってわけではなく、自分の価値観と多数のファンの気持ちが分かるとでも思ってる極端な性転換物嫌いのようだが、
それはあくまで>>1個人やごく少数の奴だけで、大多数は「興味ない」「面白ければそれでいい」この二つの感想しか持たないと思うが。


一体>>1は何を見ようとして検索をかけたんだ?


性転換物ならそれっぽいタイトルにしてあったり、それと示唆するようなコメントがしてあるから開く前に分かるとおもうが・・・。
それとも検索自体に引っかかるのが鬱陶しいと思ってるほどの自己中でもないよな?

とりあえず原作厨気味の俺が>>1に言いたいことはこれだけ。
確実に頭に血が上ってる奴がレスしてくるだろうが荒れる原因になるだろうし、レスはしないしレスもせんでくれ。

読むだけよんで、自分で価値観の違いについて本気で考えてくれ頼むから。

>>55
少なくとも、ながる先生はそんな事思ってないと思われ。

>>60
幾らなんでもそれは押し付けすぎだろ・・・。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 11:06:54 ID:+dOJbOzE0
で、この長文クンは何が言いたいのかね?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 11:35:10 ID:fasm/+wJ0
とりあえず最後の原作厨って言葉が余計だったな
原作信者ならネタにもならない性転換を支持する気なんぞおきねーよ
そもそも腐ネタ肯定してる時点で原作何それおいしいのな人間にしか見えん

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:16:23 ID:hHMhqKmd0
>>62
ハルヒの検索避けのマナー動画を作った者だが、一般的にそういう認識の人が多いのかな。
押し付け云々前に、「ハルヒ性転換」が生粋の原作好きやアニメ好きの気持ちを害することを考えはしないか?
自分は性転換を楽しんで見てるが、自分の知り合いは余りに性転換物が多くなって、ニコニコを見るのすら止めた。
タグをつけない、用語に検索避け、サムネイルに気配り。それほどの手間じゃない。マイリス自重までは要請しない。
アンチを増やさずに不快に思う人のことを考えて楽しめる道を模索しよう、という気持ちから作ったんだ。
「検索避け」を無理強いは確かにいきすぎかもしれないが、
あなたの文面を見ていると、「検索避けをしないことが普通」のように読み取れる。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:37:54 ID:Q6nITYGQ0
普通でしょ。そんなの。
エヴァンゲリオンの性転換ネタは見事にランクインして実際良かったし。
性転換で云々言ってるのはハルヒだけだろ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:55:35 ID:bh/zE/eU0
それだけハルヒの性転換が気持ち悪いって事だ


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:08:58 ID:+dOJbOzE0
エヴァ:単発で派生動画ほぼ無し
ハルヒ:歌ってみた・アテレコしてみたetc派生動画多い

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:14:57 ID:j1HPGZvq0
「検索よけをしないことが普通」実際そう思ってるんだろうね...。
正直、一般から見たら性別を変えてまで萌えるなんてキャラの妊婦化、
ふたなり、BLの特殊な性癖と変わらない。自分も性転換のネタを楽しんで
いるけれど「自分が原作を好きで性転換も好きだから皆そうだ」とは思わ
ないよ。



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:34:15 ID:ThJcSeZ/0
エヴァは10年間、ありとあらゆるパターンの二次創作をやり尽くしてきたジャンルなんだよね
性転換なんてその膨大なネタのうちのひとつでしかない

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:40:27 ID:ThJcSeZ/0
PC落ちたw
それしかないハルヒなんぞと一緒にすんなと

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:46:33 ID:uRng4sKJO
ヱヴァ厨はヱヴァ板に(・∀・)カエレ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:16:48 ID:+VGS38LG0
>>65レスしないといってはみたがマジレスがくるとは思わなかったのでこっちも一度だけレスを。


「検索避けをしない事が普通」と、これは確かに俺はそう思ってる事ではある。
いや、ただ検索除けを・・・というのではなく、あからさまに/入れたり変な所で・で区切ったりする必要は無いって事に対して。

そもそも、そういう物をアップしてる人たちは、タイトルにそれと匂わす文字を入れたりサムネで分かりやすくしてるだろ。
今回の事で言えば、ほぼ全ての性転換物にタイトルor説明文にそれらしい事を書いてる。
そして検索を行えば最低限の情報は表示されるわけだが、なぜタイトルに「性転換」と付けてあるものを開いて批判したり、
他人のマイリストを見ていて見つけさせられたとか、配慮が足りないとか、常識的に考えておかしいとか・・・。
それだけではあきたらずに、/や・を無理やり付けさせたり、他人のマイリストまで制限させようとするのか、それが変だと言いたいんだと。

今回の騒ぎはどうも、「検索に表示させるな」、「性転換という文字を見せるな」、と言ってる人達が多い気がしたのと、
なんだか>>1が自分の少しでも癪に障ったものは、考えすらせず真っ向から全否定するような奴にみえたもんで「検索避けをしない事が普通」みたいな文になってしまったかもしれん。
それとこれ以上はわざわざ他スレへ宣伝にきたり文句たれていったりせんでくれと。
その行為が逆に知らなかった人らまで嫌な気持ちにさせたりしている可能性があるって事に気づいてくれ。

ちなみに、俺はハルヒの性転換物には否定派だからと一応言っておく。
面白いとは思ってるが、面白いってのと肯定はまったく違うし、原作とこれらはまったく別物と考えてるからな。

小ネタだが、性転換物は元々男の人気のが高かったりする・・・最近は諸般の事情で腐女子の方でも人気が出だしてきているが。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:22:48 ID:bh/zE/eU0
凄い!腐女子テンプレの模倣ですね!わかります!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:52:25 ID:+dOJbOzE0
天ぷらうめぇ( ^ω^)wwww

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:21:54 ID:ThJcSeZ/0
>>72
エヴァは一般人をも巻き込んで社会現象になりました
ハルヒにはオタしかいない

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:22:52 ID:BbQoICJ+0
言われてみればエヴァの性転換はそれほど派生もしてないし問題にもなってないな
既にエヴァ自体のブームが落ち着いてたのが原因なんだろうか

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:31:24 ID:KX4OpCBr0
あれ エヴァのあれって性転換じゃなくてオリキャラって
聞いたような気がしたけど違ったっけ。見てないけど

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:02:51 ID:3oiEqvMB0
検索避けは版権元から逃れに受け止められるって指摘してた人がいたな。
正直検索避け意味ないと思う。
内容の分かるタイトルにしてサムネを無難な物に変えるとか、それから
普通の動画に性転換物を混ぜないようにするとか、そっちを気をつけたほうがいい。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:12:33 ID:zB98BDhVO
どうでもいいよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:13:39 ID:3oiEqvMB0
×検索避けは版権元から逃れに受け止められるって指摘してた人がいたな。
○検索避けは版権元から、版権元逃れに受け止められるって指摘してた人がいたな。

腐女子向け動画も検索よけが進んでるみたいだけど、けっこう引っかかってくる。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:15:43 ID:zB98BDhVO
悪いリロってなかった

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:20:50 ID:zCSmUNJB0
そもそも検索避けをする意味がわからない

>>1のように「物語の世界観を壊す」というのならジョーク系MADや
替え歌は全て検索避けをしろとでも言うのだろうか

>>13は「恥だから」と言っているが、他人の作品を勝手に
恥呼ばわりするお前の方がよっぽど恥ずかしい事に気付いた方がいい


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:30:53 ID:BbQoICJ+0
>>83
今ぐらいの盛り上がりならまだマシなんだがな・・・
既に腐な方々が性転換ジャンルを見る際の「本来の反応」がそこかしこに現れ始めてるぞ。

個人的にはそういう雰囲気がハルヒ性転換動画を覆い尽くすまでは
検索避けなんぞしなくてもいいと思うけどね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:16:39 ID:hHMhqKmd0
意見を見てる感じ、動画作ってもあんまり意味はなかったかな…。こういう主張の人が多いのを見て、何処までも平行線なのは分かった。
嫌いな人にとっては性転換はBLみたいなもので、しかも原作の根本を改変している訳だから不快感も並じゃない。
>>83の話してるようなジョーク系MADや替え歌と同列に扱うのはおかしいんだよ。世界観壊しのレベルが違うんだから。
なのに、どうしてそこまで検索避けやサムネ配慮を拒むのか、自分にはもう分からんよ…。
検索がかからないと人に見て貰えないから?性転換物を望む人はタグで探して見てるんだから、そこまで障害にはならない。
不快に思う人と天秤にかけて、その辺を考えてほしいと主張してきたつもりだけど、これも平行線か。

あと、原作を貶めて性転換物を持ち上げるコメントについてのマナーも考えてほしい。これは視聴者に対してだけど。
ニコ動でキョン子を「ハルヒよりずっといい」っていう発言が目立ちすぎる。
関係ない動画でキョン子話題を持ち出すようなのもね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:27:50 ID:BbQoICJ+0
>>85
>ジョーク系MADや替え歌と同列に扱うのはおかしいんだよ。世界観壊しのレベルが違うんだから。
そう思ってる人が少数派ってのが現状だからなぁ・・・。
あんたの方が正しいのは一般的な観点から見れば明らかだが、
現状では(少なくともニコ動内では)その考えを正しいと理解してもらえるのは難しいと思う。

上のレスでも書いたが、もうすぐ本来の性転換萌えのノリがウザいと思われるようになるんじゃないかな。
動画はその時にきっと役に立つさ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:41:48 ID:3oiEqvMB0
ハルヒファンサイト界隈じゃ、厨が性転換物をサイト管理人に無理やり
勧めて、それに疲れた管理人がサイト閉鎖なんて事もおきてるらしい。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:22:40 ID:taO90uow0
>>84-86の全てに共通して言えること、
空気嫁ないやつが多いんだよニコニコの世界といい2chといい。
こればっかりはどうしようもない、嫌ならネット止めろってぐらい酷い。

検索避けは本家混同回避に必要だと思う。
サムネ自重しろに関しては、他がそうだからとか責任転嫁をするつもりはないけど
zip動画でも百合絵がサムネなんてざらにある。釣り動画のサムネは考えたくも無い
ただ、度が過ぎたものは自重して欲しいな…、ランキング上位の3Dダンスのオススメをみて絶望した・・・orz

しかし>>76の話を考えると、一般人には性転換はただのカテゴリに過ぎないのに、
オタクには世界観をぶち壊す多大な影響を持った糞創作ととれるらしい…。
なにこれ…?オタクのほうが馬鹿…?いや、原作が神様なんだよな・・・うん。

>>73の文をテンプレとかいって思考停止してる時点でレベル低いぞ…
そこらじゅうにいる萌えキャラ厨が味方についてる状況なら、
とことん腐った腐女子が裏で関わって、ぶっとんだサムネやアフレコをやってのけても
俺は男だけど好きだって弁解してくれる厨のお陰で困らないわけですね。
こういう所で弁解してるのは大抵そういう男で、腐ってるのは裏方で傍観してる感じだろうなぁ…

何が言いたいかって、本格的に腐ってるのが裏で大暴れしてることが問題。
あとは幼稚なコメントばっかりする低年齢層とそれが普通だと勘違いして馬鹿コメする大人。
ああああああああああああなんか救われねぇええええええええええええええ
普通に楽しむなら我慢が必要って、我慢して楽しむってなんだそのニコニコできない動画orz

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:42:57 ID:3oiEqvMB0
検索避けしても無駄。ニコニコがnot検索導入した方がよっぽどいい。
性転換動画が引っかからないようにするより、性転換好きのマナーを
どうにかした方が早い。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:47:44 ID:KVz1GdXa0
すげぇな
ランキングに上がっていたエヴァの一目見ただけで元のキャラが想像可能な性転換と
正直誰がだれだか説明されないとさっぱりわからんハルヒの性転換が同列に扱われてるんだな

百歩譲って一番最初に出てきてたキャラソンの奴は良いとしても
その後出てくる派生動画は正直別もんにしか見えない
アレだ涼宮ハルビンの方がまだよっぽど雰囲気が似ているってなもんだ

らき☆すたOP手書きMADが流行った時と同じで便乗しているだけで
両方の原作に対する愛着が無いのが多いから
こんだけ中身が無いものが散乱しているんだと思う


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:29:01 ID:fasm/+wJ0
エヴァのは派生なしの一発ネタだから叩かれなかったがハルヒの場合延々と便乗腐が盛り上がってるのも叩かれる原因かと
早い話が隠れてやってりゃ叩かれない
そのための検索避け&マイリス自重だと思うんだが

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:43:31 ID:taO90uow0
>>90
お前・・・論点ずらすのやめてくれぇえええ
「ハルヒ性転換」だから問題視されて検索避けしろって叫んでるんだ。
エヴァ性転換の時は>>77が言った通りだと思うが、
今回の騒動は、原作ハルヒが神作品でこんな二次創作はきもいっていう原作厨と、
腐女子が絡んでる動画なんて見たくも無いっていうアンチが怒ってるわけだ。
最後3行が核心を突いているな、質が良いものもあるっちゃあるけれども、
それをひっくるめても一大ブームになってるから便乗しました感が多々あるのは否めない。

そしてその中に、内容が半端なく濃いコアな人向けのものが所々混ざってるのが問題。
そりゃ拒否反応起こすのも仕方ない、てかさいこううううううううなんて叫べるものじゃないぜ…。
腐女子だろうとコアなオタだろうと雰囲気や素材をぶち壊す空気嫁ない人間でなきゃ俺はどうでもいい。



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:49:15 ID:3oiEqvMB0
>今回の騒動は、原作ハルヒが神作品でこんな二次創作はきもいっていう原作厨と、
>腐女子が絡んでる動画なんて見たくも無いっていうアンチが怒ってるわけだ。
原作どころかアニメ見てなさそうな連中や、性転換が人を選ぶと考えもしない
連中が暴れたせいだろ。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:04:33 ID:ITRcLLUX0
>>93
すまん俺が分かりにくかった。
発端は、「腐」ジャンルであることを知らずに踏み込んだ人が多すぎてずれた。
検索避けするorしないの騒動になったのは示してくれた二行だ。
性転換が人を選ぶと考えなかった馬鹿者を補足してくれてありがとう。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:06:03 ID:fhZEIWtd0
自分が言いたかった事は
「もしも私が涼宮ハルヒの憂鬱の原作者だったらこういう風にする」
みたいな同人のノリな領域まで行っちまってるのがキモイのではないかという事
原作に対するリスペクトなんて全く無いオナニー動画
現に最初の性転換キャラソン動画が出た時はランキングに入っていてもそこまで荒れていなかった
性転換しただけだったらここまで荒れなかった
そこに物語性をもたせようとしたからキモくなったわけだ
しかもBLのノリをそのまま百合に変換しているものだらけだしな
脳内妄想を動画にしているだけだから
原作の雰囲気というか空気が無い

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:21:50 ID:GFW9MsSN0
というか腐ジャンルに原作リスペクトという概念があるならホモでもないキャラをホモにするという原作改変はしないと思うんだが
そういう考えが腐には一切無いってことを良くあらわしてるよな今回の一件は

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:30:11 ID:Dh7PYW4A0
エヴァ性転換はあの動画で全て完結してるほどの完成度があった。
対するハルヒ性転換は題材を与えただけのスライドショーだった。

ブームもそうだが、この辺も派生動画が乱立した原因になりそうだな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:58:49 ID:Kt54OfIh0
結局>>92の4、5行目が真理か。

>今回の騒動は、原作ハルヒが神作品でこんな二次創作はきもいっていう原作厨と、
>腐女子が絡んでる動画なんて見たくも無いっていうアンチが怒ってるわけだ。

とりあえず、これ以上無理やり広げようとするな。
サムネは分かるが、変な検索避けされると今度は逆に迷惑掛かってるって事に気づいてないのか?
検索して出てきても開かなきゃいい or 開いてそんな空気なら閉じればいいだけだろうに。
最低限度、サムネやコメやタイトルで告知してまでいるのに、甘えすぎの人間が多すぎる気がする。

>>85は結構まともな奴のようだが、>>85を含めて何か勘違いをしてる。
少数派の事を考えて行動ばかりしていたら、結局は一般的なんて言葉の意味が無くなるだろ・・・。

まぁ確かに一部に腐女子かは分からんがおかしいのがいるみたいだが、ネタではなく本気で
凄いと思ってる人もいるだろ、それらを全否定してるのはそれこそ問題だろ。
いくら原作の世界観ぶち壊した作品だからやめてくれといっても、そんな事で世界観壊れてしまう奴は
それ程この作品が好きでなかったって事だろ・・・。
てかこれ9巻の初期プロット案が通っても絶対今と同じ状況にはならなかったんだろうなとか思ってしまうわ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:23:27 ID:vEkID8840
>>98
なんか嬉しそうに語ってるが検索避け推奨動画あっただろ?
あれでFAだと思うぜ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:31:25 ID:SAIj8yai0
性転換ネタ好きな奴が少数派でそうでない奴が一般的なんだよ
嫌いな奴が全員文句つけてくるわけじゃないだろ?
何も言われない=許されてる
じゃねぇよ
迷惑かけてんだよ
我慢してもらってんの
それに甘えてんのはそっちだろうが
何を上から目線で語ってんだ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:35:13 ID:zYsQ3ZUz0
>>98
「不快に思う人」を少数派と断じているのには根拠があるのか?また、少数派の意見なら軽んじてもいいのか?
原作スレではニコの性転換は軒並み不評。不快感を持つ者が少ないとは思えない。わざわざ動画を荒らすほど常識外れではないが、腹立たしく思っている人間が多数いる可能性は考えもしないんだな。
腐MADも、もしニコ視聴者の大多数が腐女子で腐がマジョリティなら、堂々と公開してもいいという論理になる。少数派は黙ってスルーしろってそういうことだ。

>いくら原作の世界観ぶち壊した作品だからやめてくれといっても、そんな事で世界観壊れてしまう奴はそれ程この作品が好きでなかったって事だろ・・・。
あと、これは幾らなんでも酷い発言だと感じる。
好きだからこそキャラが改変されたり世界観を崩されるのが赦せないっていうのは誰にでもあると思うのだが。
簡単に崩してしまえるのの方が、原作に愛着が大して無いんじゃないのか。リスペクトしてる人もいるだろうから全員とは言わないが。



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:51:35 ID:vEkID8840
つか>>98は自己満足な長文書く前に読解力を身につけろ
勘違いしてるのはお前だ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:51:50 ID:Kt54OfIh0
>>100
>>性転換ネタ好きな奴が少数派でそうでない奴が一般的なんだよ
だからさ・・・決め付けてるのはお前見たいな奴だろうが・・・。

>>101
別に少数派と決め付けているわけではない。
俺がいいたいのはこれ以上話を大きくするなって言ってるんだ。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 03:24:38 ID:sieSI8zLO
話を大きくしたくないなら自重すればいいじゃない

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 03:30:31 ID:Ge+izwkCO
Kt54OfIh0は馬鹿なの?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 07:17:34 ID:Dh7PYW4A0
>>100
お前さんみたいな態度で自粛を求めても受け入れられるどころか
かえって反発する奴が増えるだけだと思うぞ・・・。

いくら正論でも、そのことだけを頼りに強硬な態度を押し通したら
「正論が通じない人」には「アンチがファビョってるぞ」と一笑されて終わっちまうぞ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 07:49:02 ID:tt6h5ciE0
>>96
二次創作は腐女子じゃなくて原作改変著しいものは珍しくないので
その点で腐女子に文句を言っても仕方ない。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 09:02:12 ID:T6UbOh0t0
エヴァ性転換は親父がメインだから叩かれない。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:01:33 ID:lq2FDzDr0
性転換厨って実際の性別はどうであれ言動がゴキ腐リと変わらんな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:20:55 ID:ghPE3zu50
受け入れるか受け流すってのができないと改変ネタはきついよなぁ。
タグ検索で

-ハルヒ性転換動画

でかなり数は削れると思うんだが。
すでに同人発表会と化しているあの場においては性転換スキーが多数派になってるから少しでも呼びかけて意識変えていかないとなぁ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 11:03:24 ID:/NKe21tM0
>>110
意識変えていくって・・・趣旨変わってるだろjk

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 11:08:28 ID:/NKe21tM0
ってあぁすまね、ちょっと勘違いして脊髄反射的に書いちまった。
意識変えるとしたら、根本からうp者全員に訴えかけるしかないんじゃないか?変にジャンル絞るより。

うpの際にはタイトル+ジャンルを入れてもらって、ジャンル毎にタグを統一するように訴えかければ自然と受け入れられると思うんだが。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 11:14:35 ID:LYUKnTet0
そうだようねえ。いやぶっちゃけた話さ、ランキングやサムネはいいよ。スルーしてるし。
ただ、「ハルヒ」で検索して性転換が出てくるのがタマラナイって話なんだよ。
一時期もう画面いっぱいソレばっかなんだぜ?勘弁してくれと。
そもそもタイトルに検索避けしてても、タグをしっかりしてれば見たい奴は新作だってすぐ探せるだろ?
なんでそんなに面倒くさがるかね。
こっちにはスルーしろと強要しておきながら自分たちは何もしない。それがまた腹ただしいんだよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 11:15:54 ID:/NKe21tM0
それとハルヒとかじゃなく根本的に性転換が嫌いだってので騒いでるんだから、
ハルヒだけに絞ってもあんま効果ないんだろうしな。

>>112の案も、検索で性転換って文字が見つけるのすら不快に思ってる人らがいるから完璧とまではいかないが
嫌いなものは見たくないから全部やめてくれなんて道理は通らないんだし・・・。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 11:35:49 ID:ghPE3zu50
結局はサムネすら見たくないって言うのは、本屋行って嫌いな漫画家の本が置いてあった、表紙の絵を見てしまった、って文句を言ってるようなもんじゃないか?
極論にしてしまえば。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 11:42:02 ID:I8UDOIQp0
>>115
テラ同意
というかこのスレの>>1が極端すぎたのが結局悪いんだろ。
「性転換物が嫌いな奴もいるんだから、うっかり踏まないようサムネとかタイトルに注意して判断できるようにしてくれ」
って話にさえなってればここまで変にこじれるひつようなかったんだって。

>>113
そのまえにタグ消し野郎をなんとかしてくれ('A`)
関連のタグ消しまくってるせいでそれすらままならなくなってる気がする・・・。
アップ主が保護してくれればいいんだが・・・。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:08:19 ID:lq2FDzDr0
>>115
極論過ぎるだろ
どっちかってーとエロ本を堂々と置くな


性転換ネタを普通のものだという認識が間違ってる
実際俺は検索避けもサムネもどうでもいい
ただ性転換ネタが腐向けと同レベルの特殊嗜好であり周囲への配慮を要するものだ
という自覚を持って欲しい

性転換で検索して出てくる腐向け動画も
腐向け表示のされてない動画もほとんど同じような内容じゃねーか

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:44:07 ID:I8gPCTgnO
別に俺は何も「ウザイから消えろ」って言ってるわけじゃないんだよ。
単純にアンチなだけの人間も居るけれど、それだけじゃないというコトは分かって欲しいね。
一緒にニコニコしたいんだよ。

上記の例でいうなら、成年向けの本は成年向けコーナーに置いてくれってだけの話だ。
読みたい人間はそのコーナーに行けばいいだけなんだし、その手間すら惜しいなんてのは勝手が過ぎないか?

エロ漫画だって少年誌に発表したりしないだろ。しかるべき成年誌に発表するだろ?それと同じようなもんなんだよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:55:41 ID:ZHYKghh80
ああなるほど
なんでも規制規制って世の中はこうなって行くんだな

少年誌でおっぱいぽろりとかないんだろ最近?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:04:35 ID:2MuHoueQ0
>>119
来月からニコニコ上でアニメ化されるペンギン娘。
ttp://beatarai.blog90.fc2.com/blog-entry-260.html
まあ、さすがにアニメでこういうことはないと思うが。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:29:18 ID:U0R5TaN2O
ペンギン娘は週チャンから移動しても相変わらずなのか…

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 20:57:33 ID:Cj8dQDL40
本スレで誘導されてたので覗いてみたが・・・
とりあえずうp主が自主的に検索避けをするのには賛成。
ただ・・・
>>1 >>28 >>40
荒らし行為は迷惑行為です。絶対にやらないでください@公共コメント委員会

日にちも経ってるし、>>41のレスで諭されたと思いたいが・・・
>宣告を無視した動画のみね。
>一般人からすればそんな動画あげてる方が荒し
この考え方自体ダメだと思わないのか。どんな理由があっても荒らしは最低最悪、下劣な行為だ。
人に自重を勧める前にお前が自重しろ。

>>41
>荒らしたい気持ちはよくわかるが
分かっちゃだめだろ。諭すならちゃんと諭せ。

なんか>>1のIDを追ってると精神的に追い詰められてんのかと心配になる。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm2710760
↑に「うp主GJ!」とかコメントしてランキング上げて来い。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:17:17 ID:Cj8dQDL40
でだ。ここはアンチスレじゃないんだよな?
それを踏まえて言わせてもらうが
検索に引っかかるものを完全に撲滅するのは無理だと思う。
一時期より減ってるが毎日10個くらい新着がある。
検索キーもハルヒ関連でキャラ名、曲名、地名など膨大な量だ。
その全てに検索避けなんか無理だ。
wikiの注意書きとnm2710760 の動画だけで十分だろう。

よく新着チェックしてるけど結構検索避けされてるぞ。正直、怖いくらいの達成率だ。
こんなのまで検索避けしようとしてるし・・・この動画ランキングさせたいんだが・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2669522

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:25:31 ID:Dh7PYW4A0
>>123
ごめん、一言言わせてくれ。
俺は性転換は平気な方だが、その動画はダメだと思うwww

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:43:55 ID:ITRcLLUX0
>>123
アンチスレって名目ではなくとも関連スレではないから
URLは貼るべきではないと思うがなぁ…
ただ、笑わせてもらったwwwwこれは酷いwwww

>>122の動画を見て
検索避けは本家混同を避けるために必要なはずなのに
人目につかない様にする為と勘違いしてる輩の暴走が酷い。
原作が好きだから性転換と混同はやめて欲しいと言ってる人と
腐女子、性転換が嫌いだから人前に晒すなって人で意見が違う。
前者は純粋に原作が好きだからキャラ崩壊をしてる性転換ものとの混同は嫌だっていう意見。
後者はランキング、うp動画、内容云々よりただ性転換は腐女子向けだから隠れてろっていう意見。

何がいいたいのかって、いちいち検索避けを促す動画を荒らすのはどうなのかと・・・
ええぃ、なんだこの無駄に長ったらしい長文は!?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:07:41 ID:DKDePO0K0
>>122
なんでそんなに偉そうなんだw
>>41だが別に諭してるつもりもないし
荒らしたい気持ちが分かるのが悪いとも思わない

荒らされてない=受け入れられていると勘違いして助長してるんだから
そうじゃないことを思い知らせてやりたいと思っても仕方ない
実行したら駄目だとは思うけどな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:32:17 ID:tt6h5ciE0
>>123
内輪ノリ動画だなー。ニコニコはそんなのばっかりだが。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:41:17 ID:JdNpxf9l0
性転換動画に荒らし→「原作厨ってホントに品が無いし最悪だなw」に
なって逆効果なんでは...。キョン子(笑)とか書き込んでいる人はマジで
自重。

>>125
検索で揉めてる動画で、本家と分けるのに必要ってコメに「たったそれだけの
理由で?」て返すコメを見た。本家と二次が混同すること自体は別に重要じゃないっ
て思ってる人は多いのかも。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:55:27 ID:bQLJZTjT0
ソレが重要なんだよなぁ。
まあノリとかで祭ってるやつらには分からないのかもね

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:11:33 ID:Cj8dQDL40
>>124
(´・ω・`)エー

>>125
笑ってもらってなにより。URL張りは自重します。

>>126
>別に諭してるつもりもないし
そうなのか?
>マナーを訴えるならこっちもマナーを守らないといけないんだよ
ってすごい良いこと言っていると思うが。
ただ荒らすことに対してまるで肯定しているようにも捕らえられちゃうから
「気持ちは分かる」はまずい。思う分には全然かまわん。
>実行したら駄目だ
こっちをハッキリ言わないと。
偉そうにみえたことは謝る。ただ「荒らすな」と言いたいだけだ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:48:32 ID:vEkID8840
>>128
連中のwiki荒らしたりしてる奴は本気で自重だが
検索よけしてない動画に対してキョン子(笑)はいいんじゃね?
連続で叩きコメとか弾幕なら荒らしだけど
キョン子はみんなに愛されてるとかって幻覚見てる奴には
そういう「感想コメ」を自重せんでもいいだろ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:05:23 ID:ZCFzsj6nO
つか性転換動画を公の場に乗せないのが一番だと思う
苦手な人が多数だし、自分のサイトや絵板とかいくらでも見てもらう場所はあるだろう

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:08:55 ID:gx6TPotF0
そりゃ一番だろうが、現状では不可能だろう。特にニコニコ等は手軽だしな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:29:08 ID:Zl/mvXUp0
規約違反動画を堂々とUPして兄弟兄弟言い合うような場だからなー。
BL同様、(数はどうあれ)好きな人が居て規約に違反してない以上
UPそのものを止めるのは無理だろ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:39:03 ID:kVpzNG5b0
つまり嫌なヤツは自衛しろって事だ
うp主に何からなにまで押しつけるな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:42:14 ID:rntrqdlA0
その為の検索避けとタイトルで内容が判断できるように工夫とかが上がってるんだろう?
サムネに関しては
http://anond.hatelabo.jp/20080318031119
これを読むとなんかもう何もかも駄目なんじゃないかと思えてどうすればいいのか分からん…。
zip動画も釣り動画もサムネ真っ黒にしなくちゃならないような状況とかカオス過ぎる。
釣り動画に関しちゃタイトルで釣りってわからないものもあるから開いてうわぁとか御免だぞ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:08:25 ID:jbMlezkQ0
>>135
つまり自重何それおいしいのってことですね分かります


お願いだから性転換ネタは一発ならともかく延々やるには危険なアブノーマルな題材だってことを理解してくれ
アブノーマルネタなんだから表に出てこないようにした上でやれよと

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:43:26 ID:3u2W8gpE0
>>123
遅レスでなんだが、オレもb性転換は気にしないんだがそれはやめてくれwwwwww

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:51:46 ID:3u2W8gpE0
>>137
出版業界・・・てかラノベ業界的には今性転換、っていうかTS物に力入れ始めてる所なんだがな・・・ここ最近売り上げがいいんだよorz

そもそも性転換物自体を「一般的に考えてオカシイ」と思ってる人らは大多数が反対派だと思ってる人しかいないから、
それを少しでも捻じ曲げる意見があると聞く耳持たない。
別に嫌いな人らがいるんだから最低限サムネを告知っぽくしたり、タイトルに性転換物って一言入れるよう配慮してるんだし、
検索まで引っかからないようにしろだのうp自体自重しろだの、さすがにそれは無茶だと。
嫌っている人の最低同程度は好んでる人らがいるんだしさ・・・。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:09:56 ID:jbMlezkQ0
>>139
あのさ、1次創作としての性転換と2次創作としての性転換を一緒にしないでくれる?
原作者自らそういうネタをやってるんだったらそれこそ文句があるなら見るなって話だが二次創作となると原作のイメージってものが絡んでくる
最近の性転換は原作リスペクトって概念が完全に欠如してる以上原作破壊も同然だと思うぞ
つまり性転換ネタはただでさえアブノーマルなネタ+原作破壊つーコンボなわけだ
こういうのは堂々と表立ってやっていいものだと思えるか?

あと嫌ってる人と好んでる人の数が同等なら出てきていいってのもアウト
その論理だとある程度支持があればどんなアブノーマルなものでも表に出てきてもいいということになる
ロリとかハードSMもおおっぴらに活動しても良いと思う?

なんかスレを全体的に見てると表現の自由振りかざしてるだけの奴多すぎ
お前ら表現の規制って言葉知ってる?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 03:57:45 ID:3u2W8gpE0
>>140
だれが1次2次の話してるんだよ・・・性転換物自体を嫌ってる奴がいるからって話をしてるのに。
性転換ネタがただでさえアブノーマル、ってそれ自身人それぞれ思いは千差万別だろ。

>>ある程度支持があればどんなアブノーマルなものでも表に出てきてもいい
現状の社会だとそうなってるだろ・・・。
その程度は違えども、そもそもニコニコの場合はその支持があるから今みたいな状態になってるって事忘れてるのか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 04:24:58 ID:rntrqdlA0
>>139
お前さんのそれは少し不躾すぎる。
そもそも「検索避け」の意味を履き違えてる気がするぞ…?
本家と性転換両方が「ハルヒ」で引っかかるんじゃ原作好きは怒る、全く別物だと。
分別する為での検索避けあって、誰の目にもつかないように潜らせることが検索避けの本義じゃないぞ。
あまりにも自重してないサムネは周りが拒否反応起こすのも仕方ない事だしな。(釣りにもzipにも兄貴にも言えるが

>>140
二次創作=原作破壊、これは二次創作の時点で当たり前のことのはず。
まるで二次創作なんて邪道だ!って全拒否起こしてる原作信者みたいに見えるから
自分はどういう思想の持ち主かを先に言って欲しかった。性転換が嫌いだとかアブノーマルネタが嫌いとかね
ちなみに俺は二次創作は二次創作で楽しむものだと思ってる。
原作はこうなのに二次創作は変だなんて、もってけセーラー服は本家がいいかJAMがいいかで揉めるようなもの
誰かがアレンジした時点で別物、混同して批評するのは筋が違う。拘りは必要だとは思うけれども。

そして今回の話、性転換=アングラと理解していない人が数多い状態でのブームだった。
過度な性表現があるわけでもないのに何故アングラ?と思ってる人は今現在でも多々いると思う。
だが、普通に考えれば過度な性表現があるわけじゃない以上アングラって認識させられるはずもない。
18禁でないものをこれは18禁だ!なんて無茶な話は無い。ハードSMなんかうpしたら赤バンものだと誰でもわかる。
そもそも性転換=アングラの背景には腐女子ジャンルだからという意識から来ている。
例えば、(ハルヒ性転換の例でいえば)「キョン子萌え」という言葉、大きく分けて二つのニュアンスに分かれる。
キョン子に萌えてる男の発言、キョンの女verとトレースして萌えてる女の発言。
アングラといってる人は後者に向けて言っている、だが前者はそれを理解できない、普通に女の子が映ってるだけだと。

今の現状で、アングラだアングラじゃないなんて決められるものじゃない。
元が「涼宮ハルヒの憂鬱」の二次創作であって、内容が18禁に値する過激な表現だというわけでもない。
これは我々のいうエロ本では元よりない。けれども、例え>>115のいう通りだとしても、度が過ぎてるものは自重すべき。
だから、検索避けによる本家混同回避、「極度な」サムネは避ける、タイトルに性転換関連の表記、この三つは確実に必要。
ランキングはクリックしなければいいのだからぶっとんだサムネでなければ問題ないだろう。わざわざ工作して上げる奴もいない
長い長い長文失礼した。言い争うだけなら別板でいい、ここは具体案の提起を促す場所だ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 04:44:55 ID:jbMlezkQ0
どうでもいいがなんで長文投下する奴ってみんな反論いらないみたいな逃げ口作るんだろうな
あと個人的には〜って基準は要らない。必要なのは客観基準だけなんで

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 05:04:41 ID:lD7/VpNv0
公衆の面前に晒し常識的に考えて、良いか悪いか、
イエスかノーの二つで答えろと言ったらノーだろう

イエスだと思うなら、大通りで公開オナニーでもしてろ
悪いとは言わねぇよ、一人でニヤニヤしながらあんあん言っておけば良い
それで通報されても自分は悪い事はやってない!と言えば良い

ノーならノーで素直にごめんなさいすれば良いのに
何で妙な言い訳ばかりつぎ込むんだ?
どっちの理解も得ようとするから、話がループするんだろ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 05:17:49 ID:3u2W8gpE0
>>142
表に出てきた時点でアングラじゃなくなってるだろ・・・。
それに、2次の性転換物は別にアングラなんかじゃないと思うが。

単純に今回のはあまりにも数が増えすぎて目立ったからニコ厨な原作ファンと
性転換物嫌いが文句言ってるだけで、ここまで盛り上がりさえしなければ何も問題なかったんだよな・・・。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 05:22:19 ID:rntrqdlA0
>>143
おいおい、検索避けだのの問題を丸投げしてどうする・・・
主観は自身の位置付けをはっきりさせる為だけで押し付けるつもりは無い。
俺は反論はいらないなんて思っちゃいないしいっちゃいないが…そう見えたのなら悪かった。

>>144
悪いことしてない!ってぎゃあぎゃあ騒ぎ立てて周りの迷惑なんか知ったこっちゃ無い。
そんな状況だったからこのスレが立って、アンチスレが立って揉めてるんだ。
いくらなんでもそんな究極二択で済む話じゃないんだよ、お互いに話を大きくしすぎた。
お前みたいな考えの奴ばかりならいいのだが黙って見てられない人もいるからなぁ。



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 05:28:00 ID:lD7/VpNv0
>>146
俺はこのスレの事を言ってるんだよ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 05:34:48 ID:rntrqdlA0
>>147
それはすまんかった。
ノーで全部終わらせるなんてエゴイストとしか言えない。それに現状でいえば不可能。
支持というか容認してる人間が全員終わってる人間という訳でもない。
だったら妥協案を決めて理解してもらって収まるべき所に収まってもらうしかないだろう。
意味を取り違えてたらすまん。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 05:44:42 ID:lD7/VpNv0
>>148
ここで性転換動画を擁護している奴は、
都合の良い妥協案を求めて理解を押し付けようとしている奴らばかりじゃないのか

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 06:01:40 ID:rntrqdlA0
>>149
都合の良い妥協案というか原作と混同していいものではないだろう。
理解しろではなく完全に分断してしまえば本家とは別物って位置付けで落ち着く。
ハルヒで検索して性転換動画でてきたら誰でもビックリするしな…

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 06:26:42 ID:3u2W8gpE0
>>150
別に誰でもじゃないとおもうが・・・。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 07:12:20 ID:rntrqdlA0
>>151
現に揉めてる事の一端に本家と性転換の混同がある。
ハルヒ動画を見ようとしてハルヒで検索して性転換もので埋まってる。
投稿日時が古い順とかで探せばいいだけだがそういう問題じゃない。
嫌ってる人もいるのに同じものとして扱う事自体が間違ってるって話。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 08:14:39 ID:3u2W8gpE0
>>152
いや、それぐらいわかってるよ。
言葉で説得できないんだから結局この場合、うp側が引けば抑えれば済む事だってのも。
ただ、>>5みたいな方法にされると関係ない者まで引っかかるようになってしまうんだって。

今回の場合は>>152が言ってる事が原因で火種が付いたようなもんなんだし、何か考えて・・・たとえばハ[ル]ヒとか。
これなら他のものは引っかからないし、もう少し勢いが落ち着くまではタイトルのハルヒをこれに変えてもらって
熱が下がってから様子見て元に戻してくれるようにすればハルヒで検索して全部性転換物なんて事にはならないだろうと。

一番おかしいとおもってるのが、幾ら自分らが気分を害するとは言っても、うpや
他の視聴者の事を一切考えなない、一方的な立場で物言いするのはおかしいだろうと・・・。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 08:20:17 ID:ebxGJDkQ0
最初は「面白い人が面白いことを書く」ネタだったんだけど、
それが流行るとどうしても「面白くない人が面白いものを見に来る」ようになり、
そして今は「面白くない人が面白くないものを書き始める」状態になっている。
連中はイナゴみたいなもので、人気のあるジャンルに来ては次々と食い荒らして行き、
食い尽くすとそこを放り出して次に移っていくため、"腐る"スピードが尋常じゃない。
(しかもたちが悪いことに本人たちは盛り上げていると勘違いしている)
まずは自分たちが害虫や寄生虫であることから自覚して欲しいんだけど、
こんな状況じゃあ無理なんだろうな…。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 08:28:41 ID:bu9BVMKJO
検索避けして、性転換好きはタグ検索すれば良いだけじゃないか。
原作改悪してんだから、二次創作として同人誌やサイトでやれば良いものを、ニコニコでやるから叩かれるんだよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 08:32:40 ID:5at6nSZe0
タグは「性転換」でいいんでしょうか。「TSF」などにすると分かりにくいですか。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 08:40:36 ID:ebxGJDkQ0
772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 21:49:36 ID:1PQDfY6y0
本当に検索避けをするつもりなら(例:性転換ハルヒ)これくらいはするだろうにな。

タイトル:性転換ハノレヒ(必ず「性転換」というキーワードを入れる・関係ある単語はタイトルにしない)
動画の説明:性転換ネタを不快に思う人も多いので、ランキングに載らないようにマイリストには入れないでおきましょう、
といった旨の説明をハッキリ書く(オブラートに包むと理解できないアホが大量に存在する)
タグ:「性転換」のみ。「ハルヒ」「アニメ」「キョン」などオリジナルと関係のあるものは一切付けない。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 08:47:57 ID:jbMlezkQ0
このスレ見てると性転換擁護の連中からそこはかとなく腐臭がする件
要は性転換で喜んでる連中の大半は腐っていう至極当然の結論だけどさ

とりあえず性転換ネタの理解を求めるってのはぶっちゃけ布教活動に近いんだから自重してくれと
ニコニコは腐用サイトじゃないんで他でやってくれ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 10:04:41 ID:JGvUcTY40
性転換=腐向けではないが今回のはうp主が腐女子で内容も腐向けと変わらない
それをなんで腐向けとして扱わないのかが不思議で仕方ないんだが

「検索避けしろという奴は自分が嫌いだからってだけだろう、わがままを押付けるな」と言う奴がいるが
「腐向けは駄目だがこの性転換ものはいい」って奴こそ自分の好き嫌いだけで判断してるんじゃないのか

「ハルヒ」で検索かけてずらっと性転換が出てくるのは、ずらっと腐向けが出てくるのと同じくらい気持ち悪いぞ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 10:05:33 ID:JGvUcTY40
対策案として
どうしても特殊性癖と認めたがらない、検索避けヤダヤ゙タという奴がいるなら
タイトルに【性転換】必須を呼びかけて腐向けと同じように-性転換で検索するのが一番現実的ではある
あと出来るなら「どうしても検索避けしない奴らがいるのですみませんが-性転換での検索お願いします」動画作ったりとかな

ただそれだと
何も知らずハルヒに興味を持って検索かけた奴が、ハルヒは性転換だらけで気持ち悪いと感じるのは避けられないし
気持ち悪い嗜好だと理解できずに他板にキョン子スレ立てたりキョン子ネタ持ち出す馬鹿の抑止が出来ないのが問題
自重できない性転換厨の為になんでこっちが気を使わなきゃいけないのかという気持ちの問題もあるしな



すげぇ本音吐くと徹底的に性転換動画を荒らした挙句
「荒らされたくなかったら自衛しろよ」と吐き捨てたいんだけど、まぁそれは流石にな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:05:21 ID:kVpzNG5b0
なんで性転換=キモチワルイって確定なんだ?
そこを少し切り離せよって言っても無駄なんだろうなあ
キモチワルイものなんか他にいくらでもあるだろうに

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:14:07 ID:QdCcTvbj0
>>161
そんな事言い始めたら切り無いぞ
「気持ち悪い」と感じる物は個々で違うから

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:18:27 ID:/WDrCE1f0
俺は気持ち悪いとは思わないが、誤解を受けやすい趣味だと考えている。
オタク趣味自体、いわゆる一般人から誤解を受けやすいが、
これはオタクコミュニティの中であっても誤解を受けやすい類のもの。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:42:46 ID:5at6nSZe0
性転換:1001件
女体化:223件 男体化:3件
TSF:33件
性転換シリーズ:24件
性別反転:0件

「性転換シリーズ」はともかく「性転換」タグで統一すると
現実の性転換に関する動画が探しにくそうな気もしますが、
「性同一性障害」などのタグから探せば無用な心配でしょうか。

「TSF」は一応Wikipediaにも記事がありますが、やはり分かりづらいか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/TSF

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:47:28 ID:H326l53G0
>>136を見てもらったら分かるように、「気持ち悪い」と感じるのはそれこそ人それぞれなんだ。
↑を参考にするとオタク文化自体がその人にとっては害悪なんだね。

そもそも検索避けしててもタグさえ統一していれば探すのは用意なんだからさ、それさえキチっとしてくれりゃいいんだよ。
なんで嫌がるんだろうな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:49:32 ID:lD7/VpNv0
検索避けされてない動画は通報で良いだろ
一度痛い目見ないと分からん連中なんだ
だからこうやって問題になっている

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 11:49:55 ID:57r7d1Zs0
「ハルヒ性転換シリーズ」でいいんでないの?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:08:42 ID:OOhwmsMHO
性転換に反対してる奴らはもちろんガチムチ兄貴シリーズにも反対だよな!

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:14:55 ID:5QQQ9NqzO
嫌なら観るなよ(笑)

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:15:45 ID:kVpzNG5b0
>検索避けされてない動画は通報で良いだろ
そんなんでいちいち通報してりゃ運営も迷惑だよな
荒らしと一緒だな

あ、あと通報したバカがいたけど「問題なし」って返事だぜ?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:26:17 ID:1fhV6m95O
組曲『ニコニコ動画』も検索避けすべきだ!
プロフェッショナルの作ったまともな組曲を探す人の邪魔にしかなっていない!

172 :164:2008/03/26(水) 12:46:35 ID:5at6nSZe0
前言撤回。
「“三次元の”性転換に関する動画が探しにくそう」
>>164では性同一性障害のような真面目なテイストを想定していましたが、
エンターテイメントにも実写はありますよね。

いや、別に分ける意義などないですか? 好きな人は二次元も三次元も好き?

>>167
いいです。
ただ、原作に拘らず「性転換フィクションが好き」な人には共通タグの需要があるのかなと。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:58:27 ID:JGvUcTY40
>>161
「性転換動画」を「キョンを女体化してハァハァする動画」に置き換えたら
気持ち悪さが伝わるだろうか?
あの性転換動画はそういう方向性だろ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:00:06 ID:lD7/VpNv0
>>170
開いた口が塞がらん

腐女子ってマジで迷惑してる人間の事考えないのな
こりゃ、叩かれても仕方ないわ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:00:29 ID:gkxX8shr0
嫌だったらみなきゃいいじゃないか
かなりうまいし(一部除く)

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:09:50 ID:3u2W8gpE0
>>170
一昨日前に一応、角川に問い合わせしてみたが現状問題は無いそうだぞ。
ただあきらかに原作の絵をそのまま使ってるものので過度な表現があるものは検討したのちしかるべき対処をとるそうだ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:10:14 ID:3u2W8gpE0
よく考えたら>>170にレスするのはなんかおかしいな。
気にしないでくれ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:23:28 ID:kVpzNG5b0
>>176
……えマジで?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:41:25 ID:3u2W8gpE0
>>178
その後、オレが見て酷いと思うものとこれは大丈夫だろうと思うレベルの動画URLと
ちょっと幾つかの質問とか少し書いて送ったが、それからは返答まだきてないわ。

肯定否定どっちといいがたい馬鹿が色んな場所に宣伝しまくってるせいで
結局知名度的には上がってしまい、そんな中で角川が気づかないわけないだろ・・・。

ある程度は暗黙の了解で抑えてるんだと思うがな・・・ハルヒ人気はそのあたりが要因になってもいるわけだし。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:04:23 ID:bu9BVMKJO
それが本当だとしたら、最高に迷惑行為だな
MADなんかの本編使ってるのは別として、基本二次創作には黙認が普通だろ。
転換厨は免罪符を得るのに必死ですね^^;

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:26:48 ID:kVpzNG5b0
>>180
>基本二次創作には黙認が普通だろ。
>>176がマジなら公式は黙認って事なんだから免罪符得てるじゃない

版元にしてみりゃ二次創作されたモノのジャンルが何かなんていちいち気にしてないだろうけどな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:46:15 ID:bu9BVMKJO
動画URLまで送ってこれはOK、NGかを確かめようとしてるじゃないか。
企業がOKっつったら何でもして良いと解釈してますます暴れるんだろ。
逆にNGと言われても構わずやるだろうが。
つーかそもそも企業が黙認してくれているとかの問題じゃなく、ニコニコ上でいきすぎた二次創作を垂れ流すのが問題なんだよ。
同人誌でやってりゃ検索避けだとかなんだとか言わねーよ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:21:13 ID:H326l53G0
>>167
コレさえしてくれりゃ俺はいい。
というかアンチまで行かない人間はこれである程度納得すると思うけどな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:40:29 ID:3u2W8gpE0
>>183
検索に出てくるのがまずいらしい・・・。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:59:24 ID:gx6TPotF0
いやもちろん、タイトルを工夫して、タグで管理、みたいなね。ある程度は進んでるみたいだけれど…

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:49:55 ID:cuHStM2E0
俺は性転換とかどうでもいいんだが、ただ検索避けとか変なルールを作るのは勘弁してもらいたい。
こういうのを始めると際限なく新しいルールが出来ていって、コミュニティが固っ苦しい物になる。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:54:14 ID:lD7/VpNv0
>どうでもいいんだが、
どうでも良いなら口出してくんなよ低脳

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:00:50 ID:cuHStM2E0
性転換というネタはどうでもいいが、変なルールを作られるのはどうでもよくないんだよ。
ちょっと国語の勉強して出直して来いゆとり。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:09:19 ID:+cDy2LgP0
性的なものは人目に触れない場所にって当たり前じゃないか?
変なルールじゃないと思うよ
ニコニコを今のパンツに群がるアキハバラみたいにしたいなら正しい主張だと思うけどね

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:09:44 ID:lD7/VpNv0
>>188
性転換というネタの中にあるルールだからお前がどうでもいいと感じるなら関係ねぇ話なんだよ
小学生からやり直してろゆとり

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:25:03 ID:Zl/mvXUp0
>>190
擁護派のネガキャンなんだろ?頼む、そうだと言ってくれ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:25:52 ID:lD7/VpNv0
>>191
何の事だ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:27:32 ID:cuHStM2E0
性転換シリーズのみに収まらなくなるだろうから言ってんだろうが
ID:lD7/VpNv0は確信犯か、そうじゃなかったらマジで小学生だな

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:27:53 ID:jbMlezkQ0
>>186
つまり他人の迷惑なんて関係ねえってことですねわかります

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:29:35 ID:lD7/VpNv0
>>193
お前の妄想なんざ聞いちゃいねーんだよ
どっから性転換以外にも範囲が広がるって事になるんだよ、根拠を示せよ根拠を

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:31:00 ID:THaxeTnk0
性転換もののみに収まらなくなるって、例えば何に害が及ぶんだ?
はたから見ていると口調は悪いが7/VpNv0よりもcuHStM2E0のほうが
おかしいと感じる。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:34:03 ID:14lfBpe80
検索避けはバカバカしいと思う。
性転換物をハルヒ物と分けたいなら、「性転換キョン子」とかで
統一すればかなり住み分けできるだろうに。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:34:29 ID:kVpzNG5b0
腐女子系のBLものとかから性転換(ハルヒだけ)に広がってきたわけだが

ガチムチの釣り動画をどうにかしてくれよ週に1回くらい踏んじゃうんだよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:39:57 ID:1JdK8+dmO
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おっぱいうpかと思ったら実は男

釣りもあるから、そしてそれを楽しんでる輩も居るから
ひろゆきは「嘘を嘘と(ry」と言ってるのに

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:43:12 ID:cuHStM2E0
>>196
万人に受け入れられるネタなんてない。
多かれ少なかれそれを嫌う奴は存在する。
そういうのに配慮し始めるようになったら堪らないんだよ。

あとアンチ派にとって性転換ネタは人目に触れちゃいけないもののようだけど
俺が知ってるだけでも、映画の転校生とか、らんま1/2とか結構おおっぴらに人目に触れてるんだけど。
あとブラックラグーンの巻末漫画とかにもあったし。
アンチの人はこういうのも人目に触れちゃいけないものだと言うのかい?

客観的に見て、ガチムチの方がよっぽど性に直結してるし、この勢いでそういうものにまで類が及んだら堪らない。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:46:59 ID:Zl/mvXUp0
ニコニコ自体が2chのノリを継承してる感があるから、
「何やってもいいじゃん」みたいな輩が多数派を占めるんだよな。

一番可哀想なのは、生真面目に検索避けなどを心掛けてるのに
そういった輩のせいで叩かれてる人達だと思う。
お互い住み分けて楽しめれば一番いいんだろうが、理想論ばかり言ってもしゃーないか

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:48:38 ID:lD7/VpNv0
>>200
「レイプ物もスカトロ物もガチムチ物もグロ物も虐待物も規制かけたらつまんないよね」

人権で人間の自由は認められているはずなのに人殺しちゃ駄目なのは何でだろうな?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:49:13 ID:v8jMGMj9O
>>199
ニコニコはにちゃんじゃない

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:50:26 ID:THaxeTnk0
>>200
その中ではらんましか分からないが、元々原作が性転換ものだろう。
ハルヒの場合、原作が性転換ものではない。

ガチムチをどうにかしたいなら、アンチスレでも立てて
自分でどうにかしろ。性転換とは何の関係も無い。
まだガチムチのほうが元がガチムチな分ましに思える。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:51:31 ID:cuHStM2E0
>>202
性転換物ネタがそれらと並ぶという根拠を述べよ。
>>200に上げたように、性描写がないものならば普通に人目に触れてるけどなんの問題にもなってない。
転校生にR指定がついたなんて話聞いたことないしな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:52:46 ID:cuHStM2E0
>>204
だから結局「個人的に見たくない」ってただそれだけの理由なんだろ。
そういうのに配慮するようになると、ニコニコがつまらなくなるからやめてくれって言ってんだよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:53:49 ID:jbMlezkQ0
>>200
検索避けの習慣が広がると自分が動画探すときに困ります><ってことですね!

その客観は正解だからまとめて検索避けしてもらえるようになるのが理想だろうね

あと検索避けする理由を勘違いしてる奴がいるみたいだが検索避けは普通に検索したときに特殊性癖な動画が出てこないようにするため
かなりの数の人が検索して一番最初に性転換ネタやら腐MADがあったら不快感を示すのは歴然たる事実だし
そういう人たちにどれだけ性転換ものが変ではないってことを説得しても無駄だっての
そういうのはいわゆる布教活動になるからニコニコ外でやってくれ

そもそもなんで性転換ネタっつー際どいネタをニコニコのような一般サイトでやるわけ?
自分のサイトなりブログなりwikiなりmixiコミュなりもっとふさわしいところがあるだろ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:54:09 ID:1JdK8+dmO
>>203
なら何なんだ?あの2chノリは?

2chじゃないのに2ch語や2chネタ振りまいて何がしたいの?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:55:50 ID:cuHStM2E0
>>207
アンチの人にとっては公理となっているようだが、その性転換ネタがきわどいって理由がよく分からん。
興味のない人間にとっては別にどうでもいいものなんだけど。
結局は個人の好き嫌いなんだろ。
だからそんなものに配慮する必要はないと言っている。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:59:27 ID:kVpzNG5b0
なんでみんなに観てもらいたいのに検索避けしなきゃならないんだ?

あとさ「ハルヒ」なんて言葉で漠然と検索するか?普通
ちなみに9,054件HIT

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:01:32 ID:jbMlezkQ0
>>205
共通点:人を選ぶ特殊性癖

ところで2chじゃ直接性描写の無い801もR18隔離されてることはご存知で?

>>209
これだけ嫌悪感を示す人間がいても配慮する必要がないと?
>>200のアブノーマルものも突き詰めれば個人の好き嫌いなわけですが

そもそも動画自体を消せとは言ってないし少しタイトルや説明文を工夫+マイリス自重呼びかけるだけなのになんでそこまで嫌がるわけ?


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:03:54 ID:14lfBpe80
嫌がられてるおもな原因はハルヒキャラ性転換の皮を被った
オリキャラでオナニーしてるだからだと思う。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:05:07 ID:lD7/VpNv0
>>205
>性転換物ネタがそれらと並ぶという根拠を述べよ。
お前がさっきからそれをずっと言ってるじゃねーか

>なんの問題にもなってない。
今現在ここでは何の問題について話してるんだ?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:07:30 ID:Ycfw68BH0
>>210
だからさぁタグで検索すりゃ見たい人間は見れるだろうが。
道具も使いこなせいレベルで語らないで欲しいな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:08:07 ID:cuHStM2E0
>>211
ネタが性癖って結びつく理由がよく分からん。
ちょっと見てきたけど、このキャラが女になったら男になったらどうなるのか
そういうネタで遊んでる風にしか見えないんだけど。
アンチの人はちょっと固定観念入りすぎてるんじゃないの?

>そもそも動画自体を消せとは言ってないし少しタイトルや説明文を工夫+マイリス自重呼びかけるだけなのになんでそこまで嫌がるわけ?

あと俺は別に性転換ネタはそれほど好きなわけじゃないけど、
そういうユーザー間ルールを作り出すと、どんどん固ッ苦しくなっていくからやめてほしいんだけど。
ニコニコの自由な空気を壊されたくない。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:13:35 ID:YMA9dA91O
らんまとかの元から性転換ネタと二次の性転換ネタを一緒に出来る神経がわからないわけだが

>>215
例えばこの作品中で○○(キャラ)が途中で死んでいたら
そんなIFに近いものなんだよ性転換は
キャラの性別というそのものを否定するところから始まるんだから

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:14:26 ID:lD7/VpNv0
>ニコニコの自由な空気を壊されたくない。
そもそも登録制の条件な時点でそこまで自由な訳ではない
秩序が無い荒らしばかりのコメント欄や犯罪予告に使われる場所でもない
ユーザー間のルールはお前が見えないだけで多数存在している
そして、それなら何故、マナー動画とやらが存在しているのか

お前はお前個人の「固ッ苦しくなっていくからやめてほしいんだけど。」って
言う感情だけで全てを判断している
個人の事情なんて興味ねぇし必要もねぇんだよ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:15:13 ID:jbMlezkQ0
>>215
現状は楽しめるネタじゃなくて腐のズリネタにしかなってない
ちなみにお前の言う「ネタ」は楽しめない奴にとってはネタって言葉は通用しないから注意な
イジメっ子の論理といえば分かるか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:18:04 ID:cuHStM2E0
>>217
だからさー、別に性転換ネタなんてお前が嫌いなだけで公序良俗に反してるものでもないし
ニコニコの規約に違反してるもんでもないだろ(まあ著作権には違反してるが、それを言い出したらニコニコの動画はほとんど残らん)
結局お前が嫌いってだけの話じゃねーか。

>お前はお前個人の「固ッ苦しくなっていくからやめてほしいんだけど。」って
>言う感情だけで全てを判断している
>個人の事情なんて興味ねぇし必要もねぇんだよ

よってその言葉はそのままそっくり返す

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:23:21 ID:jbMlezkQ0
>>219
そのまま返したところで全く自分有利になってない件

あと個人の意見とはいえ性転換が嫌いって人間は多いことは明白
というかあんたこの一点に関しては全く否定してないよな?
>>211で指摘したにもかかわらずさ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:23:27 ID:lD7/VpNv0
>>219
俺が嫌いって話じゃなくて迷惑してるって話なんだが?
そしてそれは俺以外の誰かも感じているものであり
他の動画作者もとばっちりを受けて迷惑しているからこんなスレが立ってんだよ
俺一人の問題ならどうとでもなるんだよ

規約やルールに接触しないなら何しても良いと言うなら
シカトだとかそう言った攻撃的では無いものも正当化されるもんだと思うがね

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:23:52 ID:Zl/mvXUp0
>検索避け反対派
自分が見たいアニメのネタを検索した時、全く関係ない永井先生や藤崎が大量に出てきて
ウザいと感じた経験をした事のある人は多いと思う。
アンチ性転換にとって、ハルヒ関連で検索した時に性転換動画が出てくるって事は
それと同じような感覚なんじゃないかな。
「そう言う人もいる」って事をまず知ってくれれば、互いの距離も少しは縮まると思うんだが

>検索避け推進派
とりあえず落ち着け

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:24:20 ID:Ycfw68BH0
んじゃお前さんは禁煙って書いてなかったら赤ん坊の真ん前でも平気でタバコ吸うような奴らなのか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:25:40 ID:O9921/jR0
自由と無秩序を同じものだと思ってるお子様がいるんだな
大変だ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:27:59 ID:dtcvcTWe0
検索避けが嫌って、自分らの動画をもっと多くの人に見てもらいたいだけなんだろ?
それで神とか言われてランキングに上がりたいだけなんだろ?
別に新規とか再生数に気にせず勝手に内輪で盛り上がってりゃいいじゃん。
つーかなんでそんなに検索避けを嫌がるのか理解できない


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:28:07 ID:1JdK8+dmO
>>224
はたから見ればお母さんにわがまま言って
聞いて貰えなかった駄々っ子に見えます

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:29:59 ID:kVpzNG5b0
>>221
具体的に誰が迷惑してるか言ってくれ

結局お前がそう思ってることをギャーギャーわめき立ててるだけにしか見えない

>>223
ニコニコには女体化に検索避け付けろなんてルールはございません

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:33:05 ID:YMA9dA91O
>>227
じゃあ具体的に誰が喜んでるんだ?
ここやアンチスレに書き込んでる人を含めないならニコニコでコメントしたりしてる人も含めないよな?
詭弁だろ?お前が言ってるのはそういうこと



信者の乱入ってスレ違いになるのか?
なるならスルーにしたいがよくわからん

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:35:32 ID:jbMlezkQ0
>>227
>誰が迷惑してるのか〜
それも言わないとわからないか?
少なくとも検索避け推進派のうちのかなりの人数
逆に迷惑してない人間を具体的に上げてほしいね

>ニコニコには〜
他人様の迷惑になることはするなって小学校で習わなかった?

悪いが小学生の反論にしか聞こえん
もう少し議論の作法ってものを勉強してから来てくれ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:37:25 ID:kVpzNG5b0
>>228
俺と俺の動画にコメントしてくれた人は喜んでますが

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:37:37 ID:Zl/mvXUp0
>>228
>じゃあ具体的に誰が喜んでるんだ?
検索避け反対派を擁護するようで悪いが、今日のランキングが全てを物語ってると思う

今集まってる検索避け推奨派は本当に検索避けを推し進めようと思ってるのか?
単に反対派が乗り込んできたのをいい事に議論ごっこをしたいだけなんじゃないのか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:37:41 ID:y6BdWQhX0
もう波風立てたくないってのが本音だな。
一人か二人が見たくないって騒いでるだけならガン無視だが、それに乗って見たくないって流れが出来ちまってんだから、
無駄な言い争い避けるためにも出来ることはするべきだと思うがね。

実際にそうやってほとんどのうp主は最低限の検索避け入れてるんだし、流行に乗ってハルヒ性転換やるんなら検索避けの流行にも乗ってみろよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:38:24 ID:lD7/VpNv0
おお、俺のレスが全部吹き飛んだぜ。とんだ釣りだったようだ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:39:53 ID:YMA9dA91O
元々からのハルヒスレでは否定意見ばっかで性転換好きの大体はキョン腐と新規ってのを知って欲しいが
全部ハルヒ信者の一言で片付けられるのが悲しい…

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:40:11 ID:cuHStM2E0
>>220
アンチが多いかどうかなどは知らん。
人気があることは確かなようだけどな。
まあ、人気のあるジャンルはその分アンチが湧くからアンチの数も多いのかもな。
ただそれ以上に信者の方が多いとは思うが。

とりあえず俺はこれで落ちるが、結局ただの好き嫌いでいがみ合ってるようにしか思えんかった。
このネタが公序良俗に反していたり、ニコニコ規約に反していたりって根拠が薄弱すぎる。
嫌いってだけならどのジャンルにもアンチはいるし、そんなもんに配慮してたらキリがない。
性転換がそれらとどう違うか最後まで納得できんかったな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:41:27 ID:YMA9dA91O
>>235
うん、本当にわからないならちょっとおかしいと思う
どうしようもないから触れようがないな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:41:49 ID:1JdK8+dmO
ほらほら、もっと暴れろよ、性転換マンセー組!
お前らが乗り込めるような流れになってきたじゃないか
このままアンチを全て潰しちまえよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:41:59 ID:cuHStM2E0
あとアンチの人は信者に腐のレッテル貼りたいようだけど
歌ってみたとかしゃべってみたとか、結構男も多かったぞ
絵も男が描いたようなのが多いし。
これも性転換=腐って固定観念でしかないんじゃないの?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:43:46 ID:dtcvcTWe0
人の話聞かない奴との議論ほど無駄なものは無いんだなあ…


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:44:09 ID:1JdK8+dmO
都合の悪いレスは全部無視しといて何語ってんだか

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:44:41 ID:YMA9dA91O
>>238
本家(笑)が腐女子だしなぁ

ちなみに嫌いな一番の理由は>>234
今馬鹿やってるやつは作物食い荒らすイナゴみたいに次の流行に移るんだろうけど
本当にハルヒ好きなやつには迷惑なんだよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:45:15 ID:kVpzNG5b0
俺は腐女子組は腐女子組で検索避け付けてればいいと思う
けど腐臭くないものまで検索避け付けろとか言うのは違うだろ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:47:16 ID:YMA9dA91O
>>242
それじゃ一つも検索避けしないと思う
腐女子は「自分は腐臭を隠せてる!」と思い込んでるから

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:49:45 ID:jbMlezkQ0
>>235
勝利宣言乙

あと嫌いじゃなくて迷惑な
嫌いなだけだったらそれこそ荒らして潰そうとする奴がでるだろうが
今回の一軒は荒らしにあったって話聞かないところを見ると迷惑してるから正直触れたくもないと思ってる奴が多いってのが実情だと思う

ちなみにこのジャンルが迷惑な理由は>>234と同じく
正直古泉ガチホモネタも同じくらいウザイが広まりすぎてどうしようもないってのがなぁ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:49:45 ID:/WDrCE1f0
現行の性転換ネタとエロは違うよ一応。
エロは猥褻物ってことで法律が絡んでくるが、性転換自体はそういうことは無いからね。

ただ、どの二次創作界を見ても性転換ネタが大勢力となって表に出てきたことは無かった。
ホームページにそういう絵を置くなら、
「この先は性転換など一般向けでない〜諸々、それでも進みますか?」のような注意文を書いてあるのが普通。

それが今、こうやって「ハルヒで検索したら性転換ネタばかり」な状況になっているってことは、
もうこの常識が崩れ始めてるってことなんだろうか?
オタクは今まで「巫女」に萌えたり、「メイド」に萌えたり、色んな属性を開拓してきたけど。
そんな属性の一つとして「性転換」に萌えることが当然のことになりつつあるんだろうか?

今、性転換ネタが好きで、隠れる必要は無いと思っている人たちは、このことはどう思っているのだろう?
性転換ネタは、数年後にはオタクの常識の一つとなるような新時代の萌えなのか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:50:25 ID:Zl/mvXUp0
結局アンチの愚痴吐き場って雰囲気になっちゃってるな・・・
説得できるもんも説得できなくなるぞ、このスレの雰囲気じゃ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:51:32 ID:kVpzNG5b0
>>243
今検索避けつけてるヤツは腐向けって自覚があるんだろ?
またはそういうもんだと理解が出来るって事

そもそも男性向けジャンルに検索避けという発想がない
だから相容れないし容れる気もない

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:55:30 ID:jbMlezkQ0
>>246
ヒント:このスレが活発になった途端ニコニコ腐アンチスレから性転換の話題が消えた

そもそもそんな簡単に説得できてるなら腐動画で検索避け出来てない動画が大量にあったりしないだろ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:55:34 ID:1JdK8+dmO
>>246
今までのがアンチのセリフにしか聞こえないのか、あんたは

そうだとするならあんたはお互いの意見を
対等に聞き分ける立場にいる訳じゃないね

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:04:45 ID:jTQSvjH90
そもそも性転換ネタは特殊性癖の一種だろ?そんなの嫌がる人がいるのも当然。
作者が男か女か、腐臭がするしないに関わらず検索避けはすべき。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:05:38 ID:uDTxCoaa0
肯定派の意見をまとめてみた

・検索避けしろなんてルールはない
・そもそも性転換は腐女子の物じゃないから必要もない
・迷惑してる奴もいない。アンチが勝手に騒いでるだけ
・ニコニコは自由が売りなんだから、1ジャンルだけ規制するのはおかしい
・嫌ならスルーしろ

こんなもんか





252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:05:57 ID:6yEXatC80
実際にそうやってうpする人は増えてるのに、なんでこう噛み付くやつが出てくるんだろう。
不思議でならない。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:06:38 ID:GU9t76UNO
「またハルヒ信者か」と言われるのが嫌だし人目が気になるから
ちょっとは自重してねって話の筈が
自由が無くなるなんて壮大なストーリーに
なるとは思ってもいませんでした

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:07:39 ID:+vyTYkRnO
>>252
うpする人が増えるのに比例してうっとうしがる人も増えてる

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:07:54 ID:SNoA7jG10
腐女子腐女子と叩くが、「検索よけ」という発想自体すでに腐女子な件
女はくだらない決まり作るのが好きだからなー。
案外アンチも腐女子なんじゃねーの?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:09:38 ID:+vyTYkRnO
>>255
レッテル貼りキター

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:10:19 ID:f5XnG0x70
>・ニコニコは自由が売りなんだから、1ジャンルだけ規制するのはおかしい
これでは語弊がある
ニコニコは自由が売りだから「迷惑」との理由で規制されるべきではない
だな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:10:41 ID:SNoA7jG10
いや、マジで男には検索よけなんて文化ねーから。
こういう陰湿なのは女特有

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:11:49 ID:7rEaBt2s0
>>255
くだらない決まりか…。
じゃあ腐女子は腐MADを検索避けなんてしなくてもいいですね
検索避けしろなんてルールはないし、アンチが勝手に騒いでるだけで迷惑してる奴なんて居ない
ニコニコは自由が売りなんだから1ジャンルだけ規制するのはおかしいし、嫌ならスルーすればいいんだから。

こうか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:12:21 ID:+vyTYkRnO
しょうがないだろ
うpするなっつって聞くはずないんだから、譲歩してやってるんだよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:12:34 ID:6yEXatC80
>>254
言葉と安価が足りなかった。
いや検索避けしてうpする人が増えてるのに、なんで検索避けするなって怒鳴るやつが増えてるのかな?と思ったんだ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:14:52 ID:GU9t76UNO
>>258
良いんじゃね?それならそうで
そもそもスレタイにある事柄を話してるだけで
書き込んでる人間が何なのかなんてどうでも良い訳だが

まさかそんなちっちぇ事すら気にする男が居るとは思って無かったさ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:14:54 ID:uDTxCoaa0
・ニコニコは自由が売りなんだから、一部の迷惑という意見で規制するのはおかしい、だな。スマン

でもこれって規制以前にマナーの問題だろ


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:15:56 ID:f5XnG0x70
>>263
マナーは規約に載ってないから良いそうだ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:16:33 ID:/x9aPXL10
>>258
正直それは思ったよ
やたらヒステリックで女みたいな奴が多すぎ
腐女子多そうだなと感じた

もう話ややこしくなるから女はニコニコから出てってくれないかなマジで

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:19:31 ID:GU9t76UNO
>女はニコニコから出てってくれないかな
だよな、それで全て解決するのによ
それか電車の痴漢対策(笑)の為の女性専用車両みたいに
隔離しちまえば良いのに

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:19:34 ID:+vyTYkRnO
>>265
そうしたら震源地wwの人も出ていくことになりますが

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:20:35 ID:FAEjXWQO0
検索避けって発想は女独自でもないと思うぞ
自分はは男だけど検索避けしてない動画見つけたら普通に検索避けお願いしますとコメントしてるぞ
多分腐ネタの嫌いな人間なら検索避けにこだわる奴もいるだろ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:22:56 ID:uDTxCoaa0
男とか女とか論点ずれてる。腐女子に釣られんな


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:25:06 ID:w634fixZ0
どっちが正しいって事を話しても平行線ってことわからんのか・・。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:25:58 ID:GU9t76UNO
>>269
そもそも終わった事にネチネチ文句つけるのは女しか居ないしな

272 :ずれたついでに:2008/03/27(木) 00:26:16 ID:OciQ4Uao0
2chで検索避け/伏せ字する奴はアホ。それもかなり3 (同人@2ch掲示板)
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177775525/l50

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:28:19 ID:GU9t76UNO
同人板のルールなんざ需要にすらねぇよ・・・

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:30:18 ID:SNoA7jG10
むしろ腐女子が作ったっぽい動画はちゃんと検索よけされてることが多いよー
検索よけしてないのは、男が作ったっぽい動画だねー
男からすりゃ「腐女子のルールなんて知るかっ!」って感じだろうねー。
かく言う俺もそうだし。
ていうか、検索よけって発想がキモチワルイ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:32:09 ID:FAEjXWQO0
>>274
じゃあさっさと検索避けしてきてくれ
それとも人の迷惑何それおいしいのって考えの再生数/マイリス乞食?
どうせ2週間後には動画の存在自体忘れられてるのに良く頑張るよなぁ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:34:43 ID:uDTxCoaa0
いいこと思いついた
性転換厨は気持ち悪い検索避け我慢してアンチが気持ち悪い性転換サムネ我慢すれば円満じゃね?
痛み分けじゃね?


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:34:46 ID:/x9aPXL10
>>274
腐女子のだらだらだらだら長ったらしいうp主コメ+検索避け
の気色悪さといったらないw

腐女子には検索避けというか
動画うpやコメ自体をやめてもらいたいんだけどな
本格的に「腐女子専用ニコニコ動画」を立ち上げて
本家は立ち入り禁止にしてほしい
無理か

今のところ腐女子は検索避けをしろ!と圧力かけていくしかないのかな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:36:32 ID:WwUGQgfJ0
どう見ても結論の出ない妄想スレです。本当にありがとうございました。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:39:40 ID:7rEaBt2s0
>>277
話がどんどんずれてく上に意味の分からない主張は止めてくれ
腐女子アンチなら然るべきスレでしろ
検索避けしてる奴なら一般の目に触れないんだからまだマシだ
最低なのはうpして検索避けも何もせずに晒してる奴等
性転換ネタやる人は腐女子かそうじゃないか関係なく検索避けしてくれ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:40:45 ID:7rEaBt2s0
>>279
補足するが検索避けしてない性転換動画全部が最低と言ってるんじゃなくて、
検索避けしてない腐動画の話だ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:40:48 ID:SNoA7jG10
男もリョナだとか触手だとかフタナリだとか、特殊な性癖はいっぱいあるけど
検索よけみたいなことなんて一々やってねーぜ。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:42:18 ID:/x9aPXL10
>>279
ああごめん、ここは腐女子アンチ系のスレじゃなかったのねwなるほどねw

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:44:46 ID:SNoA7jG10
>>259
いいんじゃね別に
もともと腐同士でかってに決めたことだろ
男はそんなことしらねーよ。
検索よけなんて言葉、このハルヒ性転換で初めて知ったし。
そりゃちょっとはキチガイアンチが沸くかもしれんが、そんなの気にしてたらなにもできねーよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:48:31 ID:FAEjXWQO0
>>283
お前の意見なんぞ誰も聞いてないし勝手に代表ぶるな
あと男だから検索避けしなくてもいいとか屁理屈以下の何者でもないんで却下

お前は反抗期の小学生か中学生か何かか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:48:38 ID:rKouEmkq0
だから検索避けは腐女子だけで付けて男の作った動画に口出すなよ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:50:34 ID:+vyTYkRnO
だからそのせいでまともなハルヒ好きが迷惑するんだよ…

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:51:50 ID:rKouEmkq0
>>286
俺もハルヒ好きで女体化やってるんだけど?
好きなヤツは反転描いちゃいけないってルールはどこから来るの?説明して

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:53:36 ID:SNoA7jG10
>>284
内輪のルールを勝手に外に広げるなよ
男は腐女子のルールなんざしらねーよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:53:46 ID:+vyTYkRnO
>>287
ただでさえハルヒ=厨ジャンル
って言われてるのがまた更に言われるようになるんだよ
元々からのハルヒスレでは否定意見が中心なのに、あれもハルヒ信者の一部に見られる

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:55:42 ID:FAEjXWQO0
>>285
性別詐称が当たり前の腐女子相手にんなことやってたらザルになるだけ
というか自重できてない時点で性別関係なしに同じゴキ腐だって
>>287
描くなとは誰も言ってないのにな。ニコニコ外でやるかニコニコでやるにしても検索避けしてくれりゃ何も言わん
あとハルヒ「原作」が好きじゃなきゃハルヒ好きとは言わない
むろん原作全巻持ってるよな?

にしてもなんか出来の悪い屁理屈好きの小学生の相手してる気分だな
そんなもんバイトの最中だけで十分だってのに


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:03:46 ID:+vyTYkRnO
けどあの厨まみれだった動画本スレでさえ目立たないように検索避けしようが主流になったのに
なんでこんなとこまで来てアンチ検索避けを叫ぶんだろうな
本スレ行って叫べばいいのに


ただの再生数乞食なのはわかるが

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:04:02 ID:rKouEmkq0
>あとハルヒ「原作」が好きじゃなきゃハルヒ好きとは言わない

……何でもかんでも勝手に決めるんだな
世の中お前基準で全てが決まってるといいな

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:04:02 ID:vcFpgPWo0
検索避け推奨派を腐女子と決め付けて腐女子叩きで潰そうって魂胆か
性転換厨必死だなww
しかし腐女子の作った動画をありがたがってる奴らが腐女子叩きってのも
面白い話だ
もう検索除けとか甘いこといわずに
腐女子は作った動画ごと消えてくれればいいんじゃね?
キョン子w萌えの男だけでやってけばいいんじゃね?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:10:58 ID:FAEjXWQO0
>>292
あーすまん語弊があったな
ハルヒ「原作」ってしたのは原作関係ないネタのみ好む奴とかキャラ萌えを省きたかっただけ
要はアニメ版はありだが二次創作のみ好きってのは無しってこと

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:16:16 ID:8h4RzW6AO
>>291
本スレが良識のあるまともな人達主流になってきたから
未だにわかってない奴らはここで
検索避けしたくない!
検索避けしろって言う奴は腐女子だ!
アンチは全員腐女子だ!
といちゃもんつけて暴れるしか出来なくなってるんだと思う

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 02:51:52 ID:8DafuLGq0
イメージが悪くなるとそのうち権利者削除で幕引きになりそうだな
というかさっさと権利者削除しろよ、不愉快です。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 05:32:02 ID:yNw+7FD/0
性転換ネタ:女体化、男体化、ふたなり

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 07:16:16 ID:CYXnHaAw0
検索避けするより、性転換ハルヒ専用のタイトル作って
それをつけてもらうようにすりゃ良いって。
検索避け=配慮なんて勘違いは止めれ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:07:48 ID:FAEjXWQO0
とりあえず現状のハルヒ性転換は元ネタと全く関係ないからそれが一番なんだろうな>完全別タイトル
あとはハルヒ関連の検索ワードで引っかからないように一部検索避けしておくくらいか

ただ検索避けしててもランクインしちゃ意味ないだろ
無関係の人の目につかないように検索避けしてるのにランクインしたらそれこそ衆目に晒されるわけだし
結局うp主のほとんどが所詮再生数乞食だからなんだろうが


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:51:05 ID:BYvZnZff0
>>296
ハルヒ動画全て権利者削除&再うpも10分削除で万事解決だろ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:27:24 ID:rKouEmkq0
権利者の角川は黙認するって言ってるのを今更覆すわけがない

じゃあキョン子の権利者はいったい誰なの?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:14:52 ID:w634fixZ0
>>301
例:ちゅるやさん

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:21:28 ID:O0zbpJPb0
検索避けなんて腐女子のルールなんだろ?
そんなもんこっちか従う必要無いし
イチイチ「性癖晒すなって」目くじら立ててんのは大抵女
どうせその動画で毎晩オナってるくせにww
女がいるから動画荒れるんだろ、嫌なら女が二個から出て行けばいい話し

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:32:59 ID:+vyTYkRnO
注:騒ぎの根源の動画は腐女子制作

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:52:32 ID:xRJ0FbAq0
ハルヒじゃなくてドラゴンボールで想像してみなよ
DBのホモ動画や性転換動画が検索して目に付く様な場所にあったらどう思う?
見えない所でやって欲しいと思わないか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:05:22 ID:JqqEDUw+0
アンチスレの人がハルヒ性転換のマナー
お願いについて作ったらしいのでここにも置いとく。

性転換ハルヒアンチまとめをかってに作った
http://www9.atwiki.jp/antiharuhiko01/pages/1.html

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:24:44 ID:N0I0bJhJ0
>>306
自分が書き込んだかと思った。

そうなんだよな。性転換が特殊だって想像しにくいうやつは一度ハルヒから
離れて、自分の思い入れのあるアニメ、漫画に置き換えると分かりやすい
かもしれん。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:27:55 ID:N0I0bJhJ0
間違えた >>305だorz

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 16:20:41 ID:6yEXatC80
とりあえず純粋なアンチさんはアンチスレに行っておくれ。
>>306
おおこれは乙だな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:01:07 ID:G+L/xR9h0
とりあえずマイリス自重まではする必要ないと思うが
検索で住み分けができればそれでいいだろ。
サムネを見るのも嫌とか言い出したらマジでビョーキだよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:04:36 ID:CYXnHaAw0
サムネ嫌ってのは分かると思うが。
ゴキブリとか蜘蛛とかをペットにしてる人が可愛いから
いいじゃんってサムネにしたらどうよ?


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:15:24 ID:l6j+pmAf0
個人的には検索避けよりもサムネなんとかしてくれって感じだ。
検索避けもこのスレ見てたらまあしかたないかなとは思うが、
マイリス入れるなっていうのはなんだかなー
一種のランキング工作に見えなくもない

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:16:20 ID:G+L/xR9h0
アンチ仲間の間では常識になってるっていうか、公理になってるみたいだけど

>性転換・女(男)体化は BL・801・百合・ロリぺド・SM・グロ猟奇・スカトロ 等と同様に かなり人を選ぶ嗜好です。

この考えはかなり世間からズレてると思うぞ。
多分、腐女子の内輪の中でアレヤコレヤしていりうちに出来た常識なんだろうけど
その外にいる人間にとっては正直ポカーンだわ。
もし性別が入れ替わったらどうなるかなんてネタは、普通にそこらへんにあるだろ。
そしてそれらは特になんの問題もなく受け入れられてると思うけど。
あと性転換=性って図式が出来てるようだけど、これも腐女子の世界を知らない人間にとってはポカーン。
たしかに腐女子にとって性転換ネタは性に繋がるネタなんだろうけど
そうじゃない人間にとっては普通に問題のないネタなんだよ。

もともと腐女子の世界で活動していた人達と、それ以外の人達の間でかなり温度差というか、認識のズレが生じてるように思うんだけどな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:31:56 ID:iIgxMSmj0
腐女子の世界はどうだかしらないけど
性転換ネタやら女(男)体化やらはやっぱ特殊嗜好だと思うよ
>普通に問題のないネタ
と言うより、普通思いつかないネタじゃないか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:32:19 ID:JqqEDUw+0
いやあながちそうでもないよ
私の場合、子供の頃本屋で好きなゲームのキャラが載ってるの見て、読んでみたらBL漫画で
血の気引いてその日、晩ご飯が喉に通らなかったことがあった
本屋のおじさんが人気があるからって、注意書き無しに置いていたらしいが。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:33:43 ID:rKouEmkq0
「検索よけにご協力お願いします」 
タグ荒らしはやめてくださいお願いします

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:35:32 ID:JqqEDUw+0
タグ荒らしって何だ何があったか
なんのことだかちゃんと説明して欲しい。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:36:24 ID:G+L/xR9h0
>>314
漫画とかでよくあるネタだと思うが。
もちろん一般作のな。
たしかに腐女子の描く性転換ネタは性につながる臭いを感じるが
そうじゃない層にとっては、性転換によるドタバタは古典だよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:38:53 ID:FAEjXWQO0
>>318
ハルヒ性転換と一般の性転換の致命的な違いはそれな気がする>性につながる臭い
というか性転換なら普通後者なのになんで推進派は一緒にするんだろうな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:39:13 ID:rKouEmkq0
>>317
「検索よけにご協力お願いします」で検索してください
沈静化したと思ったらまたかよ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:48:16 ID:FAEjXWQO0
検索避けしてない動画にそのタグ貼って何の問題がある?
荒らしとか言う前に自分達の行動を考え直してくれよと
ちなみに自分が張ったわけではない。つーか動画自体開きたくない

にしても都合悪い奴は全員荒らしだの自治厨だの小学生か
実際消防厨房多そうだけどさ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:49:20 ID:iIgxMSmj0
>>318
俺そんなに知らないけどどこにでもあるネタなのか?
俺が普通と外れてるだけなのか?
腐女子がどうとかってのは知らないからこの際どうでもいいんだけど
普通に問題のないネタっていうのはちょっと乱暴すぎないかなって思っただけなんだ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:57:26 ID:BYvZnZff0
>>311
以前科学タグのランキング動画でゴキブリの研究動画があって、
サムネイルがもろゴキブリのアップだったけど、
これほどまでの騒ぎにはならんかったぞ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:59:37 ID:OciQ4Uao0
■面白い動画をより探しやすく 検索関連要望スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1199593000/l50
■レーティング・不快コンテンツ総合スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1192353340/l50
■腐向け・百合等視聴層を選ぶ動画の住み分けを考える
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1201713095/l50

>>321
代わりに「案⇒nm******」などのタグを付けて誘導するほうが効率的。
(ただ、他の検索避けアイディア動画には「強制するようなコメント・タグは控えてください」と書いてあるものもある)

【ハル/ヒ性転換】動画製作者&視聴者へのお願い
http://www.nicovideo.jp/watch/nm2710760
【女体化】キョン子と検/索/避/けを考える【ハルヒ先任団長】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm2775153

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:01:11 ID:G+L/xR9h0
>>322
ブラックラグーンの巻末おまけにあったり、あとゴクドー君でもあったなー
細々とした小ネタやおまけが中心だから今すぐなにがあるかと言われても思いだせん。
手塚治虫もそんなような話を描いていたような記憶がある。
俺も性転換マニアってわけじゃないでそこらへんは勘弁な。

ある日突然性別が入れ替わっていたっていうのは、ドタバタコメディとして王道。
腐女子の世界では、それが性に直結したネタになってるようで、それ以外の層とはかなり認識に違いがあると思うんだわ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:05:06 ID:MqJfoZ7G0
>>325
ハルヒ性転換は大半がそれこそギャグでもなんでもないし性別を最初から別にしたらで済むならまだしももはやハルヒキャラの名前を借りたオリキャラなんですが
そもそもあれは普通の人にとっては性転換として取るには異色過ぎる
そういうネタを性転換は普通という言葉を借りて強引に布教してるようにしか見えんな現状は

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:06:17 ID:SCEpw6fJ0
原作の作家自身がやった性転換と
ファンがかって知ったるで二次創作してるのではまた印象の受け方は違うよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:09:26 ID:zkMtdFnX0
そうかね?
最初の動画とか、俺は元キャラの特徴を上手く掴んでいて上手いなーと思うけど。
だいたい、本当に腐女子だけが騒いでいるならここまでブームにはならなかっただろうよ。
なんだかんだでニコニコは男の方が多いだろうからな。
少なくともランキングに入ってくるような奴は普通にコメディとして楽しめると思うぞ。
性転換=腐という色眼鏡を最初からつけてしまったら、そういう風には見えないのかもしれないけどね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:11:11 ID:MqJfoZ7G0
ハルヒ性転換と一般でいう性転換ネタの違いを纏めてみた

・有名な性転換ネタの大抵は1次創作だがハルヒ性転換は2次創作
・普通は各種ストーリーのコメディネタの古典だがハルヒ性転換はストーリーもコメディ要素も皆無
・大抵元キャラの肝心な部分はそのままなのにハルヒ性転換は原型を留めておらずもはやオリジナルの域なケースが多い

こんなところか?



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:11:29 ID:zkMtdFnX0
>>327
アンチの言うように性転換ネタがスカトロその他のようなキワモノと並ぶようなものだったとしたら一次も二次も関係ないと思うけど。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:12:58 ID:SCEpw6fJ0
>>328
あんた性転換の良さだけは理解してるのに
苦手な人の気持ちを全く理解する気がないんだな…

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:16:04 ID:SCEpw6fJ0
スカと性転換が同列に語られるのが嫌な様子だけど
要は、そのキワモノと同じくらいキャラがウンコしてるシーンを見るのと同じくらい
性転換も苦手がられると言えばわかるかな?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:18:25 ID:MqJfoZ7G0
>>328
>最初の動画〜
最初だけで二番煎じの大量増殖が問題の原因なわけですが
エヴァ性転換が騒がれなかった理由のひとつはこれ
>腐だけじゃブームにならない
最初は男の支持もあっただろう
ただそのあと便乗腐が大量発生したから男が減って結果腐だらけというお決まりのパターン
腐食されるとか腐るとか聞いたこと無いかな?
>ランクインしてるのは楽しめる
個人の感想なんて聞いてません。現に楽しめない人がたくさんいるからアンチも大量にいるわけで
>色眼鏡
そんな色眼鏡が出来たのは他ならぬ性転換支持の活動の結果なわけですが
好き勝手やっといて都合悪くなったらやめてくれは通じない

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:21:18 ID:COoJ9P3b0
>>324

ハートマン軍曹の動画の奴はアンチ検索よけを主張してんのか。
どうしてこう、自分のテリトリーの範囲でしか物が考えられないんだ。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:53:53 ID:1qjy6n9Y0
>>323
その動画はそれだけで済んだからだろう
ハルヒも元の動画だけだったらこんなに嫌う人は居なかったと思うよ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:54:07 ID:VKzm2UwI0
>>328が言ってることには同意できる
しかし性転換ネタは
当初はギャグとかドタバタとかおふざけいったふうに捉えられても
そのうち腐が性的なものとして汚らしく喰らい付いてくるので
文字通りどんどん汚れてしまい
最終的には「きもちのわるいもの」というふうになってしまう
要するに「801」と同じようなものに成り下がってしまうわけだ

ハルヒの性転換はこのレベルまでもう来てしまっている

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:58:33 ID:skyHc0Id0
>>335
確かに。
便乗してゴキブリの生態観察動画が溢れたら絶対に問題になるよなw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:00:57 ID:WvDCWCXB0
俺は「性転換ネタ」そのものが特殊嗜好だとは思わないんだが
例えるなら「小学生」というカテゴリで
単に小学生が出てくるだけの話なら何の問題もないが
小学生にハァハァするような内容だと特殊嗜好動画になる、みたいなもんだと考えてる
だからネタとしてしか受け止めてない奴は
「性転換動画」が特殊嗜好だと言われても理解できないんだろうと思う

ハルヒコは「腐女子が作った動画」で「腐向けとほぼ同内容が含まれていて」
「その後の派生動画でもネタをかさにきて腐女子がはびこっている」
「男がキョン子(女体化キャラ)にハァハァしている」
から特殊嗜好なんだよ

「キャラを性転換させた」からじゃなく
「性転換キャラにハァハァしてる」から特殊嗜好として
腐向けと同じように扱われるべきもんなんだ
両性具有キャラが普通に漫画に出てきても問題ないけど
二次でふたなり化とかだと注意書きあるだろ?
そういうもんだと思ってる

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:01:12 ID:Marpq+6XO
お互い腐女子腐女子ってレッテル張り合ってちゃ何も進まないよ。都合悪いこと全部腐女子にするなよ。
他のハルヒ好きや二次創作者に迷惑かけてるのに、自分達が楽しければそれでいいんだもんな。呆れる

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:07:03 ID:COoJ9P3b0
アンチ=腐女子 性転換厨=腐女子 の流れはもう正直うんざりだ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:12:58 ID:A3j88Ef70
まあ、俺も腐を擁護したいわけじゃない。
性転換ネタは面白いし笑えると思うが、別に腐は好きじゃないからな、男だし。
ただ、アンチの側も相当ズレてるぞってことが言いたかった。
腐女子同士の争い中で出来てきたルールというか、観念なんだろうが
それが腐の世界にまったく関わってなかった男としてはちょっとおかしいと思った。
性転換ネタがスカトロその他と同列になってたときは、正直ポカーンだったんでね。

とりあえず、検索避けについては、動画の数がかなり多いってことで、題名やタグなどで住み分けすればいいんじゃないかな。
マイリス自重に関してはそこまでやる必要はないだろ。
ランキングの中に1つや2つ嫌いなジャンルの動画があるくらいスルーしろと思う。
誰にだって嫌いなものの一つや二つがあるんだから、そういうことを言い出したらキリがない。
それが出来ないようだったらマジビョーキ。

>>339
迷惑っていうのは「○○の絵を描いてくれー」って厨房のことか?
それだったら性転換シリーズに限らず、流行ジャンルにはつきものの風物詩だよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:13:17 ID:MqJfoZ7G0
性転換本スレ見てきたがあのノリはハルヒネタを扱うスレじゃなくて完全に創作スレだろ
ここまで来るともう性転換と名乗るなといいたくなるわ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:16:18 ID:Marpq+6XO
>>341
女体化自体に耐え切れずジャンル撤退している人もいるし
以前から女体化を扱っていたけど流行して凸られてサイトを閉鎖する人もいる
流行ジャンルだからよくあることだから仕方ないでは済まされないレベルの迷惑だと思うけど?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:18:03 ID:VKzm2UwI0
>>341
同意だな
性的なものとしてみる腐女子、そのことを感じ取っている層が
性転換ネタに激しく反応している感がある

俺は後者
腐女子がくらいつく前のTSや女装は笑えるけど
腐女子がくらいついた後のそれはもう全く笑えない

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:19:54 ID:VKzm2UwI0
>>343
とりあえず「女体化」って言葉腐女子丸出しだからやめろ

>>341
マイリス自重はしてほしい
「801」と同列に扱って欲しいから

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:22:15 ID:MqJfoZ7G0
正直今回の一軒は自重できない連中が暴れまわった弊害が一気に来た感じがする
自分は好きなようにやるからお前我慢しろって考えの奴多すぎ
ニコニコの低年齢層化ってこういうことなのか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:23:32 ID:B3E3QAI60
なんか性的なTSは腐女子のもの、ってのが当たり前っぽく話されているけど、
男性向けエロTSなんて普通にあるぞ、エロパロ板でも見てくると良い。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:24:12 ID:A3j88Ef70
>>343
それはまさに流行ジャンルの風物詩だよ。
いままでそういうのは何度も繰り返されてきたことだ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:25:05 ID:VKzm2UwI0
>>347
いや、それは知っている
ただエロにしろギャグにしろ男性向け的なもの(一般向け的なもの)が
腐女子によって食い荒らされた途端に
「非常に特殊なもの」に成り下がるんだよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:28:05 ID:B3E3QAI60
いや、エロパロ板のTSスレ住人はどう考えても自分の趣味が普通のエロとは思ってないぞw

>女体化、男体化、男女の入れ替わり、なんでもOK!
>オリジナルも、二次創作も、歴史上の人物を扱っても、なんでもOK!
>薬や魔法で性転換も、最初から性別逆転のパラレルも、なんでもOK!

>よーするに、
>各作品スレに投下したら荒れそうなSSの避難場所だ!
>嫌いな人にまで自分の趣味を押し付けない、紳士の為の社交場だ!

>(お約束)
>元ネタ、カップリング、TSの種別(女体化、男体化)等、投下前には注意書き推奨
>知らない、気に入らないネタでもスルー厳守
>各スレでTS系SSの気配を感じたら、荒れる前にここに誘導
>TS専用スレが立てられたらここに誘導

これがテンプレだし。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:30:06 ID:COoJ9P3b0
現在「ハルヒ性転換シリーズ」タグで検索で747件以上ヒット。どこまで
増えるんだ。

>>344

自分はむしろ動画そのものより、動画につく過剰に性的なコメントで
そう意識せざるをえなくなったかな。はじめは男の萌えコメに気分が
悪くなっていたが今は増え始めた腐コメに寒気を覚える。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:32:32 ID:WvDCWCXB0
>>345
女体化は腐専用じゃないと思うが

>>347
腐女子でも男でも「性的なTS」は特殊嗜好だ
「性的でないTS」はキャラ破壊とかの論争になるが特殊嗜好じゃないと思う

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:37:10 ID:mrR4heHb0
本来のキャラの個性を奪って、自分好みに作り変えるなんて
邪道も甚だしいからな
ポケモンの萌え擬人化とかあるが、それと同じ
普通にその作品が好きな人達の目にふれやすい場所に置いていいもんじゃない

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:38:39 ID:t9LaLQe10
>>232
遅レスだが、俺もそう思う。

>>299
検索避け=本家と分ける為じゃないのか?人目につかないようにする為って聞こえる。

>>313
ほんといつのまに裏で歴史が動いてんだよ…。
男だけど生まれ変わったら女になりたいって考えと同じようなものだろ?
それがどうして生まれ変わって女になりたいやつは変態に切り替わったんだ…

>>341
やっとまともな意見がでたなぁ…
なんでこんな時間かかったんだ?

>>343
どんな作品、流行対しても言えることを
あたかもこの作品に関してだけあった事例みたいな言い方は止めろ。
お前、この国の世論操作の定石みたいな事いってるぞ…?

>>352
>>347の人は性的なTS=腐女子って認識は違うぞと言っている。
貴方の返信は性的なTSは特殊嗜好だと返してる、少し論点がずれてるよなぁ。
TS自体は腐女子のものではないし男も好むものだと俺も思うのだが。

長文安価レスすまない。久々にスレみたら流れすぎでびっくりだわ…

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:39:05 ID:Rf2aG2CC0
しっかし気にくわないからって潰しにかかるのが腐女子的だよなあ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:40:43 ID:MqJfoZ7G0
ハルヒ性転換はもう原作のキャラを完全に破壊してるからな
さっき本スレ見てきたら部長子はツンデレとかいってる奴がいてぶったまげたわ
要は自分好みのキャラの創作活動にハルヒという箔を勝手につけてるだけだろと
そりゃ原作ファンからは嫌われるわ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:49:25 ID:t/82z7Sg0
なんか凄いな
ここ見てると腐女子って汚れを押しつけて川に流される人形みたいだな
アンチスレじゃないんだし、>>339>>340が言ってる通りレッテル張り合いをまず止めた方が良いんじゃないかね
あと「僕の私の腐女子被害告白大会」も

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:49:55 ID:a6Sp9FCvO
ぶちょうこ…?ぶちょうし?
どっちにしろ、最悪なネーミングセンスだな


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:54:16 ID:WvDCWCXB0
>>354
あぁ悪かったよ言い直そう
俺も性的なTS=腐女子って認識は違うと思うが
腐女子だから特殊嗜好なんじゃなくて「性的なTSだから特殊嗜好」だと言いたかった

しかしお前の言う「まともな意見」はあくまで「お前の気に入った意見」だよな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:57:05 ID:MqJfoZ7G0
連レスすまん
>>354
>検索避け=本家と分けるため
それ以上に人目に付かないようにするためってのが大きいな
現にハルヒ性転換に迷惑してたり嫌がってる人間が大量にいるからこうなってるわけで
そういう人間に性転換動画を見られたらそれこそ性転換への風当たりが強くなるだけ
まあもともとは腐動画上げるなとイチャモンつけてくる荒らしからの自衛策らしいが

なんか見てて思うんだが性転換肯定派はなんでそこまで検索避けやマイリス自重に反対するわけ?
別に動画上げるなと言ってるわけでもないし正直性転換好きな人だけで盛り上がれるのが一番だと思うんだが
それとも布教したいから反対なのか?そうだとしたら本気でやめてくれ
異常性癖ってのもあるが多くの性転換アンチは説得したところで肯定派に回るわけないから迷惑なだけだ

>>355
レッテルを貼って腐女子同士で潰しあうのが腐女子ですから
前に一回ランクインしてた腐動画に検索避けしてくれといいにいったら逆カプ厨認定食らったし

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:00:55 ID:mrR4heHb0
結局、腐女子同士のレッテルの張り合いになるんだよな
腐女子と言うと自覚の無い奴もいるみたいだから、ヲタ女と言った方が良いか

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:01:55 ID:VKzm2UwI0
>>360
最近検索避けとかマイリス自重に疑問を呈しに来てる奴は
「検索避けしろ!マイリス自重しろ!」というのが
腐女子の大喧嘩みたいで気持ち悪くて口はさみにきてるんだと思う

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:05:13 ID:WvDCWCXB0
しかしアンチ=腐女子と決め付けて叩いてる奴は
ハルヒコ好きなんだよな?
ハルヒコ作者が腐女子なのも
派生動画とかあげたりしてる奴の大半が腐女子なのもわかってるんだろ
それでなんで腐女子叩きするのかわからん

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:06:09 ID:COoJ9P3b0
>>360

>レッテルを貼って腐女子同士で潰しあうのが腐女子ですから

じゃあなおさら腐女子界隈の事情を持ちださんでくれ。ここでもレッテル張り
し合ってたら意味ないだろ。誰がやってるかじゃなくて、どうやったら双方
上手く住み分けられるかの方が重要じゃないのか。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:07:44 ID:t9LaLQe10
>>359>>360
言われてみたら俺が言いたい事を綺麗に纏めてくれた意見だな…。
だが、極論でもないし下策でもないから特に俺はこの意見なら差し支えもないと思う。
これ以上話も大きくならないですむ、腐女子とかどうとかほんとに俺には縁の無かった話なんだよ…。
いつのまに性転換がキワモノになってそれをキワモノだからと受け入れてる現状なのか理解できない。
だが現にそれを嫌ってる人もいるし原作とも検索で混同するわけにはいかないから検索避けしようっていうのは賛成だ。

ランキングに関しては嫌いなものは人によってあるわけだからこの作品に限って自重しろは酷くないかと…
布教のつもりもないし俺はブクマにしてるが閲覧が集中する時間になると100位以内に食い込んでしまう場合もあれば
コメントやマイリスぐらいニコニコだからいいじゃないって人もいるから抑制はしきれない。
検索避けを人目につかないためなんて言い出したらうpした時点でアウトだからニコニコで上げんな!って言われちまうよ…
なんか極論に傾くよなぁ・・・俺は>>341の意見で納得なんだが…orz

連続長文申し訳ないorz

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:10:01 ID:Rf2aG2CC0
検索避けなんて発想が腐のものだからな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:12:15 ID:MqJfoZ7G0
さっきから唐突な腐認定お疲れ様です

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:15:22 ID:Rf2aG2CC0
>>367
ん?おれ
だって隠したい文字があったら 伏せ字 を使うんですよ?普通は
検索避けなんて腐以外で使ってる事例があったら教えてくれ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:15:56 ID:WvDCWCXB0
>>366
腐の発想だとしてもいい考えだと思うぞ

俺はハルヒコがエロはなくても性的なTS方面に走ってる特殊嗜好だから
好きな奴らはそこらへん理解して自重しろと思ってる
自重手段の具体例として検索避けという案が出てるからそれに乗ってるが
他にもっといい手立てがあるならそれでもいい

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:20:02 ID:WvDCWCXB0
リロれば良かったな
検索避けが腐女子の発想だから嫌だというなら
今度から伏せ字推奨でいいんじゃないか
伏せ字にした結果として検索からはじかれるなら
別に検索避けと称しても変わりないと思うが

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:22:26 ID:sNe0HimSO
名前を冬彦、鈴木、303団とかにすれば良い

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:25:16 ID:COoJ9P3b0
>>367
いや、僕のことか?
やべ、レッテル張り争いうぜえっていいつつ自分で張っちまったよ。ごめん。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:29:16 ID:UuKgwbu30
このジャンルを楽しみたいと思ってる奴ら、性転換動画をよく上げる奴らはきちんと気使って検索避けしてるじゃないか。
してないのは、祭なので便乗してみたかったっていう一発屋とかだろ。
そういうのはすぐ飽きるからこんなスレまで見に来ないし、ここで議論したってしょうがないんだよ実際。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:43:06 ID:nf5N2Hg00
>>1に1年ぶりに同意


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:54:11 ID:IX/HIIGGO
つーか本家本元の角川が問題ないって言ってんだからこのままでよくね?
本家も運営も公認してる現状にマナー違反も何もないような

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:59:17 ID:MqJfoZ7G0
ヒント:マナーとルールは似て非なるもの

なんで毎回毎回屁理屈で議論をひっくり返す奴が出てくるかな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 03:00:29 ID:Rf2aG2CC0
ルールって腐女子にしか通じないローカルルールのことか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 03:07:45 ID:t9LaLQe10
>>375
それはちょっと違うなぁ。
俺はキワモノだと認めたくないがアンチになってしまった人達はキワモノもしくは原作崩壊だと捉えてる以上は
ある程度弁えなくちゃならない。少し意味合いが変わってくるけれども、例で上げるなら
狭い道で駐車禁止じゃない場所といえどもそこに駐車してる車があればそれは周りの迷惑を考えてないよな。
法律にはひっかからなくても他の人が通るのに邪魔になることを考えずに止めてしまってるわけだから広いところに止めろとなるのは当然。
パターンによってニュアンスは変わるけど大体こんな感じで分かりやすいと思う。

お互い譲り合いが大事だし、周りのことを考えてお互いが行動すれば大きな揉め事にはならないと思うんだ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 03:08:53 ID:MqJfoZ7G0
>>377
>>367

腐が嫌いなのは分かるが少しは自重してくれ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 03:10:48 ID:WvDCWCXB0
ID:Rf2aG2CC0しつこすぎだろwww
粘着は腐女子のお家芸じゃないのか?

ルールは守らないと罰則規定があるようなもので
マナーは思いやりとかわかるだろjkってやつだろ

上に出てた例だと
ルール:禁煙指定の場所で煙草は吸わない
マナー:赤ん坊の前で煙草は吸わない
って感じか

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 03:27:26 ID:IX/HIIGGO
>>376
屁理屈も何も…
本家や運営が問題ないと判断したのは事実なんだろ?
つーか誰かの意見で議論がひっくり返るならそれは仕方のないことだろう

こうしたら?みたいに促すことはもちろん自由だがルールじゃないなら強制はできないんじゃないかと思ってさ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 03:43:02 ID:UuKgwbu30
>>356
単純にツンデレみたいな顔だからだろう
本スレのぞいてストレス溜めてここでキレるなら、見に行かない方がいい

流行が過ぎればランキングに上がってくることも少なくなるのだから、大騒ぎしないでスルーすればいいのに
ランキング見てきたけど、入ってる性転換動画は全部検索避けされてたよ
マナー守ってない動画とは具体的にどういうの?(晒さなくていいけど


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 04:09:35 ID:AI8i7lvo0
そうなんだよね。もう上げてる人は検索避けとかしてるわけだ。
なのにそれが浸透すると突然「検索避けするな!」とか怒鳴り込んでくる輩が出てくる。工作員か?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 04:22:29 ID:t9LaLQe10
>>383
う〜ん、広く受け入れられて欲しい、検索避けなんて聞いたこともない、
どこがアングラなのか理解できないって人が未だにいるんだと思うなぁ。もしくは新たに増えてるか…。
俺もどこがアングラなんだろう…と疑問には思うけどアンチスレ見ればなるほどと思ったし
それが(アングラや原作崩壊が)検索で同じように引っかかるのは嫌だと揉めてる以上引くべきだと思ったなぁ。

しかし、こういう話題って(検索避けやアングラ)いったいどこで盛り上がってこういう流れになるものなのだろうか…?
これまでにも酷いものとかは多々あるけど、今までの中で検索避けしろ!って話を聞かなかっただけに俺にはさっぱり…orz

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 05:30:07 ID:4o4giMl30
>>384
ちょうどアンチスレに書き込まれてるのがそれっぽいな
昔はif妄想として普通に盛り上がれる話題だったが「アングラ」という認定を受けてからアンチが盛り上がったとか
つまりいつどこで認定受けたのかってのが最大の疑問なんだがw
ともあれ肯定派、否定派ともども性転換というジャンルに敏感でなく、隔離の必要性も薄い時代があったということなのか

自分も含め今回性転換に入ってきた層はちょうどそういう意識しか持ってない感じだな
信者に自覚がないのもアンチが過剰気味(相対的に)なのもそのせいなんかね

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 05:37:16 ID:UuKgwbu30
>>360が性転換肯定派は検索避けを反対しているというから見に行ってみれば全然そんな事ないしなぁ。
検索避けしてないのは、問題になる前にうpしたような動画だったりするだけで。
それが問題だって騒いでるの?なら普通にコメで検索避けをするよう促せばいいだけなのでは?
ここで怒り狂っても伝わんなきゃ仕方ないだろ

自分も原作は好きで、今は性転換とか流行ってんのかー程度にしか思ってなかったから
嫌悪する人がいっぱいいると知ってビックリした。
性転換とかBLを、ロリペドだのグロだのスカだのと同列に感じる人達って、世の中に嫌悪することが多すぎて大変だなと思うよ
あれもこれも許せないものだらけで疲れそうだ 
俺は何かが嫌いだと思っても、わざわざ肯定派叩いたりアンチ活動するっていう発想がなかったからさ

とにかく。
単純に、ハルヒと性転換のハルヒが混ざらないようにすれば良いだけなんだよね
それはちゃんと浸透しているよ
>>383が言うような輩も、普通に無視でいいだろ




387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 05:39:34 ID:4o4giMl30
スマン
「アングラ」じゃなく「キワモノ」だったorz
ここでの意味はほぼ一緒だが紛らわしいんで訂正しておく

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 05:41:11 ID:UuKgwbu30
>>385
俺もそういう層だな
アングラであることの自覚を持つ。よそに迷惑かけない。
以上


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 07:17:38 ID:dexyRXIw0
性転換ハルヒの名前をハルヒコじゃなくてハルキとかにすれば
検索避け入れなくても多少は普通のハルヒの検索に出てこなかった
かもしれないのになー。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 08:43:04 ID:nD5x64aO0
性転換なんて好きにやってろ

って最初思ってたけどハルヒで検索したら性転換てんこもりでわろた
興味無いけど名前やサムネが普通にハルヒってどうなの

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 10:02:58 ID:WfRGpHZ60
>>386
検索避けしてる動画が増えてるのに検索避けしろ!!!
と騒いでるわけじゃなくて
ここに
検索避けしたくない!腐女子の発想がふじこ!俺は男だふじこ!
と凸してくる奴がいるからスレ伸びてるんだろ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 11:00:08 ID:e12AcFyb0
ふじこ使う奴は大抵腐女子

それはおいといて、マナー呼び掛けは検索避けを
先に持って来ると、これやっておけば良いんでしょ?
という奴が出そうだから、自分らのやってる事が人を
選ぶ趣味で原作とかけ離れてる、他の人に安易に
勧めて良い物じゃない、って事を伝えるのが良いと思う。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 11:04:47 ID:MqJfoZ7G0
>>386
>>360はあくまで>>391の後者の層に言いたくて書いたんだが
自重できてる連中に文句を云う気はさらさらない
なんか少し語弊が合ったみたいだな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:02:54 ID:WfRGpHZ60
>>392
どんだけ腐女子認定好きなんだお前らw

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:10:45 ID:tcEBYpUU0
まあ、ふじこ使いに腐女子が多いってのは間違いない。
で腐女子=ハルヒ性転換好きってわけでもない。
それをわかってない性転換好き腐が突撃して
サイト閉鎖になったりしてる。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:55:39 ID:Z2nopm2cO
>>385
違うよ。広く目に付くようになったから
昔も有ったかも知れないが、捜さない限り人目に付かなかった
それがニコではランキングに出ちゃってる

アングラは表に出てはいけないんだ
理屈じゃないんだよ


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:24:12 ID:g+UD7W3WO
このスレの連中の言ってる事が正しいな すごく正しい

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:25:59 ID:CFCGut2J0
もうね、腐女子が全員居なくなれば解決する事なんじゃないかと
腐女子がどんどん悪い空気を呼び込んでるような気がしてならない

男しか居なければキョン子だろうがシン子だろうが男同士の悪のりで片が付くんだよ
そうすればここまで荒れることもないんだよ

検索よけ以前にニコニコから消えてください

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 16:07:37 ID:CFCGut2J0
よくよく考えたら一番キモい趣味持ってる奴が一番有利だよな

グロ → ジョーカー
BL、性転換 → エース

切り札持ってない奴は不快感に駆逐される

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:29:30 ID:L0eiKrfaO
>>386
俺はグロやスカは大丈夫だけど性転換はどうも見れない

>性転換とかBLを、ロリペドだのグロだのスカだのと同列に感じる人達って、世の中に嫌悪することが多すぎて大変だなと思うよ
>あれもこれも許せないものだらけで疲れそうだ

あれもこれも、じゃなくて「性転換」が無理なんだよ
それはただの主観に過ぎない。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:13:15 ID:sO4lPSzV0
性転換もネタなら笑えるけど、ガチで萌えられると不快
女体化も苦手だしな
笑えるなら何でも来い!なんだけど

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 19:13:17 ID:eH8Ng+VE0
>>399
エロ → キング
萌え → クイーン
ガチムチ → ジャック

考えたがいまいちしっくりこないな

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:04:24 ID:x43dLaVO0
八ルヒコ、キョソ子、長戸、鶴野、小泉・・・

こうするだけでもかなり違いそう
「八」は漢数字の8ね

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:36:20 ID:dexyRXIw0
>>386
>性転換とかBLを、ロリペドだのグロだのスカだのと同列に感じる人達って、
世の中に嫌悪することが多すぎて大変だなと思うよ
性転換とBLとロリペドとグロとスカはそれぞれ趣向は違うが、全部人を
選ぶ趣味なので苦手な人がいるのは当たり前。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:24:07 ID:x43dLaVO0
でも百合ネタはそうでもないよね
かがみ&こなたとかかなり堂々とやられてるし

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:36:06 ID:WQcNjvHT0
それは例外かもよ
アニメでこなたがかがみを可愛いとか言ってなかった?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:40:11 ID:9DaPSN1I0
腐女子が大暴れしてくれたお陰で、男がいなくなって勢いを失くしてきてるように感じる。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:56:12 ID:t9LaLQe10
>>396
なんで801もないただの性転換がアングラって認定なのかそもそも理解できないんだ…。
原作崩壊なら理解できるがこればっかりは何時の間に取り決められたのか分からん。
>>313の言う通りで裏で暗躍した話だから一般層の認識とズレてる気がするなぁ。
検索避けとかは肯定だけどこの辺りの認識が過剰すぎてなんだか変な感じ。

>>406
レズものは男が好んで展開させる話だからじゃない?
最近はなんだかそれすらも腐女子だのなんだのってレッテルが酷いんだが…。
結局のところ、男女差別と過剰反応する層のいがみ合いなんだろうなぁ…orz

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:58:25 ID:Jl9mw4A2O
その調子でブーム去ってくれたらうれしい

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:13:40 ID:L0eiKrfaO
>>408
もう春か…


春休みが終わればブームも去るかな

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:30:34 ID:dexyRXIw0
オリジナルの性転換物と、既存の作品を二次創作で性転換させた物を
同列に語ってる人がいるが一緒にしたらだめだろ。
それに今のハルヒ性転換はメアリー・スー要素が入ってるから
余計に嫌がられてるんだよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:33:30 ID:t9LaLQe10
>>410
ああ春だな。


雑談がしたいわけではないよな?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:17:36 ID:RUoZiUP80
>>405
なんつーか、らきすた自体が元々そういうのも(ネタにせよ真性にせよ)喜べる層を対象にした作品だからな。
「らきすたは好きだけどかがみ×こなたの百合は気持ち悪い」という層はなかなかいないと思う

作品の意図に反して百合ネタが盛り上がって敬遠される例なんかあったかな・・・

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:30:26 ID:vUm2IxcM0
そもそもキモヲタ隔離アニメのらきすたに何を今更
要はTPOの問題だって分からない奴多すぎ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:52:37 ID:RUoZiUP80
で、性転換動画を隅に追いやる為の具体的な案は決まったのか?
ここでぐだぐだ話しててもニコ動内じゃほとんど状況は変わらんし、
なんだかんだでブームが過ぎるのをじっと待つしか出来ないような気もするんだが

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:55:57 ID:vcm1X7hG0
まあ実際グチをこぼしながら嵐が収まるのを待ってる感じではある。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:57:09 ID:eIuLsIrb0
>なんだかんだでブームが過ぎるのをじっと待つしか出来ないような気もするんだが

ぶっちゃけるとコレしかないな
マナー動画作ってもテンプレコメで埋め尽くされ
動画内&タグで自重呼びかけても荒し扱い、「嫌なら見るな」
どうしょうもないね。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:08:15 ID:BAAiCYYF0
結局好き嫌いの争いでしかねーんだし、それしかねーだろ。
著作権以外ではニコニコの規約に反してるわけでもないし、別に反社会的な内容というわけでもない。
別に性転換ネタを擁護するわけじゃねーが、アンチの考え方もちょっと変だ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:13:38 ID:vcm1X7hG0
肯定派の強行派がやたらと絡むからアンチも段々をエスカレートしてるみたいな感じ?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:15:00 ID:vUm2IxcM0
だからなんでマナーとルールをごっちゃにして考えるかな
ルールで決まってなくてもマナーとしてアウトってのは現実世界に溢れていると思うんだが
ルールの例:二十歳未満は喫煙してはいけない
マナーの例:赤ちゃんの近くでは喫煙してはいけない

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:17:08 ID:IKPhFIa/0
著作権つっても二次創作は角川的にOK(黙認)らしいからな
本編画像改変してるのはどうかしらんが

検索避けなんて腐女子のローカルルールなんだから
いくら騒いでも従う義理はないでしょ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:18:37 ID:vUm2IxcM0
×腐女子のローカルルール
○腐の寄り付きやすい動画を上げるときのローカルルール

俺男だらけの腐相手に腐限定ローカルルールとか言ってたら逃げられるだけ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:19:44 ID:IKPhFIa/0
>>420
マナー言うんならどの動画にもそれらしい注意書きがタイトルコメント本編にまであるのに
さらに検索避けまでしろってのは行きすぎだとは……思わないんだよね、はいすいませんでした

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:32:24 ID:Mg/NjO+o0
>>ID:IKPhFIa/0
お前は書き込む前に今までの全部読み直せ
何回同じやり取りがくり返されてると思ってるんだ
「腐女子のローカルルール」だとか自分の都合のいい部分しか拾ってないだろ

実際の性別がどうかは知らんがお前の方がよっぽど腐女子臭いよ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:46:53 ID:RUoZiUP80
煽りっぽく書いてみたのに反論されるどころか普通に賛同されて俺涙目wwwwww

いやでも、真面目に現状をどうにかするのは厳しいとは思う。
マナー云々の話はまったくもって正論だとも思うんだが、
そもそもニコ動内でマナーを意識してる人がどれだけいるのか?って感じだし。

マナーと言うよりはむしろ「空気の読みっぷり」が尊重されている感があるから、
「性転換信者は空気が読めていない」という認識が広まるのを待つしかないんじゃないかなーと。
既にその兆候は出ているようにも見えるけどな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:00:34 ID:moITR8sm0
たしかに混乱するなw
俺は最初ハレ晴レユカイをMUSASHのMADだと勘違いしてた

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:26:34 ID:6YiLJbxjO
男の百合萌えはいいけど女のBL萌えは許せないなんていう
嫌腐厨のマナー論なんて聞けるか馬鹿

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:39:23 ID:prLdZNhvO
>>411
しかし運営や権利者にとっては他の二次創作と同じ括りっぽいよな
通報しても電凸しても無問題で片づけられる

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:41:52 ID:dM0I0JXh0
百合も度が過ぎると気持ち悪いよね
こなたとかがみがキスしてるサムネとかさ
滅多に見掛けないから問題にはならないんだろうけどさ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:49:46 ID:RLB8kw+/0
>>428

だね。だからこそルールじゃなくてマナー、個人個人の公共心の度合いにかかって
くるんだけど、そのへんの落差がいかんともしがたい。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 07:26:43 ID:ohVM9ebf0
見なきゃいいで済ませられないってことを伝えるのに「ネタバレと同義」とか言ってみるのはどうよ
目に入った時うわっと思うのも、別に平気むしろ好き(実在するかは知らんがw)って奴の気がしれんのも
この点に関してはアンチも信者も同じ立場だから押し付けとか思われないんじゃ
アングラってイメージは今のエログロ801スカって例えで理解だけは出来るし
理解しようともせん奴のことは知らんが、少なくともピンと来てない初心者はピンと来るんじゃ

うん、まあいわゆる自分がその初心者なんだが、考え方が違ったらスマン
あと縦読みはないと言っておく

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:00:11 ID:i/MruF1yO
だからさ、その性転換がスカに並ぶとかそういう考え方が腐独特なんだよ。
そんな風に考えているのは腐と一部の強烈な腐アンチだけ。
世間一般では性転換なんて古典的なコメディのネタなんだよ。
狭い腐女子の世界の常識を世間様に持ち込むのはやめてもらいたいね。
俺は別に性転換が好きじゃないが、アンチに同感できないのは、アンチもかなり変だから。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:21:53 ID:1eQcn+oA0
ここで腐認定とか嫌腐とか訳わかんねー話してんじゃねぇよ・・・
そんなにお前ら性別気になるのか?
だったらネット向いてないぜ、現実で交友の輪でも広げてろよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:30:48 ID:1eQcn+oA0
>>431
ヒントだ、2chにおける801板は18禁
以前は21禁だったがな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:31:38 ID:Ej5J/h1n0
性転換が特殊嗜好ってのが腐女子だけの考えという思い込みを捨てろよ
二次で女キャラををふたなりにしてたら特殊嗜好だろ

ネタとしての性転換ならいいが性転換キャラにハァハァするような「性的なTS」は特殊嗜好
小学生動画はいいが小学生にハァハァするような内容だと特殊嗜好

ハルヒコはエロはなくても「性的なTS」的傾向が強くなっている
逆に「性的じゃない純粋なネタとしてのTS」だというなら今度は
「俺の嫁」等の萌えコメを残している多数派の視聴者が
「一般動画に腐コメを残すような問題のある連中」としてそっちが問題になる

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:40:14 ID:1eQcn+oA0
ただ、検索避けしろよ、自重しろよ、が出来てない奴に愚痴ってるだけだと思うがね
なんかここで腐女子擁護してる奴は話を発展し過ぎな気がする

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:40:40 ID:55BQfBqe0
>>433
>>432は腐が嫌いなんて一言も言ってない。
腐認定というか実際そういう取り決めは腐が主流だろ男は細かいこと向いてねぇよ。
大切なのは最後の一行だろ、過剰なアンチと秩序の無い性転換厨、両方頭おかしいって話

>>435
>>338の時からあんたの意見には賛同しかねるよ。過剰すぎだと言わざるを得ない
揚げ足取るようで悪いけど俺の嫁はネタコメだから。流行り言葉を使いたがるのが厨ってもんだろうに
あんたは何を喚いてるのかイマイチ伝わらない。性転換動画を今度は一般動画にしてくださいましたか。
ほんとあんたは何が言いたいんだ?マルチな荒らしだとしたら俺は釣られたわけか。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:47:02 ID:tTjR1bIl0
>>436
お前の言う腐女子擁護がどれを指してるのかは分からないが
検索除けしろよ
に対して検索避けは腐女子の文化だからだのなんだのいちゃもんつける奴がいるから悪いんじゃないか?

>>437
お前アホだろ
>>435は性転換動画が性的なTSじゃなくネタだと言い張るならっつってんじゃないのか

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:50:22 ID:Mg/NjO+o0
世間一般ではホモなんて古典的なコメディのネタだが
お前らは腐向けをただのネタとして思えるのか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:53:45 ID:1eQcn+oA0
>>438
腐女子擁護って言うかなんだろー?
なんていうか、アンチに対して敵意を感じている人って言えば良いんだろうか
すまん、適切な言葉が見つからなかったから、腐女子擁護って言葉を使っただけだ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:55:50 ID:1eQcn+oA0
>>437
別に>>432に限った話をしている訳じゃない

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:55:51 ID:h6zPrIhG0
ゴキ腐リがホモとかネタだしとか俺の嫁とかネタでコメしてるだけだしと言ったら殴りたくなるな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:04:01 ID:1eQcn+oA0
デブが、俺ダイエットしてんだぜって言いながらカロリーゼロのコーラ飲んで
ピザ食ってる光景を見ている時にとても良く似ている

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:10:30 ID:55BQfBqe0
>>438
どうもピッチ別、中の人は同じって臭いがするがレスするか…。逃げる理由もないしな。
性的なTSじゃねえよそもそも。性転換キャラにハァハァだのお前は過剰反応だって言ってるだろ。
言ってみれば嫁発言はそんなもんだろ、こいつは俺のお気に入りって思ってる奴らが挙って名乗りを上げるだけ。
ただ単にキャラ萌えしてる奴もいればもし女になれたらって妄想膨らませてそのシナリオに感情移入してる奴もいる。
お前のいう性転換キャラにハァハァってのがそもそも男の俺には想像できない。
目の前に移ってるのが女の子で萌えキャラ、ただそれだけ。元がキョンとか知らん、女体化なんて言葉すら初耳に近い。
大体、性転換キャラにハァハァしてるようなシーンなんてあったか?そんな過度な801があるって話を耳にしないが。

>>441
悪かった。俺も過剰反応したわけか。

>>442
キモオタがレズとかネタだし俺の嫁とかネタでコメしてるだけだと言うならお前は俺を殴るのか?
何に葛藤してんのお前?腐女子叩きたかったら
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206547114/
こっちいってこい。嫌腐の先入観とかここじゃ邪魔なだけだ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:28:09 ID:ro6ASpZg0
客観的にみてアンチ派の「一般的に不愉快」、これの論拠が弱すぎるね
一般ていうのはニコニコ内での視聴者でいいんだよな
で、現状性転換動画はとても人気があるようだ
再生数何万ヒット、マイリストランク上位とか普通にあるね
このデータをどう見る?少なくとも一部の人間による工作には見えないが

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:29:15 ID:1eQcn+oA0
そうじゃなくてただ、検索避けと自重してね><って話なんだよ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:39:39 ID:1voewm3d0
……激しくどうでもいい

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:41:48 ID:Mg/NjO+o0
>>444
女みたいにめんどくさいなお前w
わからないならもう>>446でいいじゃねぇか
男は細かいこと向いてねぇんだろ

お前にとっちゃ性転換もネタ腐向けもネタでいいよな?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:42:43 ID:ro6ASpZg0
いやだからさ、この日本では多数派が勝つのよ、それが民主主義ってやつだわかるよね
どんなに否定的な意見を並べようがそれが少数派ならふーんそれでで終わっちゃうわけよ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:47:23 ID:prLdZNhvO
腐がどうのとかまったく関係なく、何がマナー違反かを判断するのは運営や権利者であって俺たちじゃないと思うんだが
性的な意味合いの強い性転換とネタとしての性転換の境目なんて人によって感じ方違うに決まってんだしさ
ここでの言い合いは価値観の押しつけ合いでしかない
で、運営や権利者側に判断仰いだら現状で問題ないってことなんだから
結局はブームが沈静化するまで自己防衛するしかないんだよ
最低限の注意はほとんどの動画でしてるみたいだしな
マイリス自重やサムネ塗りつぶしまで押しつける権利はさすがに俺たちにはないだろう

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:47:33 ID:1eQcn+oA0
>>449
そう思うなら来なきゃ良いんじゃね?
少数派だからわざわざ説得なんて心優しい事しなくて良いぜ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:49:25 ID:1voewm3d0
検索避け、見づらい。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:59:12 ID:Mg/NjO+o0
>>450
運営や権利者が判断するのは「ルール」であって「マナー」じゃない
ルールでない以上強制力はない
だからこそマナーを呼びかける必要があるだろ
腐向けMADとかも運営からは消されないだろうしな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:02:52 ID:55BQfBqe0
>>448
なんでお前が俺にレス返すんだよ。何で逃げ口実与えるわけ?二窓野郎なんざ
まぁいい、正直な話ネタ腐向けだろうがなんだろうが周りがぎゃあぎゃあ言わなきゃどうでもいい。
検索避けしろだの住み分けだのを言い出しやがったからこんな騒動になったんだからな。
ニコニコってそういう場所だろうにお前らはいったいニコニコに何求めてんの?
マナーには乗るがキワモノだのの認定を勝手に身内で決めて喚き散らすのは筋違いだろ。

こんなことは今回の騒動だけで終わらせて欲しいものだよ。ご都合主義ルール取り決めた奴責任とって氏ね
こんな騒動がまた起こって今回の話を槍玉に挙げて同じように住み分け強制するような事になったら
永遠に続く、ハルヒの時は検索避けさせたくせに、○○の時は検索避けs… こんなふざけた話はないだろ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:05:49 ID:prLdZNhvO
>>453
だから、呼びかけるのは勝手だがニコニコの規約に違反してない以上
強制も押しつけもできないって話だ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:06:46 ID:Mg/NjO+o0
>>454
なんでってw
お前さえ黙れば平和だと思ったし
ぶっちゃけ自分の考えが凝り固まっててそれを押し通すことしか考えてなさそうだから
何言っても無駄だと思って

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:08:20 ID:1eQcn+oA0
たかだか、検索避けしてね、自重してねっての話がどうしてここまで
話が壮大になっていくのか俺には分からない

女性ってどうしてそこまで自分達の行動を正当化したがるの?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:10:17 ID:prLdZNhvO
あ、すまん
>>453は強制できないことも押しつけれないこともわかったうえでそれでも呼びかけていくっつってんのか
だったらまあ個人の自由だわな

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:10:25 ID:ro6ASpZg0
主観だけで議論するってほんと不毛だよねえ
まさに無限ループ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:12:13 ID:Mg/NjO+o0
>>455
強制力はないが上の例を借りるなら
「赤ん坊の前で煙草吸う奴は最低」
と言ったって構わないし
吸ってるやつに注意したっていいよな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:14:18 ID:1eQcn+oA0
>>459
マナーの在り方を主観だと表現するならね

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:18:25 ID:55BQfBqe0
>>456
自治厨乙。といってやりたかったが正論だ。
だが、凝り固まってるは違うな、マナーぐらい弁えてる。
騒ぎ立てんなって話、アンチスレもこのスレもいらん。
ストスレか埋めるかどっちかにしてくれ。

あとID:ro6ASpZg0は静観してるのは構わないが
どっち付かずな意見はやめろよ?
どっちでも取れる意見は煽りにしかならん

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:18:46 ID:prLdZNhvO
>>460
ああ構わんと思うぞ
赤ん坊と煙草の例を引き合いに出すのは性転換がそこまで非道なことかどうかの判断基準が曖昧だからどうかと思うが
押しつけないぶんには何を叫ぼうがあんたの自由だ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:20:32 ID:1eQcn+oA0
普通の人間の中にキチガイが居ればそいつがキチガイだが
キチガイの中に普通の人間がいたらそいつがキチガイになる訳か

民主主義って怖いなぁ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:22:10 ID:1eQcn+oA0
>あとID:ro6ASpZg0は静観してるのは構わないが
>どっち付かずな意見はやめろよ?
>どっちでも取れる意見は煽りにしかならん

極端だな、右か左かじゃないとろくな意見も言えないってか

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:27:43 ID:55BQfBqe0
>>465
せめて誰の意見に対してか安価ぐらいつけろと言い直せば納得できたか?
だからなんで別の人間と揉めるのかがわからん。
あと女は正当化したがるとか先入観で語るのはやめろ。
現にそうだとしても男でも正当化したがる奴はしたがる、女だけみたいに聞こえるのは宜しくないな。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:29:23 ID:1eQcn+oA0
>>466
引用しているんだし、安価いらなくね?
俺誰かと揉めてた?
先入観?俺はこのスレを見た上での感想を述べただけだよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:30:34 ID:Mg/NjO+o0
>>462
>アンチスレもこのスレもいらん。
ちょwどんだけ自己厨wwww
アンチがいる以上アンチスレが立つのは仕方ないだろう
本スレで争いたいなら別だが

このスレは検索避けしてる動画が増えている以上
お前らみたいに噛み付いてくる奴がいなけりゃ止まるんじゃないかと思う

それと凝り固まってるかどうかは自分じゃわからんもんだ
マナーを弁えてるつもりでも周りからはそう見えないってことは良くあるからな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:34:26 ID:ro6ASpZg0
>>464
あんたもちゃかすのが好きだね
まあこのスレもただのアンチスレ化してるみたいだし
こんな雰囲気で正しいのかもわからないマナーを推し進めようなんて無理だよね

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:39:02 ID:55BQfBqe0
>>467
・・・お前自分のレスを読んでないとは言わせないぞ?
>>465の意見に対して、
>せめて誰の意見に対してか安価ぐらいつけろと言い直せば納得できたか?
と返したんだ俺は。だからなんでID:ro6ASpZg0じゃなくて別の人間と揉めるのかが分からん。
これで理解できたか?俺の説明不足もあるがお前に喧嘩売ってる訳じゃない。
ちなみに女性が正当化しようとするってのはテンプレのアンチ腐意見だからそれだけ知っておいてくれ。

>>468
俺は荒らしに来てるんじゃない、だが俺のレスはどうみても荒らしです本当に(ry
俺は検索避け推奨派だがな、キワモノ認定は認めねぇ。
なんだって性転換=腐女子ジャンルにされなくちゃならない。そんな裏ルール知らねぇよ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:41:21 ID:1eQcn+oA0
>>469
過剰なこれもあれも規制しろな、個人判断のマナーの押し付け
これもあれも万人に受け入れられてるから何しても良い

難しいね、正しいかどうかは分からないが、
自重すべきところは抑えるのは、あって当然のマナーだと思うな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:43:54 ID:1eQcn+oA0
>>470
だからー、引用したからいらないだろ?その本人が自分だと認識出来るんだし
俺別に誰かと喧嘩してる訳でも対立している訳でも揉めてる訳でも無いのよ
アンチ腐の意見?残念だけどこれは2chでは、スイーツ(笑)と同じぐらい当たり前の事なんだよね

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:44:11 ID:ykynASPH0
>ID:55BQfBqe0
感じ方は人それぞれだ
BLが特殊性癖だと思わない奴だっているしな

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:48:59 ID:Mg/NjO+o0
ID:1eQcn+oA0は単に「過剰すぎる反応はどっちも痛いよねwどっちも女だろpgr」
と過剰に繰り返してるだけだろう

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:51:38 ID:1eQcn+oA0
>>474
>「過剰すぎる反応はどっちも痛いよねwどっちも女だろpgr」
これは無い無い

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:53:48 ID:ro6ASpZg0
自分は検索「避け」は否定だが検索「分け」ならいいね
なんで逃げてるんだよw過剰な配慮は卑屈でしかねえな

>>471
世の中にはよくわからないマナーや習慣があるよな
なんでかはわからないが「結果」としてそうなったんだからそうするしかない
結果あなたの言うマナーが浸透すればそれは正しいんだろう
ただ今の段階で「すべき」とか「当然」とか言うのは押し付けだよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:54:42 ID:55BQfBqe0
>>472
お前・・・釣りじゃないだろうな・・・?これで理解しろよまじで…
>>465の意見に対して、
>せめてID:ro6ASpZg0は誰の意見に対してか安価ぐらいつけて言わないとただの煽りだぞ
独り言のように言っているが誰かに対して言っている、がそれが明確じゃないから周りを煽ってるように見える
だからID:ro6ASpZg0は言いたいことがあるなら安価をつけて相手に直接言ってやれといいたかったんだよ。
それなのにお前が俺にレスしてくるから何でID:ro6ASpZg0じゃなくてお前が俺に言ってくるんだよって言ったんだ。
これで納得してくれよ…何回言わせるんだよおい…
2chには男女格差が未だに蔓延ってる事がよく分かった。vipだけの風習かと思ってたよ。

>>474
なんかお前のIDみたら申し訳なくなってきた。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:55:20 ID:Mg/NjO+o0
>>475
違ったか
やっぱわかりづらいよお前w
「アンチに対して敵意を感じている人」は腐女子擁護どころか
アンチが腐女子だと思い込んでる節があるぞ
しきりに「腐女子ルールを押し付けるな」つってるだろ?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:00:39 ID:1eQcn+oA0
>>476
>ただ今の段階で「すべき」とか「当然」とか言うのは押し付けだよ
まぁ確かに今の段階じゃあ、ここでのマナーの定義が曖昧になってるしなぁ
ちなみに、俺が言いたかったのは、一般社会におけるマナーの事ね
何事もやりすぎると反感買うよって事

>>478
うは、すまんwww
ごめんな、そういう事か、やっぱり注意する立場が無いと納得出来ないのかな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:00:40 ID:2M7CxxBO0
まあ腐女子臭いルールだし

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:02:08 ID:1eQcn+oA0
>>480
問題なのは、その腐女子ルールを守らない腐女子なんだと思う

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:05:58 ID:IKPhFIa/0
>>481
いやいやいや
守ってるのが腐女子
守ってないのがそれ以外

腐女子はルール破るとどんだけ怖いか知ってるからな

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:10:29 ID:Mg/NjO+o0
>>479
注意する立場というか単純に誰に対するレスかわかりにくいな
最初はアンチに対して敵意を感じている人に対する皮肉かと思ったが
アンチに向けてるようにもとれるし

とにかくお互いを腐女子認定しようとしあってる奴が多いから

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:11:10 ID:55BQfBqe0
>>478
>アンチが腐女子だと思い込んでる
俺を含めるなよ?寧ろ腐女子が取り決めたルールに賛同して
俺は男だけどアングラは自重するべきだと思うって正義面してる男のが許せねぇ。
なんでアングラって認めてんの?意味分からん。いつのまにアングラ?意味分からん。
結局、そういう流れが普通だって認識しちまってるから性転換は特殊嗜好でなくキワモノだと言ってのける。
腐女子ルールとか滅びればいいのに、氏ねとまで言わない、勝手にルール決めてこれが普通ってのがどうかしてる。

なんつうか建設的な意見がない。俺を含めて

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:15:48 ID:Mg/NjO+o0
>>484
とりあえず落ち着け
>性転換は特殊嗜好でなくキワモノだと言ってのける。
ここおかしいだろ

多分お前の納得いく意見は出ないよ
お前は納得できない気がする

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:19:07 ID:1eQcn+oA0
>>483
俺が誰かに向けての注意って意味ではなかった、
>>479では語弊があるな悪かった

>とにかくお互いを腐女子認定しようとしあってる奴が多いから
注意する立場が腐女子やアンチだと納得できないのかなって事を言いたかった訳だ
警察から言われないと納得出来ないのと同じようなものなのかなぁ、と

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:27:59 ID:55BQfBqe0
>>485
んん?特殊嗜好ってのはあぁそうか何いってんだおれは。
とりあえず俺の脳内がお花畑化してるみたいだから眠ることにする。
正直、俺のレスは大暴れしすぎだったからてきとうに流してくれ。
検索避けの話題から俺がずれたのは何でだろうか…もう寝たほうがいいな…

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:30:33 ID:2M7CxxBO0
>>482
それはないwwwwwww

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:06:33 ID:vUm2IxcM0
とりあえず検索避けやマイリス自重に反対する奴の心理が分からん
別に動画消せといわれてるわけでもあるまいし

それと性転換動画愛好者はマジョリティじゃなくてノイジーマイノリティな
腐の付いた動画は同じ人間に何回も再生&コメントされるから人が多いように勘違いされやすい
そして声もデカイから実際には1人の人間が10人ぐらいに見えたりする

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:10:18 ID:23CkT9qL0
嫌なら見るな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:12:01 ID:IPrLgojxO
このスレ2人ほど頭のおかしい奴が粘着している。
頭がおかしい奴に何言っても無駄

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:14:59 ID:vUm2IxcM0
ランキングまで上がってきて気持ちの悪い性転換サムネを見せといて嫌なら見るなとは素晴らしい

俺としては性転換動画にはハルヒを名乗らないで欲しい
性転換ネタは最近じゃ完全に原作無視のオリジナル状態だからこんなのと原作が一緒にされるのが迷惑って考える奴は多いし
つーかハルヒってのが創作キャラにつける箔にしかなってないってのは現状どうよ?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:17:14 ID:iCkbzhtA0
>>490
このスレが嫌なら見るな。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:23:14 ID:jSm8bT4O0
駄目というなら「駄目だから駄目なんだよ」じゃなくてもっと客観的に言わないと聞かないと思うよ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:41:45 ID:prLdZNhvO
>>489
俺はそこまで性転換にこだわりはないんだが
今まで自分や他の大勢の人間がネタとして普通に楽しんでたジャンルを
いきなり検索避けやらマイリス自重、挙げ句の果てにサムネ真っ黒にしろなんて押しつけがましく言われて
腐向けと同等もしくはそれ以下まで貶められたと感じる奴らが怒るのはまあ理解できるし同情する
そもそもこのジャンルの支持者のほとんどが腐だとかノイジーマイノリティに支えられてるって根拠もないからな

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:46:49 ID:IKPhFIa/0
検索避けってのは結局のトコロ
腐女子の防衛行動なんだと思うんだよ
「不快に思う方がいるかもしれないけど〜」みたいな注意書きが多いじゃない
普通は観て不快に思ってもそのままなんだけど、腐の方々は不快に思ったら次に潰しにかかるから
それで自分が原因でカップリングがジャンル全部が潰されるんじゃないかと
過剰な被害妄想が発生しての現状なんだろ

だから腐の方はやたら大袈裟に危機感煽ってる

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:51:56 ID:RUoZiUP80
確かに客観的根拠がないと説得材料としては厳しいんだよな。
見方によってはそこまで性転換を嫌悪する人の方がノイジーマイノリティじゃねーの?と思われてしまいそう。

「ランキング10位以内に入る性転換動画がある」って事実をまずは分析する必要があるんじゃね?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:54:10 ID:jSm8bT4O0
その根拠以前に、自分が気に入らないからと言って、追い出すべきなのかも話した方がいいだろうな。
このスレでは「〜が当たり前」だとか「マナー」っていうあいまいな言葉が乱用されている。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:54:14 ID:1eQcn+oA0
ぶっちゃけ、隠したいのかおおっぴらにやりたいのか判断がつきにくい

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:54:50 ID:vUm2IxcM0
そもそもなんで検索避け=腐の習慣と考えるのか分からん
そりゃ最初は腐限定だったかもしれんがいまじゃうp主の男女関係なく腐動画全体的に検索避けの習慣広がってるぞ
腐の習慣だから男は従わなくていい?アホか

というか検索避けってのは人目に触れないようにするためには一番楽な方法なんだよな
伏字だとやりすぎて分からなくなったりするし

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:58:31 ID:1eQcn+oA0
著作権的に即効で消される動画、例えばポケモンとかの検索避け率は凄まじいのに
なんで性転換だけに腐の習慣なイメージがつくのか俺にも分からん

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:00:55 ID:vUm2IxcM0
>>498
そもそも実際の性転換愛好者とアンチの比率も分からないからな
多分比率的にはニコ動ユーザーの多くとも1割ずつが愛好者およびアンチ、残り8割は無関心ってことじゃない?

そもそも繰り返し見る奴いることも考えると登録者数と再生数の比率から実際の愛好者はそんなに多くないはず

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:05:31 ID:jSm8bT4O0
>>502
愛好者が少なかったら検索避けをしなければならないという根拠は何でしょう。

実際の愛好者は502の言うとおりそれほど多くはないとは思う。ただの勘だけど。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:06:01 ID:prLdZNhvO
>>500
腐動画全般に広がってる習慣を適用されたらそのジャンルが腐ジャンルと認識される可能性は高いだろうな

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:08:53 ID:vUm2IxcM0
愛好者が少ないのに声がでかいから問題なんだよ
だいたいニコニコのユーザー数を考えると一割でも50万ユーザー、半分副垢としても25万ユーザー
声がでかくなくても十分数の暴力になりうるわけですが

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:09:34 ID:jSm8bT4O0
だから何がどのように問題なのかを聞いてるの・・・

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:11:00 ID:RUoZiUP80
>>501
前者は自衛が目的なのが明らかだからだろ

>>502
>ニコ動ユーザーの多くとも1割ずつが愛好者およびアンチ、残り8割は無関心
俺もそんなもんだと思う。
ランキングに入ってたのを見て「絵上手いじゃん」「面白いじゃん」と思ったらマイリス登録する、
ってくらいの関心度の人がほとんどじゃないかな。

以前ランキング上位に入った性転換動画が深夜に順位を若干落としたところを見ると、
その絶対数も「少なくはないが多くもない」程度だと思われる

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:16:08 ID:prLdZNhvO
つーか数が多いから声がでかいから隅に追いやって自重させようってのは
本質的に順序がおかしくないか?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:25:07 ID:Vslysh1Q0
もう性転換とかBLとかかかわらず全ての動画を検索避けでいいんじゃない?
それならどっちも納得でしょ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:49:33 ID:iCkbzhtA0
>>500
ニコ動の検索避けは元々腐女子動画やコメントのマナー問題で
導入され始めた物。そして元々検索避けを好んでやるのが腐女子。
サイトや特に2chの検索避けは意味ないと思うけど、ニコ動の
検索避けは多少は効果あると思う。
だけど性転換厨に自分の行動を自覚させないと根本からの
解決にはならんと思う。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:54:05 ID:5yNMYow3O
本スレの関連スレどう見てもおかしいだろ
住人は全部普通だと思ってるのか?
麻痺し過ぎてるよ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:09:30 ID:IKPhFIa/0
>>511
おかしいと思っていることもいつの間にか普通になったりすることはよくあるので仕方ない


昔からよくある性転換ネタはすでに普通の範疇だと思うのだが
そこからさらに進んで腐臭が漂ってるところに嫌悪感覚えてるんだろ?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:27:48 ID:5yNMYow3O
>>512
だってほぼ全部立てるべきところじゃない板に立ててるんだよ
それは馴染む馴染まないの問題じゃないし、仕方ないことでもない。
普通に考えれば分かることなんだよ

あと、腐臭に嫌悪なんて一言も書いてない。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:32:29 ID:IKPhFIa/0
>>513
え?なにスレの乱立の話なの?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:41:00 ID:6yOuMByM0
スレタイの「検索避けもしない」が無かったら話題ループしなくて済んだろうに…

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:45:44 ID:iCkbzhtA0
ニコニコからハルヒ性転換が広まって、他のサイトやコミュニティで
迷惑する人が増えてるから、マナー動画は検索避けとかニコ動内の
ことばかりじゃなくてそこら辺もフォローしたほうがいいとおもう。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:49:00 ID:5yNMYow3O
>>514
すみません、スレ自体を間違えてました

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:56:30 ID:IKPhFIa/0
> 迷惑する人が増えてるから、
すまんその迷惑してる人は誰なんだ?
迷惑がってる人が多数いるような言い回しでミスリードを誘ってる気がしないでもないんだが

自分が嫌いなんだからやめてくれと言ってわめき散らす方が健全な気がするよ
良いか悪いかは別として

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:03:02 ID:iCkbzhtA0
>>518
>>306のまとめで少し分かると思う。
それからピクシア・ふたば・2chとか、所構わずハルヒ性転換の
話題や絵を出したりして、嫌がってる人に対して、ネタなんだから
理解しない方が悪い/嫌なら見るなと逆切れ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:05:19 ID:iCkbzhtA0
ピクシアじゃなくてピクシブだった。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:08:33 ID:QZlDXd4p0
個人サイトに凸してる性転換厨はマジ消えてくれ
ニコニコから出てくんな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:09:03 ID:QZlDXd4p0
ごめん
アンチスレと間違えた

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:32:33 ID:jSm8bT4O0
>>519
ただ単に楽しんでいる、その行為をしていない人ならいいのですか。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:42:52 ID:Ls7irxzW0
アンチスレかここかで、自分の絵が性転換ハルヒの魔改造に使われたとか
怒ってる人いなかったか?
あと、性転換扱ってる人のサイトとかで、ちゃんと注意書きを入れてるのにもかかわらず
性転換アンチが突撃したってのも言ってる人もいたな。
女体化が苦手スレとかハルヒのヲチスレ見てみると
二次被害に迷惑こうむってる結構人居るみたいだけど…。

性転換扱ってる自分からすると、アニメの本編画とか、のいじさんの元絵を使いまくって
魔改造してる部分のほうが目に付くしどうかと思う。
猫耳、頬染め、ヤンデレ目、他ネタとかで一部弄ってる元絵の魔改造はよくみる
でもハルヒ性転換の場合、魔改造の動画が他より多くないか?
それもキャラ完全改造で

しかも、自分の萌えのために限りなく原作に近づこうとする節があるし
ハルヒファンでもない自分ですら、キャラの原画と背景描く人の労力がこんな奴らにと思うと妙に腹が立つ
ハルヒ性転換は元絵の魔改造の部分でも正直かなりウザイくらい目立つよ。

アンチスレでもこれ書いたんだけど
誤解されそうだけどネタでも元絵を自分で弄ろうとは思わん。
他の動画に関しては注意書きなり探索避けなりして
空気読んで好きにすればいいんだけど、注意書き無しにいきなり
キョン子のイラストとか歌ってみたが結構あったりでそれすら守れてないのが
苦手な人や過激なアンチと性転換好きの間に溝作ってそう。

自分の普通と少し趣味を嫌がる人がいるかもしれないと考えなかったり
嫌がられてる人がいることを理解しようとしない人がいるかぎり
ある程度人気が冷めるまでジッと待つしかないんじゃないだろうか…

アングラかキワモノかについては性転換ジャンルを扱う上で
疑問に思ったことは自分には無い。
やおい、SM、猟奇とかと同じで苦手な人がいて
それにたいして理解して配慮することのほうがもっと大事。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:45:25 ID:Uq/7FU/e0
「ハルヒ性転換シリーズ」タグ検索の新作のいくつかの動画、
検索よけどころかタイトルに「ハルヒ」っていれているのが多数ある。
これはもう本当に自重する気がないんだな....。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:50:22 ID:iCkbzhtA0
>あと、性転換扱ってる人のサイトとかで、ちゃんと注意書きを入れてるのにもかかわらず
>性転換アンチが突撃したってのも言ってる人もいたな。
性転換厨が無差別にリクエストしたりして顰蹙かってる話もあるな。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:16:11 ID:i/MruF1yO
要するにどっちもどっちってことだな。
考え方に偏りのある人は無意識に情報の選別を行うものだし。
このスレはなんかウヨサヨの罵りあいを彷彿とさせる。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:18:15 ID:otrPig9e0
>>521
>ニコニコから出てくんな

これは今までになかった煽り口だよな
今までは「ニコニコから出てけ」だった

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:25:09 ID:iCkbzhtA0
>>527
どっちもどっちで済ませようとするなよ。ウヨサヨ彷彿とかわけわからん。
アンチが性転換サイトに突撃はたしかに厨行為だが、その前に
性転換厨が暴れたという背景がある事を忘れたらいかん。
というか>>524も、性転換厨のサイト突撃を無視してアンチ突撃を
わざわざ書くのもどうよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:28:37 ID:Ls7irxzW0
もうそれは何度も書いてあったから書く必要ないかと思った
普通に謝る、ごめん。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:29:07 ID:jSm8bT4O0
性転換が好きな人の中におかしな人がいる⇒性転換が好きな人は全員自重しろ。

よく分からんな・・・・・・

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:36:21 ID:+GNKRFdjO
>>531
たぶん意図的に読み違えているんだろうが

まあ全員自重して欲しいわ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:37:39 ID:jSm8bT4O0
ああ別の話だったのか・・すみません。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:41:40 ID:otrPig9e0
要するに不愉快でも我慢するかスルーするしか無いって事だろ
ここはニコニコなわけでニコ厨がルール

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:51:24 ID:iCkbzhtA0
もともとの性転換好きは自重してるが、ハルヒ性転換好きは
そうとも言い切れない。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:57:58 ID:otrPig9e0
ニコニコ内の降って湧いたみたいな流行って毎回同じ人達がやってるような気がするんだが

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:09:02 ID:Uq/7FU/e0
>>535

ハルヒ性転換はニコニコで突然目覚めて自覚なしに暴れている印象
がある。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:24:13 ID:hXSClgnK0
この流れが嫌いな人の中には、他の動画やサイトにまで性転換関連の話を
もちこむ行為のみ嫌ってる人もいると思う
知らない人もいるだろうが、改造マリオだと友人マリオが大ブームだったときとか
他の改造マリオ動画にまで「友人とくらべて〜」「キバ君にぜひやらせてみたいw」
「タケモトのぱくりだ」なんてコメントがあふれてた
やはりこの手の行為は許せないよな
性転換の方も、荒れる元なんてのは自明なんだからそこは自粛せんといかん

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:35:03 ID:pxn+ogkQ0
>やおい、SM、猟奇とかと同じで苦手な人がいて
>それにたいして理解して配慮することのほうがもっと大事。

だからもうこの時点でズレてるんだよ。
性転換=性的なネタだという常識は腐女子の世界の常識でしかないんだよ。
アンチは性転換=性的なキモチワルイ物という固定観念で見る一方で
ハルヒ性転換シリーズを面白がってる新規の非腐女子層にとっては、
別に性的なものなんか全然意識していないわけ。

このスレでもめているのは、そういう層同士の論争であって、
旧来の腐女子的な性転換を認めろと主張しているわけじゃない。
ここらへんでアンチと肯定派に大きなすれ違いがあると思う。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:44:29 ID:+GNKRFdjO
>>539
でも性的な方に突き進んでないか?
最初に出てきたときは面白がって見てたけど

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:47:21 ID:dM0I0JXh0
性転換が性的な物だとは感じないけど
ハルヒの性転換はもう設定だけを借りたオリキャラにしか見えないので嫌いだ
他キャラがキョン子マンセーに使われてるのも腹が立つ

性転換が性的な物だと感じないけど原作から懸け離れすぎてるし
せめて検索して元のハルヒとごっちゃにならない様にして欲しいという人は結構居ると思う

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:48:20 ID:cVprMkBE0
>>539
自分の場合はネタというか、一つの作品として見てるんで肯定でもアンチでもないんだが、
なんか凄い納得してしまった・・・

そうか。そうだったのか。

ごめん。そんだけ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:49:35 ID:iCkbzhtA0
>性的なキモチワルイ物という固定観念
好き嫌いが分かれる嗜好と言う意味で他の例をだしてる
だけで性的だとかを主な問題にしてないだろう。

例えば闇サトシネタがすごい盛り上がって、ポケモン関連スレや
遊戯王関連スレで闇サトシの話をしだしたり、ファンサイトに
闇サトシ描いて下さいって突撃したり、サトシやバクラより
闇サトシの方がいいよねとか言って闇サトシファンが暴れたら
同じようにアンチスレが立って自重しろと周囲が言うだろうよ。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:23:16 ID:IKPhFIa/0
なあ聞くけど
性転換と関係ない動画で性転換ネタ持ち出すのと検索避けに因果関係あるんかいな?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:30:54 ID:IXqXpweg0
普通に受け入れられてるものだと勘違いする奴が出てくる

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:43:33 ID:nKdcRWqq0
「それほーりつできんしされてなーいじゃーん」

もうね、発想が中学生。
尤も、精神年齢が未熟な少女のままだからこそ801・BLに走るわけで
言っても短時間で改善されるとはとても思えない。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:05:16 ID:Ls7irxzW0
>>539
性転換=性的とかそういうの言ってるわけじゃないよ
”好きな男性キャラが女性に変わってしまうこと”が
いやな人がいるって理解できないか…

539のハルヒ性転換に対する見方は、それもひとつだけど
性的なもの関係なく原作の男キャラが女になるのが嫌、イメージを悪くする人がいることを
気をつけたほうがいいってことなんだけどわからんかな…

アンチか肯定派とかのすれ違いは知らんけど
性転換やってる人間にそんなこと言われても困る
ハルヒ性転換が嫌なのは、元絵使った魔改造が多すぎること
腐女子の決まったルールに従えとかじゃなくて
苦手な人が多いジャンルなのに、気を使わない人が割と多いことを問題視してるんだよ。
やおいって言葉を出しただけで、
性転換も腐女子が勝手にルール作ってると思って欲しくない。

やおいでキャラをホモに変えられるのが苦手な人がいるように
性転換もキャラを変えられるのが苦手な人がいることを例えてるつもりだったけど
やおいの文字が並んでるだけで
腐女子が腐女子がと反応されるだけで残念だ。


ついでに
>ハルヒ性転換シリーズを面白がってる新規の非腐女子層にとっては、
別に性的なものなんか全然意識していないわけ。

意識して無いから何してもいいわけじゃないはず。
人と変わったことを、人の目を気にせずに堂々とするとリスクみたいものがついてくるだろ
現にハルヒ性転換なんかは専用のスレッドが二つもスレが立って
いまだに長く続いてる状況をアンチだけが騒いでるだけで片付けられないんじゃないか?
539もアンチに対して何か固定観念をもっいるように思う
嫌だと思う人の気持ちもわからないのでは、スレでやりとりしてもずっと平行線だよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:06:03 ID:IKPhFIa/0
なるほど受け取る方が馬鹿だから発信者がよほど気を使えって事ですか

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:10:57 ID:Ls7irxzW0
簡単に言うとそうなる
メディアとスイーツみたいなもの。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:39:36 ID:iCkbzhtA0
>>548
発信者:性転換ハルヒ動画作成者
受信者:性転換ハルヒファン
という事だな。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:54:42 ID:2ycrGvP20
>>547
どうして数あるネタMADの中で性転換だけが魔改造に値するのか、やおいと同列になるのか、ネタとしての範疇を越えているのかの論拠が足りないと思う
二次創作において、キャラクターや世界観の原作との乖離具合を語るにおいて性別がどのくらいの意味を持つのかなんて基準はどこにもない
性転換用のスレがいくつ立ってるとか、それは2chでの話であってニコニコでの検索避けやマイリス自重を強制する理由にはならないだろう
苦手な人が多いとも言うが、それだってほとんどの発信者は動画で最低限の注意は促しているし、好悪が別れるのはどのジャンルでも同じことじゃないか
あなたはどの程度気を使われれば満足なんだ?
運営や角川は現状で問題ないと明言しているわけだが
検索除けをして、動画内で注意をして、ランキングには絶対に乗らせなくて、サムネイルを塗りつぶして性転換ブームが下火になれば満足なのか?
嫌だと思う人の気持ちを考えたうえで検索避けや注意をしている動画がほとんどなのに
それ以上は求めすぎだと俺は思う

>>546
性転換ジャンルを快く思っていないならそういう根拠のない言動は慎んだほうがいい
性転換自重推奨派が思い込みのみで主張していると取られかねないぞ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 21:20:01 ID:6YiLJbxjO
桜日和の土曜日をこんな議論?に費やすなんて
お前らどんだけ性転換ネタに執着してんだよw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:40:24 ID:Mg/NjO+o0
俺の最低限の希望

アニメ関連スレにハルヒコネタを持ち込まない
関係ない動画にハルヒコネタのコメントをしない
ハルヒコネタを他の人間やサイトに強制しない
ハルヒコのurlをマルチ貼りしない
腐向け傾向の強いものは腐向け表示をする

かな

主観だがキョン×キョン子とかだと
キョン子にキョンを別物と見てそうなんで腐臭は感じないが
古泉×キョン子とかになると
本当に腐女子が片方を女にすることで堂々とホモカプやりたいだけにしか見えない
これを一般動画扱いはねーだろ
あるのかは知らんがキョン×一姫でも同じことだ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:53:15 ID:csT6gCqF0
>>547
>”好きな男性キャラが女性に変わってしまうこと”が
>いやな人がいるって理解できないか…

なんで男→女限定?
男キョンに萌えてたのに勝手にウザイ女されてムカツク
っていう腐女子さんですか?
マナーとかルールとか最もなこといってるけど
結局は自分が気に入らないから叩いてるだけだろ。
・・っていわれてもしょうがないんじゃね?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:57:06 ID:Mg/NjO+o0
書き忘れたw
>>553でなんで俺がここにいるかというと
要は連中に自重することを覚えて欲しいわけだ
検索避けは自重の手段のひとつになると思う

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:21:06 ID:vUm2IxcM0
とりあえずハルヒ性転換が迷惑がられる理由として上がりやすいものを纏めてみた

・そもそも性転換自体嫌い(これは少ない?)
・アブノーマルorキワモノなネタだから表でやっていいものではない(多分最多)
・原作をないがしろにしてるから(原作好きに多い?)
・騒いでる連中のノリがウザイ(元性転換愛好者に多い?)
・腐のガチホモネタの延長にしか見えない(腐アンチに多い?)

こんなものか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:21:42 ID:Ie97bD1q0
>>551
検索よけ等してる人たちには文句は言ってないぞ?
してない人間や反対派に言ってるんだ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:23:10 ID:Mg/NjO+o0
>>556
俺の意見丸無視かよww

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:26:22 ID:R+OwkZsk0
>>547
なーんかズレてるねー。
SM、猟奇、やおい、スカトロなんかと並べて、あたかも性転換ネタが反社会的アンモラルなネタであるみたなこと主張していたのはアンチさん達だぞ。
別に嫌いなものを好きになれとなんか言ってない。
誰でも嫌いなものの一つや二つはある。
ただ、自分達が嫌いってだけで、あたかもそれが社会通念上よろしくないものであるかの如くミスリードして圧殺しようとするアンチさん達の態度が気に入らないだけ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:31:41 ID:xXw7Dr0MO
原作キャラ改悪が嫌な奴からすれば十分アンモラルだと思うんだけど
ホモetcと一緒で人を選ぶとかしか言ってないのにそれを性的じゃないだとからんまと同じだとか理由つけて正当化しようと必死なやつがいるな

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:38:26 ID:Mg/NjO+o0
>>559
801=キャラをホモにする
性転換=男キャラを女にする・女キャラを男にする

前者が駄目で後者は問題ないと判断する根拠を教えてくれ
それこそお前の好き嫌いでの判断じゃないのか?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:47:10 ID:SaIC1izK0
自分にはBLと性転換はどっちも原作を自分の萌えの材料に利用しているようにしか
見えないってところが同じだ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:53:07 ID:Ie97bD1q0
ぶっちゃけた話、確かに全部が全部問題ってわけではない。
性転換モノでもギャグ主流のもあるしね。
ただにわかファンというか元の「ハルヒシリーズ」のファンじゃなくて、「ハルヒ性転換(キョン子)シリーズ」のファンが主流に見える。
そのせいで「性転換はキワモノと思う人間も居る」とは思わないで大声出してやってんじゃないだろうか。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:56:59 ID:IKPhFIa/0
> 「性転換はキワモノと思う人間も居る」
この人に考えを改めてもらいたいが

まあ無理ね

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:01:56 ID:b55b2g+s0
それはBL、GLを一般に認めてもらいたいといってるようなもんじゃないの?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:07:08 ID:VNWqzhQ00
何回も言ってるが性転換は普通だよ!と主張してる連中は腐教活動してるようにしか見えん
そういう意味じゃ空気読まずに性転換動画張りまくってる連中とは五十歩百歩

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:19:03 ID:wyI5bjTB0
普通じゃないという根拠を示してくれないか。
巷には転校生やらんまなど、性転換を扱った物語は無数にあるが、まったく問題になってないぞ。
普通じゃないのは「腐女子的な性転換」であり「一般的な性転換」ではない。ここ重要。

>>561
まあ性描写がなければ801はそれほどでもないかもね
ただ、猟奇やスカトロなんかと同列に扱ってる時点で性転換=反社会的という風にミスリードしてるのはミエミエだろ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:23:52 ID:VNWqzhQ00
>>567
>>556で書いたのに無視か>根拠
少し前のレスくらい読めよ

あと猟奇はともかくスカトロは反社会的とまではいかないだろ
どちらも人を選ぶキワモノって点は同じだがな
ミスリードしてるのはどっちだよ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:25:42 ID:wyI5bjTB0
とりあえず、いままでの議論を眺めると、アンチの中には

性転換は反社会的なネタだからやるなという過激派と
嫌いな人もいるから自重してくれという穏健派がいるようだね。

前者に関してははっきり言って問題外だが、後者となら妥協も出来るんじゃないかな。

俺としては、動画の数が増えすぎてるため、検索の利便性向上のために検索分けはするべきだと思う。
ただ、マイリス自重とかまではやる必要ないと思うね。
嫌いな人だってランキングに一つや二つそういう動画があっても我慢できるだろ。
ほとんどの人は嫌いな動画がランキングにあっても無視してるんだから。
性転換の中でもきわどいネタに関してだけ、うp主が自己判断でマリイス自重を視聴者にお願いすればいいんじゃないかと思う。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:26:56 ID:wyI5bjTB0
>>568
ウンコはモザイクなしでテレビに映せますか?
科学番組でもない限り無理だと思うけどね。
ニコニコの規約でももちろん違反です。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:34:05 ID:VwEcil060
>性転換は反社会的なネタだからやるなという過激派

そんなやついないだろう。
「BL等と同じで〜」の一文を反社会的だからやるなと言ってると勝手に捉えてるやつはいるが。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:45:30 ID:NC8txWch0
らんまで言えば、シャンプーが男に、良牙が女に、
勝手に変更されてる状態がニコニコの性転換じゃないの?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:48:03 ID:VNWqzhQ00
そして原作とかけ離れた見た目・性格にされてる上に一部じゃ腐の慰みもの状態と
これがニコニコの性転換

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:50:21 ID:wyI5bjTB0
>>571
そうかな?
俺は前から「結局は好き嫌いの問題だろ」と主張してきたけど、その度に
「公の場では流せないようなネタだ」という反論を受けてきたんだけど。
でも、前述した通り、性転換なんてネタは普通に巷に転がってるんだよね。
「腐女子的な意味での性転換」と「世間一般的な意味での性転換」は違うってことを
アンチの人には認識してもらいたいと思う。

>>568
あと、何回か読んだんだけど、なぜ「>>556が性転換が普通じゃない」という根拠になるのか理解できない。
アンカーミスかなにかなのかな?
ただ「嫌いな人がいる」ってだけじゃ「普通じゃないという根拠」にはならないよ。
テレビ等メディアの規制に引っかかるとか、18禁規制にかかるとか、そういう客観的なものじゃないと。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:57:04 ID:BG0J1OAd0
個人的な意見だが
結局のところ本編や性転換関係無いハルヒ動画に対して
性転換関連のコメを持ち込まれるのを恐れているんだと思うよ

ハルヒ関連の動画は、
自己中心的な腐女子のおかげで、もんのすごい迷惑をかぶった経緯がある
特に古泉腐の行動は酷かった。ハルヒ以外の動画でも古泉古泉連呼するくらいに空気呼んでいなかった
そういった前科?があるわけで
ハルヒ系の腐関連動画は、もう白い目で見られてしまう下地ができている
そこへ来て、性転換ネタ動画で同じようなノリのコメントが多発してるんだから
アンチが生まれるのも仕方が無いと思う
空気読めない腐なんて一部だって言われてもそういう腐を呼び込む温床になってしまうんだから

腐動画と同じく共存の道を目指して検索避けくらいはしても良いんじゃないかと思うね

あと上の方で生まれ変わったら女になりたいと思う男がどうとかあったけど
生まれ変わって女になるのと性転換するのは違うからな
本気で性転換したいって思うのは、性同一性障害の人くらいだろ

それと最近上がっている性転換ネタ動画は
涼宮ハルヒの憂鬱の性転換ネタじゃなくて
性転換した涼宮ハルヒの憂鬱だ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:57:13 ID:td3oBsZI0
>>572
そうだよな
ここで言われてる性転換はハルヒコシリーズのことで
奴らはもとからその性別だってことになってるんだろ?
だったら一次創作で比較できる対象はない

>>567
ミスリードじゃなくて猟奇やスカトロと同レベルで嫌悪する奴がいるってだけだろ
俺は801と性転換は同レベルの扱いだと思う

>>570
実写じゃないウンコなら問題ないんじゃね?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:57:16 ID:VwEcil060
>>574
>公の場では流せないようなネタだ
これは反社会的、でなくて、公の中には嫌いな人もいる、だから自重すべきネタだって言ってるんだと思う

あと、ずっと主張してる人がいるけど世間的な意味での性転換=ハルヒ性転換じゃないぞ?
一時創作のネタとしては一般的だが二次創作では異端だと言ってるんだ。
ハルヒ性転換はお前のいう腐女子的な意味での性転換の要素も強いだろう。



578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:01:46 ID:VwEcil060
>俺は前から「結局は好き嫌いの問題だろ」と主張してきたけど

この一文読み逃してた、ごめんね
反社会的っていうか、何ていうんだろうな。同人誌製作とかもこっそり楽しんでるじゃない?
公の場で同人誌読むやつなんてちゃんとしてるヲタクから見ても何なの、ってなるし一般人からしたらもっと気持ち悪い
そういうことと同じじゃないかな。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:05:55 ID:wyI5bjTB0
>>577
なるほど、やっぱり結局は好き嫌いの問題なわけってことでいいのね?
でも、所詮は好き嫌いの問題なんだから、好きな人間に対して嫌いな人間は
そこまでルールやマナーを強制できるのだろうか?
前にタバコを例に持ち出して、嫌いな奴もいるんだから自重すべきと言っていたけど
タバコと性転換じゃ、もたらされる害は天と地だよね。
タバコは副流煙による健康被害や、ヤニによって部屋が汚れたり、ポイ捨てだったりと
その問題点は枚挙に暇がないが、
性転換の被害なんて「嫌いな人が見たら不快な気持ちになる」ってだけでしょ。
例えるなら、「○○というタレントは嫌いな人がたくさんいるからテレビにでるのは自重しろ」
と言ってるようなもん。
本来ならアンチは肯定派に対してそこまでマナーを強制できるものではないと思うんだけど。
ただ、動画の数が多くなって、普通のハルヒ動画を探すのは不便だという理由は理解できるから
検索分けには賛成する。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:06:25 ID:td3oBsZI0
>>575
古泉腐限定な辺りにお前の作為を感じるなw
「キョン腐の脳内」とやらを見ると古泉ガチホモネタ広めたのはキョン腐に思えるぜ?

>>574
>>561に答えてくれ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:08:23 ID:wyI5bjTB0
>>580
>>567でお答えしております。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:09:55 ID:td3oBsZI0
>>580
あーその煙草の例な
ルールに反しなきゃ何やってもいいわけじゃねぇだろ
というたとえだ
煙草の有害レベルなんて語っとらんww

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:11:44 ID:wyI5bjTB0
>>582
たしかにルールに反しなきゃなにしてもいいってわけではないね。
でも、性転換でもたらされる被害程度じゃ、本来はそこまでマナーを強制できるものではないでしょってお話ですな。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:14:18 ID:VwEcil060
>>579
多分リロード忘れだとは思うんだけど読み逃してて的外れなこと言ったのは本当にごめんなさい、悪かった。
好き嫌いの問題だけじゃなくて>>578でいった通り隠れて好きな者の間だけでこっそり楽しむべき、っていうオタク独自の観念?があるんだよ。
公になったらきもーいってたたかれるし、だから電車男とかで公にされるのをヲタクは酷く嫌がっただろ?
コミケ帰りに電車で同人誌読んでる奴いたよ家まで我慢しろ!ってコミケカタログの投稿ページにそんな顰蹙だって載る。
ニコニコという公の場で同じことしてるんだから同じハルヒ好きからしたら溜まったもんじゃないだろうよ。
他所からみれば性転換ハルヒで自重しない奴でもちゃんとしてるハルヒ好きもひっくるめられて捉えられるだろうから。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:17:48 ID:td3oBsZI0
>>581
やたらお前とすれ違うな

じゃあお前は801も特殊嗜好じゃない
公に流してもいいって考えでいいんだな?
それなら根本からわかりあえなくても仕方ない
黙って検索避けだか分けだけしてろよ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:21:40 ID:wyI5bjTB0
>>584
んー、なんか話がニコニコの外に関することにまで広がっていきそうな勢いだなー。
とりあえず俺はニコニコ内での、検索避けとマイリス自重について意見してる。
ニコニコ外で自重しない厨房がいたとしたら、それはそれで別の問題だね
(まあそういう厨は性転換に関わらず、流行のジャンルではどこにでも沸くものだけど)
で、電車で同人云々の下りだが、俺はニコニコ内なら問題ないと思っているが。
コミケで例えるならニコニコはビックサイトのようなもんだろ。
その内部で内部のルールを守っているうちは問題ないと思うが。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:23:36 ID:td3oBsZI0
>>586
ニコニコはオタク限定の場所じゃない

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:28:15 ID:3A4/rXhLO
>>551>>557その他大勢が問うているように
なぜ性転換がその他の二次創作やネタと区別されるべきでアブノーマルでキワモノなのか
明確な基準や論拠をアンチは示せていない
>>556は全部主観に過ぎないんだから根拠とは言えない
何をもってやおいの延長とみなすのか
何をもって原作と懸け離れているとみなすのか
根拠が主観に依りすぎで曖昧なままこれがマナーだなんて主張されても説得力がない

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:28:56 ID:wyI5bjTB0
>>585
いいんじゃないの。
笑えるネタならガチホモ古泉とか普通に受け入れられてるよ。
ガチムチ兄貴とか、くそみそテクニックとかランキングにバンバン上がってるのに
なんで801だけ自重してるのか不思議でしょうがない。
受け入れられないとしたら、それは腐以外の人間にとってつまらないからだろうな。

じゃ、とりあえず俺はこれで落ちる。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:30:34 ID:E04MTmP/0
>>587
ニコニコに一般人なんかいねえよ
みんなライトオタク気取ってる連中だろ



性転換が特殊嗜好とか言うけど
歌舞伎とか宝塚とかも男女性別反転してるけど誰もそんなこと言わないよねえ?
オスカル様ステキはOKで
オスカル様(;´Д`)ハァハァはNG
こういう事じゃないのか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:32:54 ID:td3oBsZI0
>>588
こらww
801と性転換が同列にならない明確な基準と根拠も示せてねーだろうが
つか>>589が同列だって認めてるしw

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:33:34 ID:m6cf1X7YO
性転換ネタを嫌悪するほど、ハルヒにこだわるような奴は間違いなくオタク
一般人なら軽い気持ちで覗いてスルーするだけ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:34:57 ID:YiupqdyQO
むしろ腐にとっては古泉のように男たちにいじくられて定番化しちゃうのを嫌ってるんじゃない?
腐が検索避けしてる理由は内輪だけで楽しみたいってのもあるだろ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:35:06 ID:ebcQEiLg0
>>587
オタク限定の場所じゃないと主張するなら尚更
オタクの暗黙の了解やら自称マナーを
性転換をネタとして普通に楽しんでる非オタクにまで押しつけちゃだめだろ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:37:54 ID:3A4/rXhLO
>>591
だから俺は明確な基準や根拠がお互いないんだから現状のまま個人の判断に任せるべきだと言ってるんだ
ちなみに>>589が何をどう認めようが俺には全く関係ない

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:41:03 ID:E04MTmP/0
検索避けつけてるヤツに対して「はずせ」は言わないから
つけてないヤツに「付けろ」とも言うなよ
それでいいじゃない

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:41:06 ID:VwEcil060
>>588
>やおいの延長

http://ja.wikipedia.org/wiki/女体化 から
>男女関係を描くと言う意味を持ち、やおいジャンルで成長を遂げたものである事は確かなようだ。

>原作と懸け離れている
これは人によってどこで懸け離れていると思うかは捉え方が違うだろうけど。
自分は性別が違うこと自体でかなり懸け離れてると思う。原作じゃそんなことはないから。
ホモでないキャラがホモになったりレズでないキャラがレズになったりするのもかなり懸け離れてると思う。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:41:09 ID:td3oBsZI0
>>590
ライトオタクはコミケ行かないだろ

男が女を演じるのが性転換と同じだというのはピンとこないな

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:44:28 ID:td3oBsZI0
>>595
>>561じゃわかってもらえないか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:50:57 ID:ebcQEiLg0
>>599
俺はどちらも駄目だとは思っていない
何度も言っているが、何がダメなのか基準が無くて曖昧だからな

>>596に賛同する


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:57:37 ID:td3oBsZI0
いい加減寝るわ
>>600は801と性転換が同列でいいと思ってるってことか
801を特殊嗜好だと思わない奴じゃ話にならんしな

つか腐女子が801も性転換も堂々とやらせろって乗り込んできたみたいな流れじゃねぇ?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:04:17 ID:b55b2g+s0
性転換をやおいと一緒にするなって主張してんのは性転換厨の男だろうけどな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:08:36 ID:wSGOjE840
>>600
うん
ゴキ腐リが上手いことSMと猟奇とスカトロは特殊嗜好だけど801と性転換はいいんです><
と自分の都合のいい展開に持っていった挙句
検索避けをはずせなんて言わないで「あげる」からアンタ達はつけろとか言わないでよ!
と自分に都合のいい条件を押し付けてきたな

利用されてんじゃねーよID:td3oBsZI0

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:08:39 ID:Y2lVr6+x0
いつ来ても平行線だなあここ。
最近は検索分けしてくれてる人も増えてきてるのに、一々する必要はない議論を持ち込む奴の意図が分からない。
マイリス自重はさすがにいきすぎだと思うけど、それ以外は至極真っ当な主張だと思うんだけどね。検索分けは。

前ハルヒじゃなくてDBで例えてた人がいたけど、悟空とかが例えば戦う美女みたいなのになって
やっぱり美女のベジータと百合みたいになってたりして、それを堂々と出していいのかって話で自分は凄い納得した。
それで動画では男の悟空より生まれつき女の悟空の方が萌える!とか言われてさ、サムネもそんなん。
こうなったら嫌悪感沸かないか?大好きな作品を汚された気にならないか?
原作ハルヒとかアニメハルヒとかを好きな自分からしたら、性転換ハルヒコはそういう対象なんだよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:22:32 ID:b55b2g+s0
>>604
自分もその例えを読んでてすごく腑に落ちたな。ブルマやチチみたいに魔改造された
悟空も、べジータみたいになった18号とかも絶対にごめんだわ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:23:03 ID:W+gLw6Yb0
汚されたと思うし気持ち悪いと思う

でも検索避けきめえって言う側の言い分もわかる
要するに検索避け検索避けとキーキー言ってるのが
腐女子臭くて気色悪くて
そういうヒステリーをニコに持ち込まれては適わないという心理が働くんだろ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:27:58 ID:I34O6etz0
>>604
極論を言ってしまえば表現の自由。
801だろうがなんだろうが法に触れさえしなければなにやってもいいのよ。
801がなぜ表に出てこないのかというと、それは嫌悪する人がとても多いからだろうね。
じゃあ性転換はどうだろう、嫌悪する人はいるだろうね、ただその人数がとても多いのかは疑問だわ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:33:24 ID:t0JNzXsKO
>>607
じゃあやおいと性転換の違いも結局は好き嫌いで判断してるってことだな

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:34:45 ID:3A4/rXhLO
>>597
そのページは主に女体化に関するページだろう
その
>確かなよう
と記述されている内容が事実であったとしても
ハルヒの性転換は男性化も多く取り扱っているから一概にやおいの延長であると括れないのでは?
あと、
>女体化をやおいの1ジャンルとする説に異論もある。実際、「女体化はやおいと分けてほしい」と思っている人も少なくない。
この一文を無視するのも頂けない

>原作じゃそんなことはないから。
という理由のみで原作との乖離を指摘したら、ほとんどの二次創作は成立しなくなるぞ

>>599
どっちが駄目とか言うつもりはないが
一番の明確な違いはな、性転換は当のニコニコ運営や角川がOKサインを出してるってことなんだよ
ぶっちゃけ俺も問い合わせたからな

>>604
原作と区別する意味で、検索避けは否定しないが
ランキングに乗るな、サムネもやめろ、気持ち悪いから自重しろ。
明確な法的や事実的根拠もなく、まして性転換については第一機関が認めているにも拘わらず
そんな感情的な意見を押しつけられても困るだろ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:37:11 ID:VNWqzhQ00
黙認と公認をごっちゃにしてる人がいるな
それともミスリード誘ってるのか?

ちなみに企業が同人活動を黙認することはあっても公認することは滅多にないんで注意名

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:39:21 ID:Y2lVr6+x0
>>607
そうか、あんたはそこまで嫌だと思うものが世の中にないんだろうな
人数多けりゃ好き勝手やってよし!それより少なけりゃ黙ってろ!ってことだろう。
「嫌悪する人がとても多いかは分からない」から、配慮は必要ないわけだ。
「目の前の人が煙草を嫌いな人かは分からない」から、相手のすぐ目の前で煙草吸ってもいいわけだ。
嫌いな可能性なんて最初から考慮しないんだろう。
自分は常に大多数側じゃなきゃ出来ない言い分だと思うよ、とてもね

例え話もまるで通じないか……。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:43:01 ID:VNWqzhQ00
ぶっちゃけ検索避けやマイリス自重を嫌がる連中の理屈を聞いてると小学生の論理にしか聞こえない
なのに議論に勝ったつもりになって勝利宣言するから話が一向に進まない
というより自分が間違ってるという概念がそもそもないようにしか見えん?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:43:18 ID:t0JNzXsKO
>>609
違いってことはやおいはNG出されてるってことだよな?
問い合わせたらゴキ腐リ動画は消されるわけだ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:44:02 ID:ebcQEiLg0
>>611
ちょっと前のレスで誰かも言ってた気がするが
煙草は医学的に有害性が認められている
感情論の主張の例え話には相応しくない

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:48:06 ID:I34O6etz0
>>611
また煙草ですか・・・
例え話っていうのはそれを持ち出して相手を納得させるには根拠が全く無いのよ
なぜなら違う話だからねイコールじゃない

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:48:31 ID:VNWqzhQ00
>>614
>>582

脊髄反射する前に自分に都合のいいレス以外にもちゃんと全部のレスを読もうな
小学生じみてると指摘した途端こういうレスが帰ってくるとかもうね…

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:50:54 ID:ebcQEiLg0
>>612
だから
なぜそう思うのかを具体的に根拠をあげて述べて反駁しろよ
さっきからのお前の主張こそ理由のない決めつけで建設的じゃないと気付け

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:57:28 ID:3A4/rXhLO
>>616
マナーだと主張する行為に強制力を持たせようとするための主張の引き合いに出すから
例え話にならないと言ってるんだろう

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 03:03:13 ID:9lRumJDJO
性転換厨は元のキャラを大して好きじゃないように思う
ハルヒとか明らかに別キャラになってるしな

俺としてはランキング検索避け云々よりサムネを自重して欲しい
正直ホント目に入れたくないんだ。頼むよ


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 03:08:23 ID:E04MTmP/0
>>619
ガチムチとか頭がバーンにも言ってくれるよな?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 03:11:17 ID:t0JNzXsKO
>>618
いるんだったら俺の質問に答えてくれよ
やおいも性転換もどっちも確認してやおいはNG性転換はOKだったから違いなんだよな?
だったらもうすぐゴキ腐リ動画は消えるんだよな?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 03:12:10 ID:Y2lVr6+x0
煙草は「好き嫌いが分かれる素材」としてマナーの例えに使いやすいから使ったが
煙草以外の例えに801や猟奇なんかを持ち出しても「嫌う人が多いから隠れてるけど別に隠れなくていい、性転換はそんなに嫌ってる人もいないからおk」ってなって駄目なんだろ、ここまでのログ読むと。
「性転換は特殊嗜好じゃない」主張もあったか。
平行線な理由、議論してみて飲み込めたよ。根底から考え方が噛み合わない。
原作スレで散々不評なのに「嫌う人がそんなにいるかは疑問」だし、ホモ映像や猟奇映像を垂れ流しても嫌う人が少ないなら堂々やってもいいし、って論理だもんな。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 03:17:55 ID:VNWqzhQ00
>>617
まず検索避け反対派の根拠がない
検索避けを推奨する理由には屁理屈で反駁(たとえのミスリード、言葉や定義のすり替えetc)しててもじゃあ検索避けしなくてもいい理由はないのかと思えば何も帰ってこない
要は屁理屈での防戦一方なのに検索避け反対派の意見をすべて潰した気になって挙句検索避けする理由ないから検索避けなんて一切しなくて良いと勝利宣言

これを延々繰り返して勝った気になっているってのは小学生並だと思うぞ

>>618
強制じゃなくてお願いのつもりだったんだが
それとも人の言うことはすべて命令に聞こえるのか?

>>620
唐突にその2つを引き合いに出す根拠は?

>>622
最後の行がすべてを表してるな
未だに検索避けとかに反対する連中は他人の迷惑になってることが分かってないとしか思えない
その人数が相当数いるにもかかわらずさ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 03:32:06 ID:I34O6etz0
>>623
表現の自由、権利者や管理者が消すようなこともない

ただ自分は検索避け反対じゃくなて、検索分けは推奨派だから
サムネ見ただけで気分害する人にはごめんなさいとしか言えない

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 03:44:45 ID:YgobMvzL0
性転換がやおいでもやおいじゃなくてもジャンル外の人間への気配りは必要だと思う
個人的な本音の部分では性転換の全てがやおいではないと思ってるが
それと気配りの是非は別
自衛をするのは別に負けでもなんでもなく自己責任の問題
突っ張る必要はないはず

ただそれはアンチ側にも言えることで、大騒ぎして迷惑かけてる厨と性転換ジャンル全体を
混同するような意見はアンチスレに移動した方がもめないで済む
>>619とかの意見には個人的に同意したいが、それは性転換が好きだからこそ
原作の内容も考えない流行だけの設定はやめて欲しいと思ってる性転換ファンもいる
完全に理解しろとは言わないが、それと検索避けの話をつなげてしまっては、一部の腐にしか訴えられない

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 03:45:23 ID:kwa89yWD0
サムネ見ただけで気分を害さないように精神を成長させればいい。

自分は嫌煙だけど、会社の付き合いとかで上司や先輩が煙草吸ってても文句なんて言った事ない。

>>623
まあ、所詮お願いだから、検索避けをやるかどうかなんて、その人任せでしょ。
その人の自由としか言いようが無い。
「お前の趣味は迷惑だから目に入らないようにしろ」と言われたら、誰だってカチンと来るだろうし、
命令っぽく聞こえるかもしれないし、そんな指示に従うための労力すら惜しくなるだろう。
要は、君もウザがられてるってだけ。
お互いにウザイと思ってるから、お互いに相手の言う事など聞きたくも無いってだけ。
こうなったらもう仕方が無い。宗教戦争の様相を呈してるのだから、相手を言葉の通じない敵だと思って諦めろ。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 03:58:56 ID:ebcQEiLg0
>>621
お前の言う「ゴキ腐リ動画」が消えるかどうかは知らない
それが具体的にどんな動画か知らないんだから答えようがない

>>623
>検索避けしなくてもいい理由はないのかと思えば何も帰ってこない
お前は>>1から今までのレスのどこを呼んでいたんだ
運営や権利者が現状を認めているから、
検索避け推奨派の言動が「マナー」によるものであるとしてもマナーに強制力はないから、
そもそもその主張の根拠であるマナーの定義が曖昧、
性転換の具体的に何が他の二次創作と区別されて自重するべきなのか、その客観的で事実的な論拠が足りないから、
と何度も言っているじゃないか
どこが屁理屈なんだ
>たとえのミスリード、言葉や定義のすり替え
これについては俺は意識できていなかったがお前がそう感じるのなら仕方がないな
>強制じゃなくてお願いのつもりだった
お願いなら好きに言ってくれて構わない。
ただ、お前が強制力を発揮しないお願いのつもりで主張してても
>>277>>436みたいに命令口調で検索避けを強制しようとしているように聞こえるレスは少なくないんだよ
あと、小学生並とかそういう表現は煽りにしかならないから本当に誠実に議論したいならやめたほうがいいと思う

>>622>>626
>根底から考え方が噛み合わない。
だな。俺もここまで全力で話聞いて、言いたいこと言ってそう思った
これ以上話してもやはり平行線だと判断した。ので離脱する
遅くまでお疲れさんでした

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 04:06:25 ID:rzyTjWf60
つまりマナーってのは「強制力」が無いから別にしなくてもいい。
しなくてもいいのに、ごちゃごちゃうるさいからムカツク、ということか。

629 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/03/30(日) 04:24:34 ID:D6GE4Lhw0
それ普通に屁理屈じゃん

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 04:31:04 ID:ssRVHXDO0
しなくてもいいのに動画コメにごちゃごちゃ書き込んできたらそりゃウザい

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 06:04:33 ID:m6cf1X7YO
>>603
キモオタが「SMと猟奇とスカトロと801と性転換は特殊嗜好だけど百合はいいんです><」
と自分の都合のいい展開に持っていくのと同じですね。わかります。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 07:31:50 ID:BeezzWc20
マナーがいまいち不明確だから煙草の例を題材に纏めてみるか。

@禁煙の場所では吸わない→ルール
A赤ちゃんの前では吸わない→マナー
B嫌煙だが上司や先輩が煙草を吸っても黙認→社会通念
C大通りや待ち合わせ場所などで煙草を吸っている人がいる→黙認又は速やかに移動
D自分の部屋で知人が煙草を吸おうとしている→俺の部屋で吸うな!外で吸え!など
E目の前の人が煙草を嫌いな人かは分からないが吸う→立場、状況により変動する

上3つは基本。
@動画を上げるなというルールは存在しない。(赤バンされてもいいならなんでもあり
A自身には良いものでも推し進めない。(これが分からない=餓鬼乙扱い
Bサイトでは運営者の意向に従う。

下の3つが揉める原因。
C不特定多数のユーザー、人の好みもそれだけあるが実際の人数が把握不可能。
D立場の強いほうの人の意見が適用されやすい。(少し語弊があるが、今回の自称上の立場(笑)は『※オタ社会』を中心とした通念
E吸う側が弱者ならば糾弾、強者ならば黙認もしくは自身が移動、配慮を乞うなど。
※オタ社会の基本は、一歩引く、目立たず騒がず冷静に、譲り合いと礼節、縄張り意識、新参にわか乙、俺はまとも(笑)
  ちょっと美化しすぎだが大体こんな感じ。2chの法則とは全く別物、2chと混同したら怒られるぞ両方に。

こんな感じだろうか。まぁ、一般人から見たらちょっとした二次元画像もってるだけでオタク扱いされる世界。
同じ穴の狢っていい諺がある。論点ずらしは良くないな…自重する。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 08:18:40 ID:t0JNzXsKO
>>627
>それが具体的にどんな動画か知らないんだから答えようがない

俺の書き込みからどんな動画を指してるのか理解出来なかったってことか?
それ以前にお前に聞いてるわけじゃない
俺が質問した本人以外が答えられるような内容でもないだろ?

それすら理解出来ない奴がなんでそんなに偉そうなのかがわからない

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 08:32:23 ID:CcqZ17yR0
性転換ネタやるのは構わんがせめて普通にニコ動使ってるユーザーに配慮してくれよ
普通に検索するだけで性転換ネタがずらぁーって並んでるのは流石に鳥肌立った
ハルヒの性転換ネタに便乗してなんからきすたまで男体化してるし・・・誰が喜ぶんだよこんなの

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 08:53:55 ID:AieK53A50
性転換厨は二個から出てくるなよ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 09:29:19 ID:WAfK3ZIW0
快不快以前に、ハルヒがハルヒコ(だっけ?)になった時点でもう全く別のキャラでしょ?
それに「ハルヒ」タグを付ける人って何なんだ?
ハルヒファンに「わたしのかんがえたオナニーキャラ」を見て欲しいの?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 10:34:39 ID:BeezzWc20
んー、論点ずらしてる奴が多いなぁ、お互い苦しい意見には別観点で攻めてあたかもその返答に対して公正に返答したかのような流れが多い。
で、流れを見て思ったが、性転換=キワモノなんて押し付けるから揉めるんだろ。
>やおい、SM、猟奇とかと同じで苦手な人がいて  これをだな
  萌え絵、アイドル、アニメとかと同じで苦手な人がいて  これに変えればいいだろうに何を頑なにキワモノに拘っているんだろうか。

あと>>561、比べてるものがおかしい。
801=キャラをホモにする
レズ=キャラを百合にする
この二択だろう普通。なんで性描写が混じるものと混じらないものを並べてるのか意味が分からない。BLも百合も性描写がなければただの友情物語だろうに。
ハルヒ性転換も言わせて見れば、アナザーストーリーで日常を描いた物語。今回はシナリオに脚色が多い、これは性反転させてからストーリーが出来たからだ。
キョンがキョンの意思のまま女になったのが性転換、名前はキョン子とかおったまげてるが似て非なる新たな創作キャラクター、つまり性別を反転させた物語。
そんな言葉遊びはどうでもいい、なんにせよ二次創作だって話。劣化ハルヒだのキョン子のほうがハルヒより可愛いだの比べる時点でおかしい。
全く別の人に渡った時点でハルヒとは似て非なる物。二次創作だから原作の真似をするなというならそれは二次創作を根本から否定してるだけだ。
原作の設定を都合よく変えすぎと俺も思うが、アナザーストーリーで指揮者達の主観によって趣向が偏っていくのがこういう創作物(笑)の流れだからもう勝手にしろ…。

なんだか内容を並べ立てすぎた気もするけれども、検索避けというか完全に本家ハルヒからは脱線してるから検索分けは必要だと思う。
原作は原作、これはこれ、新規の人がニコニコで見るとなった時にこういうのもあるのか程度の認識で両方を見てくれたほうがいいからね。
お互いを罵り合っても状況は変わらない、隔離といっても18禁でも無いし本家本元様の了解を得ているというのなら分ける程度でいいと思ったのでレスを。
まぁ、あの角川が許可を出してる二次創作を隔離してしまうのもなんだか容認してくれてる角川に悪い気がすると思うからなぁ、と綺麗事を立てておこうか。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 10:43:36 ID:WyhqWNoN0
このスレで言っても仕方ないんだけど、MADとか作るの止めてくれ。
本編から脱線しすぎ。わけもわからん歌に合わせて踊ってるの迷惑。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 10:46:26 ID:QDF20bMc0
荒れるもとになりやすいジャンルなんだと理解して、
他の動画に対して話題をもちこまなければ、
それでいいんじゃない?




ま、どーーーーーーーーーーーーーーせやらないんだろうけどな

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:01:36 ID:CcqZ17yR0
>>637
801好きって何で男を女にしたがるの?受けだの、攻めだの、性転換だのしかり
おまけに801や性転換がまともなら何で2chではピンク板に隔離なの?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:14:42 ID:CcqZ17yR0
つか、>>1ですでに結論は出てるのにどうしてこんなにスレが伸びているのか分からん

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:23:55 ID:BeezzWc20
>>640
詳しい事情はわからないなぁ。腐女子目線での男を女にしたがる理由は分からないが
俺から見て、男を女にしたいとすれば自身をトレースするぐらいじゃないかな?
夢落ちみたいな流れでもいいから一度女になってみたい、って一回ぐらい考えたことある。
2chでは隔離だったか・・・ピンク板って事は性的な話になるからじゃないのか?
ニコニコ∽2chみたいなもんだけど全部が全部同じじゃないから同じようには出来ないと思うよ。
2chで隔離してるからニコニコでも隔離なんてローカルルールは罷り通らないって事だろうな。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:29:45 ID:CcqZ17yR0
>>642
つまりニコニコは2chの良いところだけを使って都合の悪いところは
2chとは関係無いと言い切る訳ですね、よく分かりました

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:46:08 ID:BeezzWc20
>>643
お前文章の切り取り方上手いな。だが2chの良いところを使ってと言われてもピンとこないぞ。
2chの良いところって、匿名性と空気嫁ない奴が多いってのと関連リンクがそこらじゅうにあるって事かな?
・・・なんか論点ずれすぎ乙としか言えないぞ。

あと、今ニコニコに上がってるハルヒ性転換には18禁は無いんじゃないのか?いちいち確認しちゃいないが。
もし、あるんだったら隔離ってか運営に見せしめで赤バンさせれば落ち着くんじゃないかな。そうすりゃ多少弁えるだろう。
性描写が無いのにピンクの烙印ってのは好き嫌いを押し付けてるだけ。好き嫌いも含めてのニコニコ動画だと俺は諦めている。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:53:07 ID:CcqZ17yR0
>>644
>なんか論点ずれすぎ乙
お前さっきからこればっか言ってるけど、論点って意味分かって使ってんのか?

ピンク板の801板は1性的表現豊富だから隔離されてる訳じゃねーよ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:02:14 ID:QZ7CdisK0
検索避け反対派はなぜ801と性転換を一緒にするのか分からないんじゃないのか?
そもそも、801ネタは原作知らなくても気持ち悪いと思うかもしれないが、
性転換ネタは原作を知らないと気持ち悪いと思わないだろ。
自分もハルヒ好きだから性転換ネタは好ましく思わないが、BLと一緒にするのはまた違うような・・・
原作レイプというのは共通点の一つだとは思うが・・・
でも、原作レイプじゃない同人って何?って聞かれても自分は回答に困る。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:16:28 ID:CcqZ17yR0
性転換って所謂、女体化って意味だろ?
で、その女体化された元のキャラはどう考えても男と言う訳だ

不快感はそこだろ
どんなにキャラが可愛い性転換した女になっても
「元々男」と言うイメージがついてるんだからいくら頑張っても
性転換は誰かの妄想としか受け取れない
つかイメージでも無い、固定観念がそうさせるんだから
不快に感じる人が居て当然だ

それで、女からすればネタだと受け取れるものでも
男からしてみればこれ本気でネタだと思ってやってるのか?
とすれ違いの思考が生まれる

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:16:43 ID:VNWqzhQ00
ハルヒ性転換の問題の1つの原作レイプだけどこれの場合ハルヒ晴天間が人目につきやすいのが問題になってるんじゃないのか?
確かに原作レイプな同人だったらそれこそ見なければ済むさ
けどハルヒ性転換は見境なく宣伝する奴や他動画で原作けなして性転換持ち上げる奴、
そしてランクインや自重しないサムネのせいで嫌なら見るなではすまなくなってる
つまり↓のような状況

                  ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
         / ̄(S)~\  <                      >
       / / ∧ ∧\ \<  嫌なら見るな! 嫌なら見るな!  >
       \ \( ゚Д,゚ ) / /<                      >
         \⌒  ⌒ /  ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
          )_人_ ノ  
          /    /
      ∧_∧ ■□ (    ))
     (   ; )■□  ̄ ̄ヽ
   γ⌒   ⌒ヽ  ̄ ̄ノ  ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:27:13 ID:QZ7CdisK0
>>648
そんな気持ち悪いAAで説明されても困る。
何を言いたいのかは分かるが、そんな見たくもないAA持ってこられても説得力が無い

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:28:15 ID:CcqZ17yR0
>>649
AA一つで説得力が無くなるのか、すごいな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:29:53 ID:CcqZ17yR0
あっ、ごめん違った!皮肉だったのか!悪いな!

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:40:10 ID:BeezzWc20
ふぅ…本当にこういうのって話題がループするから疲れて脱出する奴の気持ちがよく分かるよ。
性転換アンチスレからの参拝者とゴキ腐リアンチスレからの突撃兵か…説き伏せる気もないがもう少し中立に立って物をみる視点を持ってくれ。

>>647
なんで男体化は無視なんだ?とか揚げ足とるのも無駄なやりとりだしとりあえず俺の意見を言おう。
それは原作から抜け出れてないからだろう?二次創作で原作とは別物だと切り離せばそんな観点すら持たないはずだがな…俺のように。
悪く言うならお前は偏見で凝り固まってる、良く言うなら原作が神作品だった。
俺にしてみれば女体化とかここ最近で覚えた単語だよ…。性転換の画像見ても女が男が映ってるただそれだけ。
いったいそれ以上お前らには何に見えるんだろうな…俺は推進派でもないから勧める気なんざさらさら無いが。

>>648
そのAAを見るだけで萎えるから貼るのはやめてくれるかな?
俺がこう言うのとお前らが性転換を嫌うのとどう違う?一緒だろう。お前らからすればの話だが。
煽るのはこれぐらいにして普通に話そうか。
3行目、これは>>632で示したAを守れてない奴だな。餓鬼乙って罵って踏み潰しとけばおk。
で、お前が言いたいことを確定させたいならハルヒ性転換=キワモノでないと駄目だわな。
だが、俺や>>646が言ってくれたように性転換を初見で気持ち悪いと言う人が大多数だと思えないな。
大体やおいやスカトロと比べてる時点で話がぶっ飛びすぎてると疑問に思わないのかお前らは…

653 :名無しさんお腹いっぱい:2008/03/30(日) 12:45:53 ID:HO70En9yO
自分が気に入る意見が出るまで
居座るつもりだそうです


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:47:36 ID:CcqZ17yR0
>>652
>なんで男体化は無視なんだ?
女体化を男体化にわざわざ置き換えて説明しないと理解出来ないか?

>二次創作で原作とは別物だと切り離せばそんな観点すら持たないはずだがな…俺のように。
世の中みんながみんな、お前みたいな思考回路してるとでも思ってるのか?
そもそも原作あっての二次創作じゃねぇの?原作とは切り離した二次創作って一体何よ?

俺が偏見で凝り固まった思考回路ね
なら>>647の不快感の説明、他にもあるなら提示してみろよ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:52:47 ID:W+gLw6Yb0
>>647
むしろネタに取れずにギャーギャー騒ぐのが
腐女子だと思うんだけど
それで何度いやな思いをしたことか

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:54:34 ID:CcqZ17yR0
>>655
あぁ、そうか
ネタを本気に受け取って便乗した二番煎じの動画が増殖し、
どう見ても本気としか受け取れないコメントをしまくって
それをネタだと言い訳するから、こんな事になっているんだな

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:09:00 ID:W+gLw6Yb0
>>656
まさにそれ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:12:57 ID:BeezzWc20
一発屋は別ピッチ使ってあたかもアンチのほうが多いって見せかけるのはやめような。ここはアンチスレじゃないんだわ。

>>654
>女体化を男体化にわざわざ置き換えて説明しないと理解出来ないか?
わざわざ両方煽ったのに煽り文句に反応するお前は餓鬼かよ…。
とりあえず、お前が女体化にだけ色濃く反応してるからよっぽど腐女子が嫌いなんだろうなと勘ぐっただけだよ。

二次創作になっちまった時点でパラレルワールドだ。原作通り忠実になんてありえないと言いたいわけだよ。
なんだかお前は原作に拘りすぎてて二次創作は邪道って喚いてる様にしか聞こえないぞ。

不快感の説明、俺がお前なら語ってやりたかった。だが俺には理解できない。予想と脳内ソースでいいなら語ろう。
不快感があるのは性転換や女体化は腐女子のやるものだという先入観を持っている人がいるから。
他に不快な理由があるとするなら、原作を汚されたと思っているか、そもそも女がやりそうな事自体が嫌いか。
詰まる所、オタクは男の文化って偏見から始まってる気がするな。脳内ソースだが

本気かネタか区別しづらい馬鹿※は餓鬼乙扱いで踏み潰しておkってさっきも言ったんだが…。
大体そういう他の動画や原作の動画で性転換の方がいいなんていう発言する奴は一回叩かれないと分からない。
分かってないからそんな※するわけだからな。てかニコニコには秩序の無い奴が多いから暴走に関しちゃお手上げなんだが…。
あと、動画はもはやネタじゃなくて今の段階だともう否が応でも二次創作の部類だからよろしく。駄目だこりゃ…

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:18:54 ID:t7cqe2oqO
このスレもういらなくないか?
性転換は一般向けか違うかでずっと平行線になっているが、ここは検索避けスレだよな?
本スレではすでに検索避けの方向で進んでいる。この状況で検索避け必要無しと叫んでいるのはただの馬鹿だろ。
別に一般向け、じゃないと思い込むのは自由だが本編ハルヒとは全くの別物なんで
それが大量にあるわけだから、わけるとでも思えば良いんじゃないかね

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:20:42 ID:CcqZ17yR0
>>658
>アンチのほうが多いって見せかけるのはやめような。ここはアンチスレじゃないんだわ。
妄想が過ぎるなぁ、お前にはアンチっぽい意見は全て参考にもならないクズなレスだと言うのか?

>わざわざ両方煽ったのに煽り文句に反応するお前は餓鬼かよ…。
>お前が女体化にだけ色濃く反応してるからよっぽど腐女子が嫌いなんだろうなと勘ぐっただけだよ。
呆れた

>二次創作は邪道って喚いてる様にしか聞こえないぞ。
いつ誰が二次創作の話をした?お前だろうが、何で俺の話になってんだよ


>予想と脳内ソースでいいなら語ろう。
脳内ソースや妄想は聞いちゃいねぇんだよ、具体的に話せ
それすら出来ないからこういう
>不快感の説明、俺がお前なら語ってやりたかった。だが俺には理解できない。
論点のずれた遠まわしな回答しか出来ないんだろ?

>動画はもはやネタじゃなくて今の段階だともう否が応でも二次創作の部類だからよろしく。駄目だこりゃ…
それはお前が勝手に導きだした結論
性転換支持派の意見でも無いしアンチ派の意見でも無い

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:26:57 ID:aJqXsZ+7O
自分はこのスレで一番冷静で頭が良いと思ってる偏見と妄想の塊のような馬鹿に現実を見させる方法って無いの??

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:30:00 ID:CcqZ17yR0
>>661
ごめん

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:32:59 ID:D6GE4Lhw0
この人、俺は平気だお前ら偏見で凝り固まってるだ
なんでそう思うんだ、それは気に入らないばっかり言ってるし
人の気持ちを理解するのだめっぽそうだから
ほっといたほうがいいんじゃないか
リアルでもこういう、こっちは困ってるって言ってるのに
自分語り始めて俺は平気だ、何がいけないとか言って話が噛み合わない人いるから
性転換以前の問題に、こういうタイプの人はかかわるだけ無駄だと思うよ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:41:59 ID:W+gLw6Yb0
もう人格への言及ばっかりで議論になってねーw

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:45:38 ID:UTV/n4qn0
意見の内容じゃなくて人間性をつつくのはやめようぜ...。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:46:31 ID:aJqXsZ+7O
読書感想文じゃないんだからさ…

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:50:21 ID:BeezzWc20
>>659
んー、俺はそれで問題ないよ。というか、この「場所」が問題。
アンチスレの話も流れ込むしアンチに対してアンチが出来上がってる現状。
さらには普段アンチスレに突撃しては打ちのめされてる層も参戦して酷いことになってる。
上で誰かがアンチスレもこのスレもいらないって叫んでたけど実際このスレはいらないな。アンチスレは知らない。

>>660
お前本当に工作員じゃないのかと思うほど俺の意見食い潰してくるな…。
まじでお前はアンチスレに帰ってくれ。アンチスレできもいだのうざいだの罵ってればいい。
ちなみに一行目は牽制で言ったセリフでお前に対して言ってないんだが…お前は敏感肌すぎるな。

呆れたで流すのか…だったら最初から噛み付くなよお前…

>そもそも原作あっての二次創作じゃねぇの?原作とは切り離した二次創作って一体何よ?
二次創作について語りたいのかと思えば俺の話じゃないと切り返すお前に唖然。
支離滅裂すぎるわ、ちょっと本当に落ち着いて話してくれ。俺はお前の意見を聞いてやるから。

>脳内ソースや妄想は聞いちゃいねぇんだよ、具体的に話せ
だから、俺には性転換がキワモノに最初から見えてる人の気持ちは分からないんだよ。
今ですら嫌悪も抱いてないのに不快感を具体的に話すとか不可能だろ…。
これで返答に窮したらお前の都合のいい展開なんだろうなぁ…まぁ実際返答不可能だから敗者の弁だが

>それはお前が勝手に導きだした結論
現にこれは幅広く伝わっていて更に角川も了承した〜…なんてテンプレになりそうな言葉を聞きたいのか?
ちょっとその喧嘩腰で話すのはやめろよ。まるで子供の痴話喧嘩だ。
まぁお互い無駄な言い合いになって終わるのは傍観してる人らは最初から分かっちゃいるだろうけども…。

とりあえず、四面楚歌すぎて笑えてきた。検索分け推進してれば原作と混同しないしそれでいいと思うのだが…。
あと、性転換=キワモノじゃなくて性転換=一つのジャンルって事でよろしく。2chではピンク板ですべき話題なのは理解した。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:53:45 ID:rm3Kio+DO
もうここで何話しても無駄でしかない、お互い押し付けるだけでさ。
第一ニコニコにいる声のでかい厨どもはこんな所見ないだろうし
見た所で「ヲタの暗黙ルールなんか知らねえよwww今盛り上がってるんだから嫌なら見るな水差すなKY」で終わる
マナー動画上がってるのにハルヒ性転換 マナー でググってもその内容を書いてたり広めようとしてる奴はいない。
興味ないんだよあいつら、楽しんでる自分たちだけしか見えない。回りの目なんてどうでもいい。
秋葉でウマウマとかハルヒダンスとか気持ち悪いこと平気でできる奴と一緒

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:56:58 ID:eSiDkHRv0
>>659
俺もそう思う。スレの主旨が「何故検索避けをするべきなのか?」じゃなく
「何故性転換動画が検索避けの対象になるのか?」になってるしな

性転換議論スレでも立ててそっちで存分にやってもらえばいいんじゃね?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:08:44 ID:CcqZ17yR0
>>667
お前…自分で言ったレスと全ての流れを理解した上でそんなレスをしているんだよな?
……だったらもう良いよ、俺の負けで良いよ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:13:06 ID:aJqXsZ+7O
ID:BeezzWc20みたいなのぐらいしか呼び込まないしID:CcqZ17yR0みたいなレスばっかつくし
スレいらないと思う
毎回毎回同じレスの繰り返し
おなかいっぱいです

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:17:15 ID:BeezzWc20
>>670
そうか、だったら俺は寝よう。大体勝ち負けなんか無いだろ話し合いに…。
理解か反発かしかない。強制もできないし洗脳できるスレの流れじゃないし。

>>671
俺みたいな…か、それはつまり誰よりも自分が賢いと思ってる妄信者の台本通り語れてたわけだな。
それを聞いて安心した。おとなしく俺は引っ込むとするよ。俺は賢い人(笑)だから。

日曜ぐらい寝て過ごしたい。これが俺の結論。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:18:46 ID:aJqXsZ+7O
きめええええええええええええええwww

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:18:49 ID:D6GE4Lhw0
ここで話し合っても、性転換が何なのかの話になるだけで
性転換に対する考え方が全く違う人(一部変な人含め)と話してもなんも進展しないのが、よくわかるスレだよ
結局、一部のハルヒ性転換ブーム嵐が去るのを待つしか術が無い。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:20:42 ID:D6GE4Lhw0
>>672
あぁきもい人だなもう…

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:27:48 ID:rm3Kio+DO
どこまで妥協できる?性転換好き・アンチ両方の立場から見て。
自分はアンチだけど、サムネが性転換画像じゃなくてタイトルで性転換だとわかるようならマイリス自重までしてくれなくていい
だって目に入らないで済むから。
逆に検索避けしててもサムネが性転換画像でランキングに入ってたら検索避けの意味は?って思う
嫌なら見るなといいつつおおっぴろげてやるのは何でなんだぜ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:31:14 ID:CcqZ17yR0
>>676
マイリス自重は仕方ないとして、サムネと動画タイトルだなぁ・・・
あと文章やタグにハルヒ関連をいれるのも、やめてほしい

ランキング入りはうp主の判断で決めれるものなら自重して欲しいが
ユーザーの投票で決まるもんならどう対策すれば良いのか分からん

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:31:31 ID:BeezzWc20
ちょ、きもいきもい言いすぎだろお前ら…
いや、実際気持ち悪いけど…言い訳もないけどさぁ…
なんできもい人になってんの俺。てか中二病臭いな俺。

ごめん、本当にごめん。謝ってる理由はきもいからごめん。
ちょっと今からローソン行こうと思ったけど近くに無いからファミマにいってエクレア食って寝る。
あと検索避けは殆ど進んでるみたいだから新着の一発屋とかの動画には注意してくれれば、きもいよ俺。

>>676
すまん、ラス安価にする。
検索避けは原作と分けるためで隔離する為じゃないからだと思うよ。
ランキングはブクマ推奨を呼びかけて回避しようとしてるけどやっぱりニコニコでは効果があまりない。
あんまり過度なサムネにしないように今後は呼びかけていこうと思うから少し我慢してほしい。
なんで俺みたいなのが偉そぶってるのかイマイチ理解できない…吊ってくる。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:37:55 ID:aJqXsZ+7O
寝るって書き逃げしたのにローソン(笑)
聞いて無いのに自分語り(笑)

こんなのが身近にいる人が可哀相

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:43:15 ID:rm3Kio+DO
スルーできない人も可哀相ですよ。
ただ性転換をキワモノと同列に扱われたりするのが嫌な人だと思う
というか、嫌っていうかwikiで「この文はちょっとおかしいんじゃない?」って思ったら編集すればいいじゃん
ここで「スカトロと一緒にすんな」って騒ぐくせに誰も編集しないんだよね>wiki
TOPには誰でも編集できるって書いてあるんだし取っ付きにくいと思うけど編集方法は意外と簡単だよ。
出力されないタグ(文頭に//)使って「//こう思ったのでこう編集しました」とでも書いとけばいいじゃん

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:47:22 ID:CcqZ17yR0
>>680
でもそうしたらウィキ編集合戦にならないか?

元々ある文を編集するより、追記として自分はこう思うって編集した方が良くないだろうか

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:47:52 ID:D6GE4Lhw0
>>676
サムネに無難な画像を入れて、探索避けをする
性転換シリーズがあまりにも多いことと、苦手な人が多いだろうから
その配慮さえしてもらえばもうそれでいい、自分の場合は。

ホワイトデーの日のランキングみたいに、あまり配慮されてなかった時の
ガチムチレスリングと性転換の最悪の両コンボだと、文句を一つ言いたくなるけど
サムネも探索除けも配慮してるのにランキングにちょこちょこ入ることまでは
流行ってるんだなとスルーして、なんか言おうとは思わない。

以上性転換好きの意見でした

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:04:23 ID:rm3Kio+DO
>>681
各ページ下部にコメント欄つければいいかな、でもそれだとごちゃごちゃしそうだ。
やるならこんな感じかな自分は携帯だから編集できないけどつけたい人がいたらコピペして欲しい

----
このページに対するコメント欄です。
#comment(vsize=3)


つけるなら見やすいように水平線は必ずいれて欲しい(----の部分が水平線)

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:36:04 ID:yqdUxAkL0
本当に皆が嫌悪感を抱くんならランキング入りしないだろ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:53:02 ID:VNWqzhQ00
ヒント:ランキングを上げる手段はあれど下げる手段はない

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:23:05 ID:eSiDkHRv0
>>684
×皆が嫌悪感を抱くんなら
○好きな人が全く居ないなら

だな。
性転換動画は好きな人も嫌いな人も多いんじゃね?知らんけど

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:30:11 ID:yqdUxAkL0
>>686
あーそれが正しいな。ごめん。
でも検索避けって強制したり指導したりするもんじゃないと思うんだよな
それって街を歩いてる服装のダサい奴を捕まえて
「あなたの服はダサくてみんなの目障りになるので表に出てこないで下さい」
って言ってるようなもんだろ?


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 18:03:10 ID:FT2GnInpO
そうだね。自分で気付いてするものだよね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 18:13:41 ID:I34O6etz0
まだやっぱり見たくも無いからサムネも消せって意見あるのな
ニコニコはありとあらゆるジャンルのある場所とわかっていながら特定のジャンルを排除しようとする
オタクは日本国憲法の「表現の自由」に守られている一方で「表現の自由」を攻撃する
この矛盾こそがオタクのオタクたる所以、アイデンティティなんだなってつくづく思うよ
もう最初から根本的に矛盾してるんだから議論しようが無い

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 18:25:25 ID:YgobMvzL0
>>676
性転換好きとしては、検索分けに反対する理由はない
だがこのスレに多かった「お前らの趣味は公衆オナニーだってことを理解しろよ?」というノリ
は勘弁してほしい
対策をしても自己満乙とかいうならアンチスレにいてほしい
今はそういう流れから脱したみたいなんで特に思うことはない

>>687
現状からいって指導は必要だと思うが、その役目は同じ性転換好きがするべきなんだろうな
ただ今のところ手ごたえはないというのが結論
検索避けしてる動画と、してない動画がこうもうまく共存するものなのかと
上の意見と矛盾するがやはりほとんどの対策は自己満足なんだろうかという不安はある

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:12:53 ID:CcqZ17yR0
>お前らの趣味は公衆オナニーだってことを理解しろよ?
聞きたいんだが、こう思っちゃいけないのか?
お前らの趣味も個人的な趣味の一環だから別にいいよって思わないといけないのか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:14:57 ID:CcqZ17yR0
あー駄目だ、こんな事聞いてもまた平行線ループな雑談にしかならん

アンチやそういったものが嫌いな人の理解もしてくれようとしないのに
自分たちは理解されたいって思う感情に、なんだか俺は苛立ちを隠せないみたいです

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:26:38 ID:WyhqWNoN0
と、擁護派を理解しようとしない人が述べております。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:27:46 ID:CcqZ17yR0
>>693
俺は別に良いんだよ、性転換は
性転換そのものを否定するつもりもないし、ニコニコ動画でやるなとは言っていない

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:36:17 ID:ErmOAOpD0
>>694は自分の好きなものを逆に嫌う人がいるとは考えたことはないの?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:38:45 ID:ssRVHXDO0
検索避けしろというのはともかくランキングに出てくるのがウザいからマイリストするなというのは横暴にも程があるな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:44:15 ID:CcqZ17yR0
>>695
何もこの世から消えろと言っている訳ではない
個人的な性癖の趣味で公にも認められてる立派でどこに出しても文句の無い代物だ
俺にはこう思えないんだ、性転換ジャンルは。悪いけど

>>696
個人のマイリス自重は現実的に見て無理だと思うぜ
ニコ動が会員制でマイリスは自由に使って良い仕様なんだから
そこはアンチも我慢すべき場所だと思う
じゃなければ、運営に言うべきだ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:45:20 ID:YgobMvzL0
>>619
スマン
>アンチスレにいてほしい
の部分はそこにもかかってるんだがわかりにくかった

>自分たちは理解されたいって思う
棲み分けをして、その上自分たちの趣味を公衆オナニーと自覚しろと言うのはアンチの側も
同じく「理解しろ」と言ってるようなもんだと思う
一応検索避けについてのスレだから、せめて抑えて欲しいという妥協点を出したんだ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:46:20 ID:D6GE4Lhw0
なんていうか性転換は、好きな人は好き好んで嫌いな人はかなり苦手な
魚の発酵食品のような存在だと、性転換好きの自分は思う
食べるなら、他から迷惑かけないように自宅でちゃんと食うみたいなそんな気持ちで
サイト運営してるな、変な例えかも知れないけど。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:49:23 ID:CcqZ17yR0
>>698
>棲み分けをして、その上自分たちの趣味を公衆オナニーと自覚しろと言うのはアンチの側も
>同じく「理解しろ」と言ってるようなもんだと思う
そうなんだけど、でも自覚がなければ検索避けは出来ないと思うんだ
性転換扱ってる人たちが、文句言われたから嫌々ながら検索避けってのも
なんか納得出来る終わり方でも無いと思うし、お互いに

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:50:22 ID:WyhqWNoN0
ただの感情論を言うけど、
開設当時からVIPみたいなノリの、アニメばっかりだった動画サイトで
今更「このジャンルは気に入らない」なんて言っても無駄だと思うよ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:51:49 ID:CcqZ17yR0
>>701
気に入らない、じゃなくて、ただちょっと抑えて欲しいなぁ〜
って思ってるだけなんだが、何言っても駄目なんだろうか

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:53:11 ID:A5VWRA8AO
>>699
いや、かなり的確な表現だと思う

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:54:47 ID:CcqZ17yR0
>>699
なるほど、カレー食ってる人の前でうんこの話するようなもんか

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:56:38 ID:WyhqWNoN0
>>702
ニコニコ動画で目に付くところにあるのが気に入らないから「抑えて欲しい」と思ってるのではないのか・・・・・・?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:58:15 ID:ssRVHXDO0
それなりの人気があってかつ気に入らない奴の目に付かないように抑えることに成功してるジャンルなんて見たことない

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:59:17 ID:ErmOAOpD0
>>697
自分は性転換ジャンルはどうでもいいんだけれど。
公開オナニーとか悪い方向な言葉でとらえたら反感買うのは当然だと思うよ。

性転換ジャンルが嫌いな人だけが我慢してるわけじゃない。
それがどうでもいい層にだって、「アレは見るだけでも嫌い」、「コレも嫌い」。そういった好き嫌いは絶対ある。
それはスルーすればいいだけの話でしょ?

検索避けまでしなきゃならない理由は私は理解できないけど(自衛が理由でやってるとは思う)
サムネを自重して欲しいってのは分かるし、
少なくとも人を選ぶものであることは確かだからうp主が注意を促すのは当たり前だと思う。
ランキングがどうのこうのってのはただの我侭。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:01:40 ID:I34O6etz0
>>702
オナニーと自覚して引っ込めなんて暴論するアンチが多いようじゃ無理なはなし
叩けば引っ込む勢力の弱い腐女子コミュニティなら暴力は通用するけどね
少なくともそういう状況ではなさそうだ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:02:36 ID:bfXDCyQa0
神経質というのかなんと言うのか
タイトル文字を見ただけで大騒ぎな物なのか
昨日今日興味を持ったにわかにはよく判らんですわ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:02:49 ID:YgobMvzL0
>>700
うん、それは難しい所だよなぁ
だがまあ言い様はあると思う。かなりさかのぼって申し訳ないが>>431は自分で、
キワモノって意味を理解させるのにアンチ側の感情のみじゃ弱いと思ってあんなことを提案してみた
腐談義で流れたけどw
そこをどうしても「アングラ」「キワモノ」で通したい人はただ叩きたいだけなんかなと

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:03:10 ID:4FKn3UEQ0
もうハルヒを良く知ってる人よりも、知らない人の反応の方を危惧してしまう。
ニコニコをかなり公共性の高い場所として(ネットは理屈上どこだってそうだが)考えているのかもしれない。

ハルヒを知ったばかりの人がタグ検索してズラッと出てきたのが性転換でした、って状況を想像すると、
どうなんだそれは?何か間違っちゃいないか?と思ってしまうんだ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:04:15 ID:ssRVHXDO0
それはさすがに気にしすぎじゃないかと・・・

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:06:00 ID:CcqZ17yR0
>>705
いや、元々隠れてやってた分が表に出てきたのもあると思うんだ
じゃなければこんなに一気に出てくる筈が無い
ネタで済むならそれに越した事は無いけど、
ネタに乗じて本気も混じってるのが問題なんじゃないか

うん、ほんと、ネタなら良いんだネタなら
でも、本人が「ネタ」と言うだけでは意味が無いと思うんだ・・・ネタという意味は

>>707
>公開オナニーとか悪い方向な言葉でとらえたら反感買うのは当然だと思うよ。
具体的で分かりやすくて的確な言葉が他には無いんだよ
ちょっと過激かも知れないが、それがレベル的にも
普通に説明しても分かりやすい言葉の模範だと感じているんだが
他にもっと分かりやすい言葉があるなら知りたい

>それはスルーすればいいだけの話でしょ?
スルー出来る状況におけるならスルーすれば良いんだがなぁ・・・
全く関係の無い場所でいきなりその話題で弾幕化されたら本当どうする事も出来ないんだ
うん、だから自覚して欲しいなぁ、とは思うんだが、高望みし過ぎなのだろうか
これも理解の押し付けになるんかな

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:07:46 ID:WyhqWNoN0
性転換取り除いたところで、MADしか出てこないよ。
多少の違いはあれ、本編のイメージを壊すから、興味ない俺としては本編もMADも消えて欲しいな。
もちろん無理だし、そんなこと要求しても意味ないことは分かってるけど。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:09:29 ID:ssRVHXDO0
何の動画でどういう弾幕があったのか気になるが、そういうことをする人がそもそもこういうスレを見るのかという疑問があるな

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:13:22 ID:ErmOAOpD0
>>713
でも過激な言葉を選んでそれで本筋からそれたら意味無いんじゃないかな。
自分が好きなものをそんな風に言われたらどう思う?

>全く関係の無い場所でいきなりその話題で弾幕化されたら
これについては確かに私も問題だと思う。
ハルヒに限らずネタMADが沢山作られてる作品とかだと、
そう言う人がけっこういて煽り合いになったりしてるのを見ると…。

でも正直これはニコニコの性質上どうしようもない気がする。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:19:20 ID:eSiDkHRv0
>>699
上手い例えだな。
魚の発酵食品って、普通の人にとってはマイナス面となる匂いも
好きな人にとっては気にならなくなるらしいしね

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:20:04 ID:CcqZ17yR0
>>716
>でも過激な言葉を選んでそれで本筋からそれたら意味無いんじゃないかな。
>自分が好きなものをそんな風に言われたらどう思う?
俺は相手がそう感じるまでに不快になったんだと反省して考えてしまうから分からん
好きなものでも、節度やマナーは大事だと思うから

ハルヒってジャンルが好きだからそれ関係の動画を見ている訳だけど
なんか、なんていうんだろ、ちょっとした事で
「これキョン子みたい」「これがキョン子だったらよかったのに」「二期はキョン子で良いんじゃね?w」
ってコメがついてると、なんつーかなぁ、沸点も低くなってくるってか
最初はスルーしてたけど、NGも活用してたけど、日本語って種類多いよね、ってな具合で

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:27:01 ID:ErmOAOpD0
>>718
自分を省みないで言う人かと思ってた。
ちょっと攻撃的なレスばっかり返してゴメン。

そう言うコメってのは、多分それはもうスルーするしかないんだと思う。
私もコメ一つでむやみやたらにイライラしてたこともあったけど、
結局スルーするしかないって所に落ち着いた。

ニコニコ自体が2ch的な体質を受け継いでいる限りすき放題言う人間が減ることは無いと思う。



720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:27:24 ID:fWkklOmp0
ところでここで議論してる人は「ハルヒ」で検索したことあるの?
実際やってみれば分かるけど性転換とか本編とかMADとか以前に釣り動画ばっかり掛るんだけど。

さっきやってみたキーワード検索TOP3
・冒険でしょでしょを歌ってみた【+α】
・たまには男同士の熱いゲイ動画をみなさい、最後いい動画にジャンプ
・AV女優 堤さやかデビュー作 ブルマ姿でSEX

こういう現状を理解して検索避けとかいってんの?だったら釣り動画撲滅キャンペーンの方が先じゃね?


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:32:02 ID:FT2GnInpO
釣り動画も大概にして欲しいけど、それとこれは今は関係ないよね

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:33:51 ID:ssRVHXDO0
検索避けをしろというのなら釣り動画作ってる奴にも言えよと
って書くと論点ずらしとか言い出すから永遠に平行線

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:37:26 ID:fWkklOmp0
>>721
検索すると出てくるからという理由なんじゃないの??
だから現状はこうだよって言ってるんだけど関係ないんだ。

と、思ったが
>>722
なるほど了解

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:37:49 ID:CcqZ17yR0
>>719
アンチも、問題になるようなコメさえせずにのんびりやってたら
暴言や攻撃的なレスもしないと思うよ

なんつーかさ、ただでさえ性転換大好きコメをあちこちで見かけて
普通に原作作品を検索したら普通に性転換ネタが出てきて、サムネでうっかり見ちゃって
それからランキング入りして「嫌なら見んなwww」みたいな作者コメが目に入って
楽しくて見てたランキングに水差されたような気分になって、
それで、「俺以外にもイラついてる人がいた!」と思ってこういうスレみたら
「どうして性転換だけ(ry」ってな事になってて

まぁ、理解してくれとは言わないが、こんな人間が居る事も忘れんでください
いや、ただ性転換最悪だ、とか言いたい訳でも無く、
ただ気にしすぎで目に付く回数も増えて苛立っているってだけで
それで性転換がすべての人にとって娯楽であるとは違うって事を分かって欲しいだけ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:40:01 ID:ssRVHXDO0
>>724
原作で検索したら性転換よりも釣り動画の方が目立つ件について

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:41:11 ID:CcqZ17yR0
>>725
ぶっちゃけ、釣りは2chの文化だと思うからどうとも思わない

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:42:28 ID:eSiDkHRv0
>>725
釣りはわかっててやってるだろうから、「言うだけ無駄だ」って気持ちの方が先行するのかもな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:45:23 ID:ssRVHXDO0
つまり自分の理解できない文化はウザいから自重しろと考えるタイプ?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:46:56 ID:W+gLw6Yb0
なんで>>724みたいな腐女子って
「嫌いな人もいるって忘れないでください!」
って台詞大好きなの?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:49:02 ID:CcqZ17yR0
>>728
関係ないところで関係ない話持ち出されて、自重しろって言ったらそうなるのなら
そうなるんじゃないかなぁ

>>729
きつい口調で言ったら反感買うし、優しい口調で丁寧に言ったら腐認定だし
どうすれば良いってんだよ・・・・

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:49:10 ID:yqdUxAkL0
>>なんつーかさ、ただでさえ性転換大好きコメをあちこちで見かけて
これは検索避けしてもコメントする側の問題だからどうしようもない

それ以外はお前の我侭

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:49:44 ID:ErmOAOpD0
>>724
言いたいことは分かるし理解もしているつもりではいるよ。
でも相手もまたそう思ってるってことを忘れて、
自分の意見だけを推し進めるんじゃ貴方が苦手な人たちと同じになってしまと思うよ


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:50:39 ID:ssRVHXDO0
関係ないところで関係ないコメをする厨は動画の検索避けしても消えませんよ?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:52:15 ID:ErmOAOpD0
>>733
腐って決め付けないで欲しい。
そんなの男女問わずどこにだっている

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:52:41 ID:bfXDCyQa0
なにが嫌われているのか知りたくて見に来たがよくわかんね
・・・・俺が変なだけ?
涼宮ハルヒの憂鬱  (キャラクター設定A案)決定稿
涼宮ハルヒコの憂鬱 (キャラクター設定B案)二次稿
性別が入れ替わった。ではなく最初からこういう設定てスタンスで見ているせいかな?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:54:19 ID:CcqZ17yR0
>>732
だからここで俺が意見を出しているんだがな

>>733
目立つからやっても良いと勘違いする小学生が増えるだろうが
アングラのイメージ植え付けときゃ自ずとこれはここで
発言しちゃならん事だと自覚する

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:55:35 ID:FT2GnInpO
自分と同じもので萌えてる厨が暴れてるのを見て、恥ずかしいと思わないの?
自分たちで少しでも規制しようとも思わないの?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:55:51 ID:fWkklOmp0
やっぱり現状を理解しないで議論していたのか。
まあ2chでの議論なんて無駄以外なにものでもないな。
検索避けは無駄でしたっと。

で、マイリス自重は論外として、サムネ避けは・・・実際にやるとアンチはこう言う。
「サムネに騙された!見たくないものを見ちゃったじゃないか!動画を削除しろ!」
アンチにはなにを言っても無駄ってことだ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:56:42 ID:ssRVHXDO0
ところでその関係ないところで性転換ネタやってる動画ってどれ?
流れてるなら時間も書いてくれたら俺プレミア会員だから確認できるよ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:57:33 ID:ssRVHXDO0
>>737
釣り動画に文句をいうのと同じ程度という認識です

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:58:35 ID:E04MTmP/0
アンチ反転やってるのってここだけだろ?
他は平和にキョン子とか描いてるのにな



でさ、ニコニコでは検索避けは受け入れられる方向なんだけどさ
コレが浸透すると次はマイリス自重だとかサムネ自重だとかって話になるんだよ
クレーマーの要求飲んだらどんどんエスカレートするからな
俺は検索避けなんか死んでも付けませんが

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:59:24 ID:ErmOAOpD0
>>763
否定することばっかりで自分の意見忘れてた。
私は
・動画のタイトルや説明に注意を書く
・サムネイルを無難なものにする
で十分だと思う。
検索避けは否定でも肯定でもない。ニコニコはそう言う場所だと思ってるから

>>735
「性転換」っていうもの自体が嫌いな人もいるし。
別の動画に所かまわずそのネタを持ち込む人がいるから嫌われてるんだと思うよ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:01:27 ID:fWkklOmp0
>>737
アニメハルヒで萌えてる厨が暴れてるのを見て、恥ずかしいと思わないの?
自分たちで少しでも規制しようとも思わないの?

と言われたらどう答えるのかな?興味あります。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:01:47 ID:eSiDkHRv0
>>735
駄目だお前のID見ただけで吹くwwwwww

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:03:46 ID:aJqXsZ+7O
性転換アンチによる必死の説得(笑)も虚しく
性転換厨の勢いは止まらないのでした、と

結局ゴキ腐リに日本語使って追い出すのは無理って事だ
ここですら性転換動画の対策どころか性転換動画は悪くないみたいなレスばっかり
お前らの好き嫌いの話を設けるために>>1>>1を書いたわけでは無いだろうになぁ?

性転換厨はもっとやれよwww
こんなところで油売ってないでよ?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:05:23 ID:CcqZ17yR0
>>745
なんですぐそうやって煽るのか分からん

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:05:44 ID:fWkklOmp0
>結局ゴキ腐リに日本語使って追い出すのは無理って事だ
なんだこれが正体か。やはり無駄でしたねwwwww

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:06:01 ID:9xzxZPsI0
邪気眼持ちがいると聞いて飛んできました

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:08:04 ID:W+gLw6Yb0
>>745
いやらだから検索避け検索避けと
ヒステリー起こしてるほうがよっぽどゴキ腐リ臭いんだけど
検索避けが嫌というより(性転換はそもそも腐女子が多くてきめえし)
腐女子がヒステリー起こしてるのが嫌www

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:10:16 ID:7HUyAUvO0
>>741
どこかだよ?
キャラスレなんかでも性転換は否定されまくりだし。それこそそういうニコニコとかくらいだろ。

ちなみに俺個人の意見はマイリスもサムネも別にいい。ただ検索避けさえしてくれりゃね。
だから現状ある程度検索避けも浸透してきたらマシになったなと思ってる。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:10:25 ID:CcqZ17yR0
>>745
お前みたいなのが居るから話がこじれるんだろうが
話の流れも>>742で大体まとまってきてたのに、ここで蒸し返すお前の方が気持ち悪い
アンチVS性転換厨の話にもってこないと理解出来ないのか?
ついでに言うと、お前みたいなののせいでスレの議題がループしている事に気づかない?

>>749
>ヒステリー起こしてるほうがよっぽどゴキ腐リ臭いんだけど
俺は腐女子特有のヒステリーを起こしてた訳か・・・
そうか・・・

752 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/03/30(日) 21:10:45 ID:D6GE4Lhw0
また話がおかしな方向に向かってるね

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:12:48 ID:aJqXsZ+7O
アンチの振りした俺女ゴキ腐リきめぇなwww

アンチの立場からだけど丁寧で優しくレスしちゃう優しい自分演じてるの見え見えで気持ち悪い

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:13:16 ID:ssRVHXDO0
スルーされたからもう一回言うけどその関係ないところで性転換ネタやってる動画ってどれ?
流れてるなら時間も書いてくれたら俺プレミア会員だから確認できるよ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:13:22 ID:ErmOAOpD0
一部が脈絡なく煽リ出すからでしょ。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:18:05 ID:aJqXsZ+7O
ほらほらほら、ID:CcqZ17yR0、>>754に答えろよwww

答えらんねぇよなぁ?全部脳内ソースで語ってたんだしwwwwwwww

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:22:56 ID:aJqXsZ+7O
>>755
そもそも煽りじゃないレスってどれよ?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:24:02 ID:ErmOAOpD0
>>757
少なくとも私は煽ったつもりは無い。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:26:17 ID:FT2GnInpO
>>743
暴走するバカは叩かれます><

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:27:06 ID:fWkklOmp0
ただの煽りだと言われるのは心外なので持論だけいうと
関連の動画はsm2416947という2次創作から生まれた3次創作だから
うp主が自主的に何かするのは構わない。現状無駄だと思うがな。
でも>>1は関連動画全てがやらないと気がすまないらしい。
しかもやらないとムカつくらしく弾幕して荒らしてやろうかとか言ってる。
こんな危険な思想に賛同なんかできないね。

見たくないならニコニコ動画にアクセスすんな。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:27:46 ID:aJqXsZ+7O
>>758
お前のレスすべてが煽りじゃないっていう証拠がどこにあるよ?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:29:35 ID:fWkklOmp0
>>759
そだねw
で、
>自分たちで少しでも規制しようとも思わないの?
これはシカト?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:29:42 ID:aJqXsZ+7O
>>760
だよなぁwww
アカウントとって好きで見てるくせに文句言ってる馬鹿って本気でどうしようもない

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:29:50 ID:ErmOAOpD0
>>761
個々の主観の問題。証拠も何も無い。
私は煽ってるつもりは無い。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:30:07 ID:W+gLw6Yb0
ID:CcqZ17yR0が腐女子認定された途端
ゴキ腐リスレに慌てて中途半端な書き込みしててふいた

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:31:31 ID:aJqXsZ+7O
>>764
だったら無駄だ
誰かに煽りと感じ取られる時点で建設的で冷静な議論をしてたとは言えない

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:34:03 ID:aJqXsZ+7O
125:名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/30(日) 21:25:19 ID:CcqZ17yR0[sage]
ボカロやらきすたやその他手書き、VIPでも俺の好きだったMADにも
性転換やら腐コメ残す奴みんな黙れば良いのに


ゴキ腐リスレで言い訳wwwwwwww
きめぇなwwwwwwwwwwww

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:37:23 ID:FT2GnInpO
>>762
そうなぁ、暴走するアホの規制は難しい。悪かったよ。
せいぜい出来る事といったら、暴走するのはバカだけっていう共通認識を持つくらいですね。
そこら辺が出来てれば何も文句言わんよ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:37:36 ID:Y2lVr6+x0
>767
??それが何処か知らないが、そのスレを見ているお前はなんなんだ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:38:51 ID:ErmOAOpD0
>>766
煽りと取られた時点で建設的で冷静な議論をしていたとはいえないって言うのなら
建設的で冷静な議論なんて存在しない

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:38:53 ID:aJqXsZ+7O
>>769
ちょっと上のレスも読めない低脳乙

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:40:12 ID:aJqXsZ+7O
>>770
2chで匿名で好き勝手言ってる奴等の言う事をニコニコユーザーが聞くと思いますか?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:42:40 ID:bfXDCyQa0
ふむ、具体的に嫌っている点というのがどうにも判らん
判らんでも俺は動画製作するスキルは無いし伝道師をするつもりも無いから
問題は無いだろ。まぁ嫁が婿になって喜ぶ男は居ないよなぁ・・・
嫌っている点てそんなとこ?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:47:41 ID:fWkklOmp0
>>768
全然悪くはないよ。どう答えるか興味があっただけ。
内容には全面同意。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:47:45 ID:WyhqWNoN0
ちょっと待て。このスレの人は議論しているつもりでいたのか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:48:26 ID:Y2lVr6+x0
>>771
ちょっと上どころかこのスレの文は全部読んでいるつもりだが
ゴキ腐りスレって具体的に何処のことか教えてくれよ
そしてゴキ腐りスレにお前さんが出入りしてる理由も含めて

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:49:39 ID:aJqXsZ+7O
>>776
お前の目は節穴か?>>765が見えないのか?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:52:56 ID:Y2lVr6+x0
>>777
ああ、すまん、てっきりID:W+gLw6Yb0と同じ奴かと思ってたわ
見に行きたいんだがPINKのとこなのか

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:54:36 ID:E04MTmP/0
で実際に動画作って上げたことあるヤツいるのか?
俺以外に

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:55:12 ID:fWkklOmp0
>>775
まったく無いよw
ニコニコ動画とまったく関係ない2chで議論(笑)したところで何も影響ないし。
あれだ、TVの前で親父が野球見ながら持論振りかざしてるようなもんだ。

一言でいうと無駄。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:55:16 ID:aJqXsZ+7O
PINK(笑)

検索すら出来ない初心者乙

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:57:28 ID:Y2lVr6+x0
>>781
初心者で申し訳ないね
場所教えてくれよ、構ってくれるってことはお優しい人なんだろ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:00:02 ID:WyhqWNoN0
>>780
だよな。良かった。
議論で「常識」「当たり前」「マナー」なんて言葉を使ったところで、根拠がなければ意味がないと知らない奴がいるのだと思ったよ・・・

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:00:12 ID:aJqXsZ+7O
ググれカス

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:03:24 ID:aJqXsZ+7O
議論(笑)してる人たちはスレ内での趣旨の外れた書き込みに対して注意(笑)はしないのか?

こんなのでよくマジレスでニコニコの性転換動画をなんとかするって話してたな?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:06:09 ID:fWkklOmp0
>>779
ないよー。純粋に見て楽しんでる側。
ダグで引っかかるやつは殆ど見てるからあんたのやつも見てるかも。
面白いネタ動画が検索に引っかからなくなるのは困るし、マイリス自重言われても困るし。
という立場。楽しませてくれるうp主さんたちにはただただ感謝だな。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:06:13 ID:eSiDkHRv0
ID:aJqXsZ+7Oはアンチスレには来てないのか。
単にスレを引っ掻き回したいだけか?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:08:33 ID:D6GE4Lhw0
普通に探索したら出てきたゴキ腐リスレ…
ID:CcqZ17yR0のコメントもあった、別にそれだけだけど。

このスレだいぶ進んでるけど次スレとか立てるの?
自分はいらないとは思うけど
ある程度スレが埋めだけになったら保存して、できればマナーwikiにアップしようかと思う

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:08:51 ID:Y2lVr6+x0
>>785
おおアドバイスに従って探したら見つかった、愛の鞭ありがとう
ゴキ腐りってまんまスレタイかよwww真面目にそれっぽいの探してたのが馬鹿みたいだな

あと、議論はしてみたけど全然平行線だもんなここ
検索分けを幾ら主張しても、あらゆる言質をひっくり返して勝ち誇られるから議論にならない
屁理屈と屁理屈の応酬で疲れるんだよ



790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:09:16 ID:aJqXsZ+7O
俺は単にこのスレで疑問に思う事を聞いてるだけです

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:12:08 ID:fWkklOmp0
>>789
>勝ち誇られるから議論にならない
勝負してたの?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:12:19 ID:aJqXsZ+7O
マナーWIKI?
まさかこのスレの偏見と屁理屈とマナー(笑)をまとめたWIKIだとは言わないよな?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:12:55 ID:D6GE4Lhw0
とりあえず疑問に思うことまとめて書いてみたら?
相手の言葉に揚げ足取ってるように見えるしな、今の>>790


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:14:35 ID:NC8txWch0
スレ違い承知で聞きたいんだけど、
性転換(腐)
もしくは
性転換 女性向け
ってタグがあれば、-検索&お気に入り登録で、なんとでもなるものじゃないの?
パッと見てきたけど、女性向け性転換でも性転換タグだけ、もしくは性転換タグ無しみたいなんだよね。

性転換は見るけど、腐った性転換はみたくないぜ!
って人には、-検索でお気に入り登録はオススメしておくよ。

タグわけが進んでない今、意味の無い書き込みだけど、
議論ループもそろそろ意味ないだろうし許してくれれば嬉しい。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:35:58 ID:ORIt9bmn0
>>794
ちょっと疑問なんだけど、性転換シリーズの女性向けってたとえばどんなの?
がっつり百合ってるとか、逆ハーレムみたいなやつのこと?
男体化でBLとかあれば(あるのか?)女性向けなんだろうけど、
自分には性転換の中の一般の線引きがいまいち分からない。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:45:44 ID:td3oBsZI0
>>794
便乗して腐ネタやってる腐女子がそんなもんつけると思うか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:48:40 ID:YgobMvzL0
>>794
腐かどうかを議論しだすとグダグダになるから実現は難しい気がする
アンチにとっては全部腐らしいし
>>796の言うとおり、自重せん奴が多いし
実際のところ女性向けって意識して作ってるのは多分少数だから
呼びかけてもほとんどの動画主にはスルーされる気がする
アンチwikiに追記してみるくらいしか出来ることはないかも

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:51:53 ID:E04MTmP/0
腐とそれ以外で感じ方が違うんですよ
まずそこからスタートなんですけどなかなかわかってもらえなくて


ああお互い様ですかそうですか

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:56:45 ID:NC8txWch0
>>796
パッと見てきた、ってものに関しては、
タイトルに※女性向け とか 腐 とか付いてるもの、ってだけ。

>>797
タグだから、こっち側で変える事もできるっていうのは良くないかな。
腐ってついてるタグをわざわざ消してくる腐女子がいたら、もうそれは何も出来ないけどね。

まあ駄目ならしょうがない。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:58:48 ID:VNWqzhQ00
世の中ランクインした途端腐向け表記消すうp主もいてだな…
要は任意でやってたらそれこそ自分は例外と勘違いして注意を無視する輩のせいで台無しになるってこと

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:59:27 ID:td3oBsZI0
>腐とそれ以外で感じ方が違うんですよ
それは腐だと感じてる奴も腐だとかいう決め付けじゃないよな?

検索避け推奨派にも否定派にも色んな考え方があるし
性転換アンチの理由もそれぞれだし
性転換好きな奴の捉え方もそれぞれだって言うのはわかるよ
だからややこしいわけだが

ただハルヒコ作った奴が腐女子なのは事実だ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:08:44 ID:YgobMvzL0
>>799
注意動画に「検索避けにご協力下さい」ってタグがあるんだけど、
あれも即効で消されてうp主がロックしたんだ
性転換動画全部に付けて回った奴もいたけど片っ端から消される有様だったよ
腐とか女性向けなんていったら更に光速で消されると思う

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:14:04 ID:E04MTmP/0
うーん例えばですね男性向けだと注意書きは
「18歳未満お断り」
で済むんですけど
腐向けだと
「801があるよ」「カップリングは何々だよ」「女体化だよ」
注意書きが細かいというかくどいというか

腐というカテゴライズが気にくわないなら男性向けとそれ以外でもいいや

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:15:45 ID:ytqjq7e00
>>803
いちいち言い訳くさいくて長いんだよね>腐向け

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:17:19 ID:E04MTmP/0
>>802
違う違う
片っ端から付けて回ったヤツがいたけど
消したのはうp主じゃない
ほとんどのうp主はそのままだったと思う
イッキに付いてイッキに消えたからね

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:18:59 ID:td3oBsZI0
>>803
ちょっと待て
男性向きでも
「グロ注意」「スカ注意」「リョナ注意」
「ふたなり注意」「女体化注意」「妊婦注意」「超乳注意」
とかあるだろ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:23:57 ID:E04MTmP/0
>>806
だからそんな注意書きはいちいち書かないの

腐の人は知らないだけ
男も腐の事は知らない
だから相容れない

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:26:00 ID:td3oBsZI0
>>807
あのな

実際書いてあるとこを見てるから言ってるに決まってるだろうが

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:27:20 ID:E04MTmP/0
>>806
追記
書く場合はこうだ
「グロあるぜ」「スカあるぜ」「リョナはこちらです」
「ふたなり大好きだろ?」「女体化(;´Д`)ハァハァ」「妊婦と言えば俺」「奇乳超乳魔乳どんとこい」
ここらへんが違うトコだな

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:28:20 ID:W+gLw6Yb0
>>808
腐女子みたいに気色の悪い長文でうだうだうだうだ書き並べたりしない

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:29:54 ID:kwa89yWD0
「○○注意」っていうタグはそれが好きな人にとっては自分が異端呼ばわりされてるようで傷つくだろうから、
「○○有り」にすべき。
これなら「欠点」ではなく「長所」として伝わるでしょ。

中華料理店のメニューでも辛い料理には「辛」マークが付いてる事があるけど、「辛いので注意」とは書かれていない。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:29:57 ID:ORIt9bmn0
>>809
へえ、そうなんだ。なんか前向きでよいなw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:31:44 ID:td3oBsZI0
>>810
むしろ腐女子の長文がわからんのだが

注意書きは男でもやるんだから
それがくどいかどうかはここで問題にする点じゃないだろ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:33:10 ID:E04MTmP/0
男ってのは自分の性癖を共有したいトコロがあるんだよ
たぶん

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:36:00 ID:ORIt9bmn0
逆に女子は性癖にかかわる趣味は隠したいっていう意識があるから
くどくなるのかも。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:37:02 ID:W+gLw6Yb0
>>811
傷つくから注意書きは簡素に前向きに、とかそういうことではなく
その嗜好が嫌いな奴から別に叩かれようがどうしようが構わないわけ

腐女子のそれは「私、検索避けしたでしょ!?気をつけてっていったでしょ!?
だから私のこと叩くのは駄目なんだからね!!!」という感じで不気味
自分たちでやるのは勝手だが
男性向けのちょっと似ているように見える分野にまで乗り込んできて
「検索避けとかしないと駄目だよ!」「マナーなんだよ!」とかやるのが気色悪すぎ

まあ腐女子ジャンルとしての性転換てものが存在するなら
いくらでも自分たちで検索避け頑張ればいいんじゃないの

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:41:01 ID:td3oBsZI0
結局は「検索避けは腐女子のルールなんだから従いたくない」って
いつもの主張か

いい加減しつけーよ

腐女子動画をありがたがってんだから腐女子ルールに従っとけばいいだろ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:42:41 ID:W+gLw6Yb0
いっとくけど俺は性転換動画は腐女子まみれで気色悪い派だぞ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:50:27 ID:td3oBsZI0
俺の主張は>>553

さっきも書いたが色んな考えの奴がそれぞれの立場で
ここに文句つけにくるんだよ
「検索避けしろっていうのは腐女子」だの
「検索避けは腐女子のルールなんだから従いたくない」だの
んなもんもうどうでもいいんだよ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:52:10 ID:YgobMvzL0
>>805
自分の書き方が曖昧だった
補足サンクス

しかし腐が云々言い始めるとキリがないなぁ
どっちにしろ不遇の時代なのか

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:54:30 ID:fWkklOmp0
>>801
>ただハルヒコ作った奴が腐女子なのは事実だ
それってsm2416947の動画の人のことだよね?
なんかリアルが知られてる有名な人なの?
コメントとか曲とかZipのファイル名とかから男かと思ったんだけど。
どっかサイトとかあった人? まさか性転換=腐女子じゃないよね?


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:56:45 ID:rzyTjWf60
>>821
凸されるのが嫌でサイト閉めたとか聞いたぞ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:58:44 ID:E04MTmP/0
震源地は腐女子だ って話になるけどどうでもいいよなそんなの

なら原作がラノベなんだから中高生以外観るな言う極論に……

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 00:03:14 ID:4vVUo8El0
>>822
それ2ch以外での情報かな?キャッシュ探るからなにか知ってればキーワードだけでも。

>>823
いや純粋に画が上手いと思ったから他の画も見たいなぁと。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 00:09:10 ID:a3J/OX/E0
>>824
ごめん、2chだったと思う。だから鵜呑みには出来ないな。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 00:14:55 ID:4vVUo8El0
>>825
そか、ありがとう。
まあ続編が作られないから引いちゃってるのは確かなんだろうけどね。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 00:15:55 ID:Q2mMdBM+0
腐女子の敵は腐女子でさあ
すぐ足の引っ張り合いだとか
荒らすの潰すの粘着するのって言うよねえ

それを避けるための検索避け
わかりますよ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 00:56:32 ID:7co+rvlx0
>>823
だったら検索避けを言い出したのが腐女子かどうかだってどうでもいいだろ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:09:23 ID:K2HV9KN20
なんかもう検索避けにうるさい腐女子についてのスレになってね

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:17:06 ID:7co+rvlx0
昨日は性転換が特殊嗜好かどうかのスレだった

腐女子やオタが自己正当化しようと凸してこなけりゃここも静かになるんだがな
理由はどうあれ検索避け自体は浸透してるみたいだし
後はここでマナー動画のマイリスト登録呼びかけるくらいで済むと思ってたんだが

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:25:52 ID:ViEAlDWhO
検索避けにうるさいのが腐女子なら
性転換好きなのは腐女子でいいよな

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 05:39:11 ID:+xF5PkNH0
(^??^?)

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 06:15:15 ID:ryAdVzG/0
議論でもないし、どうでもいい話かもしれんが少し聞いて欲しい話がある。
3〜4日前とあるスレで「この話面白いよ〜」ってよくある流れでリンク貼ってる人がいて、
どんなものだろうって覗いたそれがハルヒ性転換の話だったわけだが、

このスレで出てきたような過激なレスなんて全く無かったと記憶している。
これはアングラだとか、公開オナニーだとかいう人はいなかった。腐女子って単語も出てきてない。
ほぉ、こんなのが流行ってんのかとか、俺のオススメの洋楽も聴いてみてくれとかその程度の流れで終わった。

元からそのスレ自体が和やかなスレだったからかもしれないが、それでもここの異様に張り詰めた空気には怖いものがある。
原作知らないって人もいたんだろうし、知ってる人もいたみたいだけどそれでもその程度の話にしかなってない。
この違いは一体なんなんだろうかと疑問に思った。最近の流れなら「それは貼るなよ」って指摘があるものじゃないのかと。
そこの住民はニコニコがホームで無いからニコニコの話題に疎いのかもしれないが普通の反応ってこんなものじゃないだろうか。

もし、「お前を含め、そこの住人は原作に思い入れが無いからそんな事が言える!」とか言われても困る。
言ってみれば、そこかしこから流れ聞く数多とあるアニメの一つでしかない。東方やローゼンと同じ
にわかと言われたらそれまでだが、そのほうが住民と平和に過ごせるなら俺はにわかと罵られても構わないと思っている。

唐突な長文失礼した。勿論、擁護でもアンチでもないが検索避けでこの騒動が治まるなら俺はそうすべきだと思う。
あと、個人的な質問とスレチで申し訳ないが、ここの住民から見て一騎当千は性転換なのか?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 10:01:05 ID:lCom6Yhs0
どのスレの話かはわからないが
まったくわかってない人間だったら同人誌描いてるってのも
絵が描けるなんてすごい、自分で本出してるなんてすごいって感想しか抱かない場合もあるわな

一騎当千は詳しくは知らないが歴史ものの二次創作じゃなくて歴史ネタパロディのオリジナルだろ?
歴史上の同名武将とはまったく別人として捉えてるだろうから性転換だとは思わないな
織田信長でホモ同人やってるような腐女子が
一騎当千の織田信長のエロ本に食いついたりもしないだろうし

性転換が特殊嗜好じゃないとやたら主張を繰り返してる奴らは
多分一騎当千とかと同じ感覚なんだろうと思い始めてる
キョンとまったく別物としてのキョン子が好きなんだろう
でもそこまで別人ならやっぱりハルヒとは明確に区別できるようにするべきじゃないか?
キャラ崩壊・世界崩壊以前に「別物」だからな
「ハルヒ性転換シリーズ」というよりもはや「涼宮ハルヒコシリーズ」でハヒルみたいなもんだろう
「涼宮ハルヒコシリーズ」なんてハルヒ検索でひっかかるような名前じゃなく
「涼宮ハルキシリーズ」にしときゃ良かったんだよ

でアニメキャラとはまったくの別物なんだからアニメ関連スレに持ち込んだりスレ立てするのもなしでな
戦国武将について語るスレで一騎当千について語る奴がいたら普通に頭おかしいだろ

ただキョン子をキョンの女体化としてBLの隠れ蓑にしてるような腐女子については全く別の話になるし
女体化キョンとしてのキョン子に萌えてる奴はやっぱり特殊嗜好だと思うけどな

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 10:11:51 ID:Q2mMdBM+0
ちょっとキョンで検索してみたら古キョンとかいっぱい出てくるんですけど
これは検索避け推進派としてはOKなんかな?

キョンで検索掛けてサムネでキョン子が見えるのが不愉快というなら
古泉と絡んでるキョンが見えるのも当然不愉快なんだろ?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 10:36:21 ID:nNBnKyYE0
>>835
それとこれは問題が別なんで他のスレで
確かに検索避けしない腐動画は性転換動画以上に迷惑
でもこっちが注意してもしても検索避けの徹底が出来そうに無いのが現状
タグやコメで注意しただけで逆カプ厨だの自治厨だのと噛み付いてくる連中だぞ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:07:47 ID:HklJFDy70
>>835
数が多過ぎてね…性転換動画を調べるときに自分も見たが、「古泉」「キョン」の検索で腐動画が溢れるほどヒットする
曲名にスラッシュを入れたり、タグはハルヒ系を入れないようにしていたりと工夫はしているようだが、「キョン」検索で古泉に押し倒されてるキョンのサムネが出てきたり、コラ絵で頬染めした男キャラのサムネだとか裸の古泉のサムネが出てきたりするんだよなあ
実際ニコニコの腐女子率は相当だと思うよ、あの膨大さを見てるとね
性転換とは別問題だから取り上げはしなかったが、確かに酷い。純粋なキョン好き、古泉好きはタグ検索するしかないな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:17:41 ID:Q2mMdBM+0
てーとさ最初の大前提が崩れちゃうよ?
「ハルヒで検索して転換ハルヒが引っかかるのは迷惑」ての

801も反転モノも特殊性癖で隠すべきモノでも、801は放置で性転換だけうるさく言うてのは何?
アンチ性転換厨が騒いでるだけって事になるんかな?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:31:58 ID:HklJFDy70
>>838
自分は性転換好きの人が良識ある人だと思っているから「お願い」している。
実際自分も性転換物は好んで見ている。ただ嫌う人がいるのも分かるから検索分けは必要だと思っている。
引っ掛かるのが迷惑極まりないのは変わらないが、性転換は「堂々とやってもいい」風潮を広めていくかもしれなかった
から、まだ広がりきらない内に検索分けを普及させて欲しいって思いもあって煩くなってた面もあるだろうな

801は、長い間うるさく言い続けてやっとここまで来たって感じみたいなんだよな。色々スレ回って見てるとさ。最初は曲名、タグの検索避けすらなかったっていうし。
マイリス自重の傾向があってランキングにはなるべく入らないように配慮はしているみたいだが、その辺は弁えている人もいるんだろう
801も性転換も隠れて欲しい気持ちは変わらないし、ここではスレ違いなだけで思っているやつは大勢いるだろうね

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:51:56 ID:y2bmZvqfO
>>821
サイトがあったみたい
閉鎖したけど

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:22:26 ID:lCom6Yhs0
>>835
当然不愉快だ

ただサムネに限って言えば
コラや加工をしてないアニメそのままの画像なら気にならない

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 13:24:52 ID:Os02baQcO
検索をはしょって ハルヒ としか入れないから色々出るんじゃないの?
略さずに 涼宮ハルヒの憂鬱 にすると大分違うけどね

自分の面倒臭がりは脇に置いて相手にばかり要求する
正にハルヒ的思考だな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 13:28:53 ID:ep9UcjHRO
それだと涼宮ハルヒとかハルヒとしか書いてない性転換でない普通の動画がヒットしないだろうアフォかと

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:05:43 ID:lCom6Yhs0
人が譲るとどこまでも増長する
性転換厨は腐女子と同レベルか

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:04:57 ID:e3WyPWQs0
そりゃどっちかというとランキングがウザいからマイリスト自重しろとか言い出すアンチのほうだろ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:18:25 ID:Tg852NuV0
サムネと探索避けしてくれればそれでいい
マイリスト自重はやりすぎだってこのスレでも
けっこう意見でてるもんな。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:19:52 ID:rMLEAv2SO
おいおいサムネ自重まで強制するつもりかよ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:48:57 ID:lCom6Yhs0
まぁ普通は強制されなくても自分で気づくもんだよな
気づいた奴は性転換好き
気づかず逆ギレしてんのが性転換厨ってわけだ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 18:28:28 ID:e3WyPWQs0
まぁ気づかなくても被害といえば>>848見たいな奴が暴れる程度だからなぁ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 19:00:27 ID:ViEAlDWhO
ゴキ腐リと性転換厨の相手なんかするだけ無駄だと思うぞ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:17:31 ID:LNvYesGV0
涼宮ハルヒに「Ievan Polkka」歌わせてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689931
U.N.オーエンは組曲「ニコニコ動画」なのか? 最終鬼畜組曲・N
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2777541

一つ聞きたいんだけど検索避け賛成派の人は、上の動画みたいに直接性転換ネタな動画ではないが、
性転換ネタが動画内に入っているのも検索避けしたほうがいいと思う?
特に、サムネ見るだけで嫌という人に聞きたい。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:45:55 ID:ryAdVzG/0
>>834
ちなみに、詳しくはいえないが格ゲー関連のスレだ。アニメかじってる奴のほうが明らかに多いスレ。
あと、ゆっくりAAがみんな好きです。たまに、どっちが魔理沙か霊夢か分かってない人がいるが…w
一騎当千はそういう観点になるのかぁ。基本的に三国志って男のジャンルってイメージ強いから
歴史パロディであっても三国無双を基本に考えてる人が多いし女化してるから反発ある人多いだろうなって予想だった。
もし、三国志スレで一騎当千の話をすれば大火傷は逃れられないと予想ができるのもその辺りが根拠。

>>851
これは最近巷に溢れてるブームに乗った感しかないと感じた。
この二作品を性転換肯定推進派とごっちゃにするのは可哀想じゃないのか?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:52:24 ID:nNBnKyYE0
>>852
格ゲー+ゆっくりでmugenスレかと思ったが性転換動画なんて張ってあったっけ?
多分勘違いか流れが速すぎて俺がスルーしたかなんだろうな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:23:46 ID:Zc9Culjc0
ごめん負けたよ
俺が悪かった
反省して検索避け付けてくるわ

ホント迷惑掛けていた方不快に思っていた方ごめんなさい

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:41:02 ID:et/G1sxx0
>>853
mugenではない。スレは3〜4日で1500レスあるか無いかぐらいの流れ。
大会ある日は一気に流れたりするけど基本的には深夜勢だし静かなほう。

てか、スレ名を俺がだしてない時点でスレ特定は避けて欲しい。
もし萃夢想スレだとかEFZスレだとか言ったら、なんだコアオタかで終わるだろ。鉄拳やKOFスレって言っても格ゲーオタで終わり。
趣旨はそこじゃない。流れ聞く程度のものに過剰反応起こす人は殆どいないんじゃないのかと思ったんだよ。ここは別として。

例えば、東京赤ずきんだとかに過剰反応起こすのは理解できるが、そこまでエログロが無いならそんなものがあるのかって程度で終わるんだよ。
まぁ東京赤ずきんを貼っても「ちょ、グロすぎだろこれw」とかで終わるんだろうけどさ…w

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 08:17:47 ID:fkK6TigI0
公式がハルヒコ公認したらしいぞ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 08:20:52 ID:7x3e4U8T0
ID:ryAdVzG/0=ID:et/G1sxx0だよな?
ここではさらっと流される一騎当千が
>三国志スレで一騎当千の話をすれば大火傷は逃れられないと予想ができる
というならつまりはそれと同じことだろう?

それでハルヒ関連の単語で検索かける奴がどういった層なのかってことだな

ついでに言うと今のハルヒ性転換は
三国志スレで注意書きもなく一騎当千のurlを貼り一騎当千の話題を持ち込み
三国志動画に一騎当千ネタのコメントを書き込み
三国志サイトに一騎当千のイラストを頼み
という状況だ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:02:53 ID:N37ndCNw0
具体的にどの動画で無関係の性転換の話題をやってたのか出してくれよ
流れたとしてもプレミア会員だから何日何時なのか書いてくれたら確認できるから大丈夫だよ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:42:04 ID:Rf/ycomS0
ハルヒMADでの性転換厨の被害はあるとは聞いても見たことはないな
てか2chで大々的に教えたら晒しにならないか…
有名なうp主のハルヒMADあたりで探したら出てくるんじゃない?
コメントの内容は話によるとキョン子ハルヒコMAD作ってとか言ってたらしいが

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 18:08:36 ID:5+U8pazS0
神無月のEDMADで「キョン子バージョン作って」は見たことあるな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:23:02 ID:vb+MJC2z0
>>840
2ch以外でのソースをくれ。
てかアンチの嘘なんだろw

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:35:05 ID:gEX4CR+S0
>>858
絶望先生12話にあるらしいが

>>861
それで2ch以外のソースが出てきてうp主が腐女子確定したら
お前はどうするんだ?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:43:06 ID:gEX4CR+S0
90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/06(木) 17:36:15 ID:0wdA+nOw0
うp主も ふじょし
とか書かなければよかったろうに

普通の女の子じゃなかったのが残念



俺が最初にうp主=腐女子だと思ったのが↑のレスだったんだが
初期のうp主のコメントってもう見れないのか?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:53:42 ID:QCKrdPxn0
サイトがある、ないは知らんけど
他にあげている動画ほとんど腐動画だぞ
普通にマイリスにのってる

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:06:26 ID:uC1eHCG90
ひだまりハルヒで性転換ver作ってといってた奴いたな…
一人だけだったけど人数とか関係なく気分悪い
騒ぐのはかってだけど性転換カテゴリ内だけで納めて欲しいし自分で作ればいいのに

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:09:29 ID:N37ndCNw0
>>862
その書き方だと本編だよな?
絶望先生12話で検索したけど本編動画らしきものはなかったが

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:14:46 ID:N37ndCNw0
>>865
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1844045
これか、一人だけというかひとつだけだな、まぁ完全スルーされてるしほっとくしかないな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:19:57 ID:gEX4CR+S0
>>866
ソース確認したってどうせお前の自己満足にしかならないんだろ?
それでなんで教えてもらって当たり前って態度なんだW
俺は探すの面倒なんで↓をヒントに探したきゃ探してくれ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/23(日) 23:28:56 ID:OQs36ssV0
>>288
見てきた
逆流現象を語るシーンで、キョンの声優が演じるキャラが
「競馬から入ってポニーテール萌えなんだ・・・」と発言、
背景にポニーテール・体操服姿の女の後姿が出る

おそらく背景はハルヒだし、コメントも「キョン(の台詞のパロディかよ)wwwwww」が大半だったんだが
1、2割ほど「(背景が)キョン子wwwww」が混じってたな

ついでに言うとキョン子と言ってた人は「神谷(糸色の声優)からアニメ視聴した俺。サーセンwww」
とのコメントも残してるが、はてさて

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:34:08 ID:N37ndCNw0
>>868
まぁ自己満足と思うならそう思ってくれればいいんじゃないですか
吐き出すだけのアンチスレならともかく脳内ソースで適当に語られたんじゃどっちにとっても迷惑なんですけどね

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:54:04 ID:gEX4CR+S0
>>869
ただの自己満足で終わらせずに事実をまとめて
検索避け推奨に協力してくれんの?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:18:36 ID:N37ndCNw0
>>870
どういう形でまとめたら納得してもらえます?
(後になってこれじゃまとめになってないとか言われても困りますし)
それが自分に可能な範囲ならやってもいいです

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:36:30 ID:gEX4CR+S0
まとめるなら
性転換ハルヒアンチまとめwiki
http://www9.atwiki.jp/antiharuhiko01/pages/1.html
実際に他の動画にコメントを残した事例として
urlなりスクショなりをあげるってことになるんだろうけど
結果的に無関係な動画を晒す事になるし
そもそも一番見て欲しいような厨は性転換ハルヒアンチまとめwikiとか見ないだろう
せいぜいここに「ソースはどこだよ?証拠見せろ」と凸してくるようなのに
ほらよ、と見せるくらいのもんなんだよな
その為だけに他の動画に迷惑かけるような真似はしたくないというのが本音

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:55:16 ID:N37ndCNw0
>>872
とりあえずまだ2つ(うち1つは自分なりに探したけど削除された?)しか事例が出てないですし、様子見ておきます
まとめないといけないくらいに事例が出てきたら考えます

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:20:51 ID:w6c+FrzoO
あとライブアライブでも偶然ポニテと薄茶の女子が出てて騒いだりしたみたいだな
ニコニコで本編なんて見ないが、たぶん本スレでの話題だから確か

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 10:42:20 ID:fg7Coaho0
キョン>>>>>>>>[越えられない壁]>>>>>>>ちゅるや系キョン>>>>>>>>チョン>>>>>>>[越えられない壁]>>>>>>>キョン子

876 :855:2008/04/02(水) 11:36:49 ID:wOBbaZ/10
>>857
すまん、ID:ryAdVzG/0=ID:et/G1sxx0であってる。
さすがにそれは酷い話だ…だけどそういうことをするのは空気読めないお子様方の仕業だと思うのは自身だけなのか?
何時の時代もTPOを選べない人達のせいで荒れるのはどこでもある話なんだな…。

ふむ、二次創作であってもハルヒとは全く別物って意識なのか。
だから逆に言えば、特に原作に強い思い入れのある人でなければ気にも止めないってわけか…。
確かにうちの住民は、アニメは面白いけど種類多すぎだからどれも似たようなアニメって感じだもんな…w

無知すぎるのも問題だから色々調べてみたら、検索避けって騒動は今に始まった話じゃないんだなぁ。
ハルヒ性転換もそうだが、東方幻想入りシリーズとか俗に言う腐向けの物だとかでも既に起きてたのか…。
腐向けを検索避けする理由は801は人を選ぶから、幻想入りやハルヒ性転換を検索避けする理由は原作とは違うから。
俺の観点からだとこういう風に見えた。二次創作は二次創作でやっててくれって感じなんだろうな、と。
後は原作ファンはどこでも恐ろしいと思ったのと、検索避けの発祥は女性からなんだろうなと思った。女性差別でなく考え方的に。
結構そういう所って男はてきとうと言うか寛大と言うか…そういう考えも既に時代錯誤で、変わってしまった物なのだろうか…?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 12:30:43 ID:REfLPUNS0
>>876
検索避けしろって奴の考え方もそれぞれなんだよ
原作と別物だからってのもあるし特殊嗜好だからってのもある
全部ひとくくりにゃできねーよ

男は注意書きとかしないと言い切ってる奴もいるが
俺が見に行くサムネなしの画像投稿掲示板は「グロ注意」「男注意」「おっぱい注意」とかって書いてある
個人サイトじゃなく不特定多数が共有する場所なら嫌いな奴に配慮するのは当たり前だし
そこに男とか女とかないだろ?
18禁にすることでエロが描けるように自由にやるためにはある程度の制限や条件がつきもんだ
裏を返せば注意書きをして見ないで済む選択肢を与えた以上見ても文句言うなってことでもあるんだが
性転換ネタ好きは自分らでも「極めて好き嫌いの分かれるネタ」だって自覚してるなら
嫌なら見るなというだけじゃなく嫌なら見ないで済むような対策をしとくべきだろ

だから俺としては検索避けよりもサムネに性転換画像を使わない方がいいと思ってるんだけどな
そういう色々ひっくるめて今の流れじゃ検索避けが一番の折衝案かと思う

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 09:53:58 ID:PZpwaNJ70
>>876
残念だけどちがうよ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:41:26 ID:AB62tmur0
ヲタ趣味自体が一般から見れば既に特殊嗜好なわけだが、ヲタ趣味をグロと同列に並べて
「ヲタアニメ嫌いの一般人に配慮して、そういうのを扱うサイトはロボット検索避けを施しておきましょう」
「理解できない人は、ヲタ趣味をホモなりエロなりグロなりに置き換えてみましょう」
なんて到底同意できない。
「嫌いな人も居るから」が理由では、なんでもかんでも検索避けが必要になって、何も検索できないと思うわ。
正常な検索の機能を阻害するほどの理由にはならんだろう。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 03:23:02 ID:sgYJGWNM0
>>879
タグで検索すればまったく問題ないのに?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 03:51:25 ID:GaBaUrKn0
>>880
どういう事?
検索避けってのはタイトル、本文、タグに公式ワードを入れるなって事じゃないの?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 09:50:22 ID:KRRm2D2K0
>>879
×嫌いな人がいるから
○迷惑してる人が多いから
ハルヒ性転換が一番嫌われてるのは原作無視してるのにところかまわず宣伝しまくったから
早い話が隠れてやってれば何もいわれることはなかったわけで
>>881
つ 専用タグ
例えばハルヒ腐動画ならハルヒ系BLタグ、リボーンの腐動画なら復/活BLリンクってタグがある
腐動画を探すときはこれが使われてるわけだからハルヒ性転換もそうすればいい



883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 10:45:19 ID:NAjusqJoO
>>882
嫌いを迷惑に置き換えたって意味は変わらんぞ。しかも、多い少ないなんて基準もわからん脳内ソースだろ。
ところかまわず宣伝しまくるのと検索避けの問題を混同しちゃいかん。
「他所で迷惑かける奴がいるから検索避けしろ」なんて、冷静に考えりゃ別問題だろが。

どんな物でも嫌いな人間は居るもんだ。だからって、ミクも歌ってみたもトレスアニメも隠れてやるべきだと思うか?
検索に関しては、ハルヒ関係がハルヒで引っ掛からないのはそもそも検索としての機能を害してる。これに尽きる。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 12:05:19 ID:X+Z3xzGS0
>>883
検索「ハルヒ」で出たものの中に、サムネで性転換絵がいきなり目に入ったりすることがあったから
ここまで嫌がられて、自重しない連中のせいで実際にスレなんかで迷惑こうむった人が出てきたわけで
最初から目立たずやってればここまで検索分けしろなんて話は出なかったろう
>>877の主張に全面的に同意

>>883
正常な検索としての機能を害するって、普通にハルヒ見たい人に妨げになるようなもの,
気分を害するものが蔓延るのはいいのか?
普通にハルヒ見たいだけで検索するのに、普通のハルヒ好きにとっちゃハルヒでも何でもない「ハルヒコ」がヒットしてしまうんだぞ
それは正常な検索結果とはいえないと思うのだが

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 12:06:04 ID:ErDrGYgg0
>>883
いやいや違うんですよ
検索避けってのは腐女子独特の文化なんですよ

昔からですね版元に見つからないようにとかの配慮でやってるんですよ
主にホモネタを多く扱ってるので、とてもアングラ意識が高いんですよ
そのアングラ意識の延長上に性反転も含まれちゃってるから、その輪の外にいた者には意味がわからないんですよ


まあ「迷惑してる人がいるかもしれない」という架空の少数意見を尊重しろと言うなら
数少ないが確実にいる男性向けも尊重しろと

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 12:25:55 ID:wyAxBfjI0
また振り出しか
性転換厨ここで遊んでるだろ

いい加減最初から読み直せ
理解する気がないならそもそも来んな

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 12:40:31 ID:NAjusqJoO
結局、「俺の感覚が一般的だ」を強要するんだよな……
それが前提になってるからどうしようもないというのは理解した。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 12:43:51 ID:vZKL7VR/O
元はと言えばゴキ腐リが性転換動画をあげたから悪いんだろ
検索避けとか言わずゴキ腐リ排除か隔離しろよ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 14:39:22 ID:lccffZvo0
検索結果やランキングが気に食わんというならまずは釣り動画をどうにかしたほうがいい
無関係のコメがウザイというのも運営に乗せられて@ピザとかをコメするバカをどうにかしたほうがいい
これらをどうにかするのが無理だとか無駄だとかいうならここでなにを言っても無理だし無駄だろう
愚痴りたい、吐き出したいだけならすでにアンチスレが存在してるのでそっちで

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:02:37 ID:xk9SFOgEO
「俺達には注意するのに、なんであいつらには何もしねーんだよ」って小学生かよw

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:02:39 ID:wyAxBfjI0
>>887
あのなぁ
性転換スレの>>1見てみろ
「極めて好悪の分かれるジャンル」って書いてあるだろ?
好きな奴らでさえ嫌いな奴がいることをわかってるんだよ
だから「性転換ネタを好きで楽しみたいと思ってる奴」が検索避け推奨のマナー動画作ったんだろ?
そこで「俺は好きだ。嫌いな奴なんて少数派だろ。俺が見つけにくくなるから検索避けするな」
なんてのが何よりも、「俺の感覚が一般的だ」を強要する行為じゃねーか

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:07:43 ID:lccffZvo0
>>890
そもそもあれをどうにかできない現状で性転換をどうにかしようをするのは無理

>>891
そもそもやってる本人以外好きな奴はまずいない釣りですら堂々とやられてるのに
好き嫌いが分かれてる動画で何を言っても無駄

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:09:21 ID:lccffZvo0
ハルヒ性転換はすでに落ち目だしな、何かスゴイ作品でも出てこなきゃもう浮上しないだろ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:27:28 ID:GdUo8KsS0
>>885
>昔からですね版元に見つからないようにとかの配慮でやってるんですよ
>主にホモネタを多く扱ってるので、とてもアングラ意識が高いんですよ
正直身勝手な上に役に立たない配慮だけどね。アングラも何もコミケで
堂々とホモ本売ったり、書店に下ろしてたりするし。腐女子自体有名じゃん。

ネットで完璧に検索除けで隠れるのは無理だけど、ニコニコで作品名で
検索したときにその時だけ性転換が出てこないようにすることぐらいは
検索よけは多少役に立つんじゃない?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:33:10 ID:lccffZvo0
>>894
すでに有名なんだったらいまさら隠れても仕方ないよねw

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:37:51 ID:Upfm7rEz0
>>890
ようは、小学生でも納得できる説明ができてないってことだろ。
今の状況は逆ひいきにしか見えないし。

でも、性転換ハルヒも潮時みたいだからこのスレももう伸びないだろ。
本スレも伸びてないみたいだし。
むしろアンチスレのほうが盛り上がってる感じがする。

>>894
検索避けしてるのは腐女子が多いっていうのは本当だと思うよ。
ただ、腐女子は検索避けしてるっていうのは間違い。

後、検索避けについて調べてたら下のような意見見つけた。
ちょっと興味深かったので貼り。
ttp://anond.hatelabo.jp/20080212202025

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:55:57 ID:lccffZvo0
>>896
納得度は互いにどっちもどっちだろ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:04:08 ID:lccffZvo0
お互い何を言っても納得するつもりがまったくないって意味でな、まぁ俺もだけどw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:09:07 ID:GdUo8KsS0
>>896
検索除けを主にしてるのは腐女子だし、その一部が検索除けを妄信してるのも知ってる。
妄信者が検索除けを広めて、よく考えずマナーだと思い込んでやってる腐女子が多いしね。

2chでも検索よけ妄信腐女子がいて鬱陶しいのに、ニコニコまでそれを広めると、上記みたいに
惰性的になってしまって、本当にしたい配慮がうやむやになってしまいそうな気がする。
それに最初からそういう動画を求めてる人がニコニコで検索よけしづらくなる可能性もある。
てかニコニコだと特に検索よけは、版権逃れに受け止められやすいと思う。人に配慮したいなら
有名なニコニコにうpしないで、個人サイトでやればいいじゃんって普通なら考えるし。

長々書いたけど以下考えてみた。
・性転換ハルヒ専用のタイトルを統一、作品タイトルであるハルヒを使わず性転換ハルヒの
メインであるキョン子を使うようにする。「性転換キョン子で○○してみた〜」とか。
・性転換ハルヒ好きはテリトリー以外で性転換ハルヒの話をださない。普通の動画に性転換ハルヒを混ぜない。
・ニコニコの掲示板でも出てる話だけど、マイナス検索機能を入れてもらうようニコ運営に嘆願する。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:15:44 ID:lccffZvo0
>・性転換ハルヒ専用のタイトルを統一、作品タイトルであるハルヒを使わず性転換ハルヒの
メインであるキョン子を使うようにする。「性転換キョン子で○○してみた〜」とか。

その配慮に意味があるとは思えん、
だいたいそのタイトル案だってキョンで検索したら出てくるってイチャモンつけられるだけ

>・性転換ハルヒ好きはテリトリー以外で性転換ハルヒの話をださない。

どうやって周知徹底すんの?っていうか守らない奴が出たらおじゃんだし
ほとんど守られないことは容易に想像できるな

>普通の動画に性転換ハルヒを混ぜない。

作者の勝手だろ

>・ニコニコの掲示板でも出てる話だけど、マイナス検索機能を入れてもらうようニコ運営に嘆願する。

そのマイナス検索機能とやらが-付けたワードを検索対象に入れないって意味ならすでに実装済み

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:30:51 ID:Upfm7rEz0
そもそも、キョンと検索したらでてくるってイチャモンつける人はどういう動画を目的で検索したんだよって話なんだけどな。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:37:00 ID:lccffZvo0
>>901
だいたい大半がすでに対策済みでむしろ釣り動画のほうが大量にかかる現状で
検索で出てくるからどうにかしろなんて言い出すのがすでにイチャモンだw
挙句にはランキングに出るからマイリスト自重しろまで言い出すバカもいたしw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:46:08 ID:GdUo8KsS0
じゃあ対策はID:lccffZvo0に任せた。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:47:47 ID:xk9SFOgEO
四肢切断ぐらいグロくて気持ち悪いサムネを見せられるこっちの身にもなって欲しい、イチャモンでごめんね

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:48:55 ID:sgYJGWNM0
また出てたのかw
そもそも現状では下火で、さらに主要なうp主は検索避けしてるのに、なんで定期的に出てくるんだろうなw

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:51:06 ID:lccffZvo0
俺は対策は無理だし無駄だと言ってるんだけどな・・・
少なくとも小学生でも納得できる説明ができてない人間の俺ですら数分で簡単に反論できるようなあんな対策に意味なんかない

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:52:44 ID:sgYJGWNM0
はん、ろん……?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:54:40 ID:lccffZvo0
>>907
反論じゃなかったですか、そりゃ悪かったw

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:58:11 ID:lccffZvo0
>>904
現実にグロでもなければグロという理由で削除されたわけでもないので
アレはグロと同じだと言われてもそれは人それぞれとしか言いようがないな

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 17:01:43 ID:lccffZvo0
だいたい効果的な対策があったらとっくに釣り動画と@荒らしをどうにかしてる

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 17:38:47 ID:wyAxBfjI0
>>901
キャラソン探したら腐向けばっか出てきてどん引きした過去がある

>>902
スレの流れをよく見ろよ
対策しきれてないって検索避け推奨派がファビョってスレ伸ばしてるわけじゃなくて
検索避けしたくないってファビョった奴らの凸にレスしてるだけだろ
お前らが「反論」とやらをしにこなけりゃ静かなもんだ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 17:44:57 ID:lccffZvo0
>>911
空気読めなくてサーセンwww
これからも自重せずにがんばりますwwwww

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:00:52 ID:wyAxBfjI0
>>912
つか話聞く気がないなら名前欄にそう書いとけ
真面目に相手するのがアホらしい

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:04:07 ID:50SJc1Sj0
スルーできない奴もいい加減にしとけよ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 19:20:39 ID:/b/J5q/O0
しかしバカをスルーするとこのスレは不要になる気がw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 19:42:47 ID:hqt1uxDd0
900超えてるけど次スレいるのか?

しかし釣り動画と同列に語られる性転換動画も気の毒だな
人に嫌がられるのが楽しくて叩きコメ上等なスタンスの釣り動画と
いいものだから広めたいんです><って宗教みたいな性転換動画じゃ
うpの動機が根本的に違うだろ
本当に嫌われてるとわかったら性転換の方は自重するはずだが
荒らす以外にそれを思い知ってもらう方法はないのかねぇ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 20:51:34 ID:lccffZvo0
>>916
>荒らす以外にそれを思い知ってもらう方法はないのかねぇ

一人で荒らしても意味がないだろう

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:00:43 ID:GdUo8KsS0
荒らしたら被害者ぶるだけだからやめたほうがいいよ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:31:23 ID:lccffZvo0
それにしても嫌だと思う動画にうp主の動機は関係ないだろうって思うのはどうせ俺だけなんだろうなw

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:31:27 ID:012azVTr0
いや、荒らしたら加害者だよ…

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:40:42 ID:GaBaUrKn0
荒らしても儀は我にありとか、擁護派の工作にしか思えん。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:54:01 ID:hqt1uxDd0
だから荒らす以外の方法でと言ってる

>>919
こっちの捉え方じゃなくて
自重してもらえるかににうp主の動機は関係あるだろ
嫌がらせがしたくて性転換動画うpしてるわけじゃないんだろうし

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:57:21 ID:yy8fCYwz0
ここまで読んで

性転換の何が悪いのさー、見たくなかったらスルーしろよ派=恋は盲目
サムネを妥当なものにしろ!マイリス登録するな!検索避けしろ!派=親が憎けりゃ子も憎い
その他=そろそろ妥協案を・・・

というを理解した。

スマン、いい解決案が思い浮かばん。
ただ、「ハルヒ」を検索して出てくるのが性転換だらけの状況に
正直orzな心境なので、性転換動画を製作している人が何かしらの
対策を講じてくれると嬉しい。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:02:29 ID:GaBaUrKn0
>>923
性転換には「性転換」明記して、
避けたい人は「-性転換」で検索するのが現実的な着地点だと思う。
ていうより普通の人が行き着く結論だと思う。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:05:04 ID:lccffZvo0
>ただ、「ハルヒ」を検索して出てくるのが性転換だらけの状況に

釣り動画だらけでしたが

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:18:09 ID:hqt1uxDd0
つまり性転換で釣り動画を作ればいいんだな

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:19:23 ID:ErDrGYgg0
「ハルヒ」なんかで検索しても検索する意味は無いと思うんだが
1万近くHITするモノから目的をどうやって見つけろと?
ここから検索ワードを増やして絞り込んでいくんだからその過程でハルヒコなんかどっか行っちゃうだろ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:21:16 ID:yy8fCYwz0
>>925
一時期、性転換だらけになった時から「ハルヒ」そのものを検索するのを自重してたんだ。
orzな気分になるってわかってて検索する気も起きないし。
あと、釣り動画ならそれはそれでいいんだ。「釣られた!」で済む話だし、それがあるのも
ニコ動だよなって考えがあるから。

ただ、検索ページの殆どが『一定の(今回なら性転換)』シリーズで
埋め尽くされている状況がorzな心境になるんだ。
ニコ動っていろんな動画をみんなで楽しむサイトっていう考えを持ってるから
一つだけのシリーズばかりで盛り上がってると寂しくなる。

>>924
その検索方法は初めて知った。次から試してみるよ。ありがとう。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:22:14 ID:lccffZvo0
>>926
何個か性転換な釣り動画を作ったところで釣り動画ばかりな現状は変わらない
他の釣り動画を凌駕するほど大量に性転換な釣り動画を作ればそれは単なる荒らし

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:23:27 ID:lccffZvo0
釣り動画を認める神経が理解できん

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:24:49 ID:yy8fCYwz0
連投失礼

>>927
たくさんある動画の中から面白そうな動画を探すのが好きなんだ。
例えば「ハルヒ」系でどんな作品があるのかなって感じで。
だからあえて一つの単語だけで検索してみてる。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:27:08 ID:ErDrGYgg0
>>931
ならばハルヒコも検索で引っかかった方が選択の範囲は広がるよな?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:29:03 ID:ajSSaR5bO
>>931
>>924が既に言ってるけど「-」使えばいいんじゃない?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:29:42 ID:lccffZvo0
性転換ブームの前に釣り動画は大量にあったわけで
見なかったことにするくらいのフィルタリングはできそうなものなんだが
あえてひとつの単語で検索してみてるのならなおさら

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:38:15 ID:hqt1uxDd0
>>924
要は「腐向け」と同じ扱いだな

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:39:19 ID:yy8fCYwz0
最初の頃は性転換ネタが出てきたのか〜って楽しめたけど
さすがに殆どそれ、となり、さらに続くと気力はなくなる。

釣り動画に関しては、タイトルの付け方やサムネの表示の仕方に
工夫があったりして面白い時もある。
このサムネ使われたら釣られるwwwと楽しめる。

明らかに検索とは違う奴だろっていうのは釣り動画とは認めていない。
そんなのに関しては完全スルーできる。

これで答えになったかな?

>>933 その検索方法、今日初めて知ったんだ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:40:38 ID:yy8fCYwz0
何度もsage忘れてごめん・・・

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:42:26 ID:ErDrGYgg0
> さすがに殆どそれ、となり、さらに続くと気力はなくなる。
あきただけじゃん

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:47:21 ID:GaBaUrKn0
>>935
肯定派否定派がお互いを避ける手段としては妥当なとこだろう。歌ってみたでもミクでも当てはまるんじゃないかな。
コメントのNGと同じように、検索結果にもフィルタかけれたらもっと平和になるだろうなぁと思う今日この頃。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:48:39 ID:WHy5N7/p0
ブリブリブリべちゃべチャ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:49:52 ID:yy8fCYwz0
>>938
同じネタが続いたら誰だって厭きるよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:02:41 ID:lccffZvo0
>>936
答えになってない

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:04:50 ID:hqt1uxDd0
>>942
お前にとっての釣り動画が俺らにとっての性転換動画なんじゃね?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:05:56 ID:lccffZvo0
>>943
規模が桁違いだからなぁ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:10:18 ID:hqt1uxDd0
>>944
いい加減釣り動画のスレに移動しろよ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:17:51 ID:lccffZvo0
>>946
サーセンwww

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:54:07 ID:yy8fCYwz0
規模が桁違いだから、今からなんとかしていけるかもしれない事柄と
なんとも出来ない事柄があるんじゃないかな〜、と思う。

他のアニメはわからんけど、とりあえずは「ハルヒ」で性転換ネタが
広がってる。他のアニメにも飛び火する前に、もしくは数が少ない時期に
なんらかの対応を取れたらいいよね〜

でも釣り動画ってもう全体にある状況だし、向こうも愉快犯で
やってるんだから聞く耳持たないだろうしな〜
検索されるであろう単語を並べてるやつは痛い奴なんだろうし、一気に
大量に上げてる奴は荒らしだろうからコレは通報して運営に処置してもらわないと
手に負えない。

こんな印象です。
コレでレスするの終わります。おやすみなさい。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:55:13 ID:lccffZvo0
もうハルヒ性転換ネタは下火もいいところなのになにをいまさらw

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:06:40 ID:YzeQr14B0
埋めにきてるんじゃね?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:20:59 ID:S4WD1zdX0
次スレ立てたら終わりなのに埋めてどうしようっていうんでしょうね?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:25:45 ID:YzeQr14B0
殆どもう愚痴・釣りスレと化してるからアンチスレと統合するべきだとは思うけどなw

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:45:17 ID:z0qQ4oYr0
このスレを保存してマナーのとこにそのうち置いとく
スレで語られた探索避けとか性転換における考え方が参考になるかは別として
反面教師くらいにはなるだろう

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:51:23 ID:S4WD1zdX0
見てもらいたい人に限ってそういうのを見ないからなぁw

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 11:36:23 ID:jAM+yivq0
性転換ハルヒアンチスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205316660/
こっちに統合って事で梅

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 13:03:25 ID:KFoHJ9XY0
アンチと統合賛成

もう腐女子ってだけで全てダメでFA出てて議論する余地がない

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 13:20:20 ID:jAM+yivq0
ニコニコだけにとどまらず個人サイト叩きまで始まりそうな勢いですなあ
なんで「見ない」、見ても「見なかった事にする」って出来ないんだろうなあ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 13:31:08 ID:AkY+aFvD0
性転換は特殊嗜好で嫌う人も居るから、検索避けするのが普通のことであり、しないのはマナー違反で悪い事。
なんてすんなり納得できるはずが無いんだよ。
>>879で言ってるけど、
「アニメ趣味は特殊嗜好だから、ロボット検索避けするのが普通。一般人の目に触れないようにこっそりやれよ」
とか言われて、すんなり納得できる奴なんてそうそういるわけがない。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 13:31:58 ID:7tqg5VrlO
苦手なら見るなとかいうくせにおっぴろげられても困る

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 13:58:00 ID:AkY+aFvD0
そんな事言い出したら、全てのものをおおっぴらに出来なくなるだろ。
ミクや歌ってみたも、検索避けしないのはマナー違反で悪い事なのか?

「性転換は気持悪いものだというのが普通の感覚であり、特殊な人が遠慮しないのは悪」っていう前提から脱却しないと話が進まない。
主観オンリーの理屈で対象を悪にするから衝突するんだよ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:00:50 ID:jAM+yivq0
何も知らない人はキョン子見ても「ポニテの女の子」以外何も感じないと思うのだが
無修正開脚まんこ画像でもいきなりあったわけでもあるまい

そこから何故苦手意識が芽生えるのか納得のいく説明を希望します

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:01:18 ID:ZmWrMCTHO
>>957
公共の場で大声でホモ話する腐女子や
エロゲバッグを堂々と持ち歩くオタに何言っても無駄だもんな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:03:41 ID:AkY+aFvD0
>>961
そういう奴らと、WEBサイトのヲタコンテンツにヲタ絵を載せてるだけの奴を
同類として見る事に全く違和感を感じないのか? 本当に。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:07:54 ID:ZmWrMCTHO
個人のwebサイトとニコは別
お前こそ自分の考え押し付けてるよなw
性転換を普通のアニメと同列にしてるのおかしいと思わない?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:16:29 ID:AkY+aFvD0
>>963
ちょっと落ち着いて考え直してくれよ。
個人のキモヲタWEBサイトが、googleのWEB検索により「キモヲタ嫌いの一般人」の目に付くのはOKで、
個人の投稿性転換動画が、ニコニコの検索により「性転換嫌いの一般使用者」の目に付くのはNG
と言うわけなのか?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:19:54 ID:AkY+aFvD0
というか、そもそも>>962の質問に答えてないよな。
>>962は、「公共の場でホモ話する」のと「WEBサイトにヲタコンテンツ載せる」のが同類なのか、という質問だったはずなんだが。

なんでそんな事聞いたかというと、>>961
「ヲタコンテンツはロボットサーチよけするべきなんて納得する奴いないだろ」に対して
「公共の場でホモ話する奴に言っても無駄だもんな」と返したから、同類だと見ているように見えたため。

本当に同類だと見てるのか知りたかったのに、>>963で話逸らされちゃったな。 うかつ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:22:21 ID:ZmWrMCTHO
無関係な動画に腐コメ残す腐女子も性転換コメ残す性転換厨も同類だ
腐女子が「BLは気持悪いものだというのが普通の感覚であり、特殊な人が遠慮しないのは悪」っていう前提から脱却しないと話が進まない。
つって納得できんの?

>>960
検索避けの話だよな?
ハルヒ関連ワードで検索かける奴が「何も知らない」?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:23:22 ID:jAM+yivq0
町中でイヤでも目につくものと
web上で自ら検索して選択を誤って見たくもないモノを見たのが同義だとおっしゃる?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:25:52 ID:ZmWrMCTHO
性転換とアニメが同義だとおっしゃる?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:27:04 ID:FPF0kBy2O
>>性転換は特殊嗜好で嫌う人も居るから、検索避けするのが普通のことであり、しないのはマナー違反で悪い事。

リアルな人間の性転換の事を言っているのなら解る。
性転換シーンもあるエロい作品の事を言っているのならまぁ解る
性転換のシーンも無い非エロ作品の事を言っているのなら騒ぎ過ぎ
ニコのキョン子動画にエロいのやキモいのは無いじゃない
何をそんなに騒ぐのかね?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:28:08 ID:jAM+yivq0
> ハルヒ関連ワードで検索かける奴が「何も知らない」?
「ハルヒ」なんて漠然と検索かけるようなヤツがキョン子知ってるわけねえだろ

あ、それかBLと性反転いっしょにすんな
反転しててもキョン子はキョン子という女の子だからな
ハルヒという女の子の話はOKでキョン子という女の子話はNGなんてのは通用しない

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:28:32 ID:AkY+aFvD0

>>966
検索避けの話と、無関係な動画にコメ残す話とは、全く別の問題だ。

>>967
どうやら>>961は同類だと思ってるらしいな。

>>968
一般的に嫌悪されるのが当たり前のものであるか、っていう事に関しては個人的にはNoだと思ってる。>>969に近い。
でも、そんな主観的な事を言い出してもこれまでと同じ話を繰り返すだけだから意味が無い。
そうじゃなくて、「これが普通だ」って事に無関係に成り立つ解決策を模索せんことには話が変化しない。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:30:03 ID:jAM+yivq0
> 性転換とアニメが同義だとおっしゃる?
意味がわからねえ

いいから俺の質問に答えろよ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:31:17 ID:ZmWrMCTHO
ニコのBL動画にエロいのやキモいのは無いじゃない
何をそんなに騒ぐのかね?

「性転換は気持悪くないものだというのが普通の感覚であり、特殊じゃないから遠慮しなくていい」っていう前提から脱却しないと話が進まない。
よな?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:32:17 ID:AkY+aFvD0
>>973
だから、擁護反対どっちの立場であっても「これが普通」っていうその前提から離れなきゃ永遠に同じ話をループするだけなんだよ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:36:00 ID:ZmWrMCTHO
>>974
その通り

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:37:02 ID:jAM+yivq0
ループしてるウチに埋まるな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:43:19 ID:ZmWrMCTHO
あと気になったんだが
特殊嗜好=異常性癖じゃないぞ
特殊嗜好=極めて好悪のわかれるもの


その上で特殊嗜好は嫌いな相手が見ずに済む配慮をすべきだと思う

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:43:42 ID:jAM+yivq0
そもそも検索避けってのは版元に見つからないようようにって配慮のモノだろ
版元からのNGでジャンル崩壊なんて事を恐れた故の策だし
ナマモノやってるところとか特に

最近は版元がうるさくなくなったからって個人の嗜好のために検索避けしろってのはどうなのよ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:44:03 ID:AkY+aFvD0
んで、結局最終的な到着点は>>924になるんじゃないかな。

検索ってのは要するに「条件に一致する情報を探し出す機能」であって、ハルヒ性転換が条件に反するわけじゃないんだからそれがひっかからないってのは変だ。
でも、性転換が気分が悪いという人が少なからず居て、そういう人が「多すぎる不要な情報を除外できない」というのも検索として変な話なんだよ。
だから、性転換動画には必ず「性転換」を明記する。 不要な人は-検索で不要な情報をカットできる。
これ以上の解決策があるようにはとても思えないんだけれど。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:53:08 ID:yzgeZZFr0
大抵のうp主が検索避けしてるのに検索避けは要らないって主張してる連中が滑稽に見えるのは俺だけか
性転換動画がランクインすることもなくなったから現状が信者にもアンチにも都合がいいと思うんだが

と思ったが性転換ネタを他で持ち出す連中がいるから十分問題か

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:53:25 ID:AkY+aFvD0
>>977
それはやっぱり主観的な話だろう。 そういう話から離れないと進まないというのに。
極端に言ったら
「そこまで嫌う奴が特殊だろう。普通の我々に合わせるべきだ」とかそういう方向にも行っちゃう。
あと、「異常性癖は特殊嗜好の一つだろう、なんで分けて考えるんだ」とか変な方向にも行きかねないな。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:56:54 ID:AkY+aFvD0
>>980
正直、検索避けを知ったのが最近で、最近減ったのがそういう理由だと知らなかった。
検索避けがどういう規則で行われてるかも知らない、そもそも規則なんて無いかもしれないから、探そうにも見つけられない。
知らない人は見つけられない。

検索で、必要とする人が必要な情報を見つけられない現状が「都合がいい」なんて、どっちに偏った現状か少し考えればわかるだろう!

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:59:49 ID:jAM+yivq0
検索避けったて最初何を検索避けするのかわからんかったもんな
ハル/ヒ なのか 性転/換 なのか問題はどっちなんだ?って

ホント押しつけるだけで何も説明しないでそれが当たり前みたいに言うなっての

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:01:00 ID:ZmWrMCTHO
>>980
同意

>>981
異常性癖は特殊嗜好に含まれるが特殊嗜好の全てが異常性癖ではない

そこまで嫌う奴が異常とか言い出したら公共の場でオタ丸出しの奴と同レベルだな
話すだけ無駄
ルールに反しない限り周りに迷惑かけてもおkと考えてる奴に何言っても無駄だもんな

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:05:27 ID:AkY+aFvD0
>>983
いや……いくらなんでも「性転/換」は無いと思うぞ。
性転換という言葉自体を検索よけする必要ないし……。 それを言うなら、
「ハ/ル/ヒ」なのか「ハル/ヒ」なのか「ハ/ルヒ」なのか「ハ○ヒ」なのか「○ルヒ」なのか「ハル○」なのか
その他記号スペース何を使うのかと。
結局「-性転換」を嫌ったがためだけにこういう事になっちゃってる。

>>984
>>974に対して「その通り」だなんていっときながら、やっぱりわかってないんじゃないかよ……。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:11:19 ID:EMmW9ISt0
「釣り動画といういたずら目的の動画が大量にあるんだから
ハルヒ性転換の動画があっても良いよね」

注意された小学生が
「○○ちゃんもやってるんだから、あっちを先に注意しろ」
といっている光景が思い浮かんだ

>>982、気持ちはわからんでは無いが
例えば、ジャンプコミックの横にBL同人誌が並んでいる状態を好ましいと思うのか?

不快とする人が不快な情報を見せ付けられる状態が「都合がいい」なんて、どういう状況か少し考えればわかるだろう!



987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:11:35 ID:aLriAhhe0
必要とする人間なら検索除けしててもみつけられるだろ。
現にID:AkY+aFvD0はこんなスレまで発見してる。
すでに終わった話をいちいち混ぜっ返すなよ。

まあ埋めるためには必要か

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:13:07 ID:AkY+aFvD0
>>987
どうやって見つけるのか、方法があるなら是非教えてくれ。
ここに来たのはハルヒ関係のスレの「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」からだよ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:15:55 ID:X4NDh6hSO
結局、最後まで「肯定派の事なんてどうでもいい」だっただけの話。
俺が普通、と考えてる奴に、お互いに〜というのを期待するだけ無駄だったって事。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:16:28 ID:ZmWrMCTHO
>>985
だから
全てじゃなくても嫌がる人間がある程度いる以上
そこに気を使って生きるのが人間社会だっての

しかも極めて好悪別れるジャンルだって性転換スレに書いてあるだろ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:19:33 ID:AkY+aFvD0
>>990
だから、気を使って「性転換」って必ず入れるのが一番お互いによかっただろうって。
そうしたら、お互い困ったことにはならなかっただろ?

その理屈なら、ボーカロイドも歌ってみたもトレスアニメもみんなそうしなきゃならないって。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:22:59 ID:ZmWrMCTHO
まぁキョンを女体化してキョン子にしたら古泉×キョン子はノーマルだから堂々と置いていい
なんて考えは一生理解できないからもう無理かもな
ボカロと性転換が同義とかわけわからんし

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:25:19 ID:AkY+aFvD0
今は、見たい人が見つけるの非常に難しい状態なんだよ。「性転換」でひっかからないのがどれくらいあるのかもわからん。
新しく見る人も激減だ。 拒否示す人ばかりではないのに。

主観的な「こっちが普通!」を押し通した結果、「お互い配慮する」じゃなくて一方的に配慮した形で落ち着いちゃったんだよ。

ボカロも嫌う人いるだろ。
嫌う人が居たら配慮しなきゃならんのだろ。
嫌う理由がそこに入り込む余地があるのか? 「性転換は普通じゃないから嫌われたってしょうがない、嫌われるのが当たり前なものは配慮すべきだ」
というのか?
結局はそういうことなのか。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:29:19 ID:xOTXpJjI0
>>992
ミクアンチがよく言ってるんだよ。
何で聞きたい音楽のタイトル名検索したらミクばっかり出て来るんだよ!って。
ということはつまり、見たくもない動画ばかりでてくるのでミク動画をうpする人は音楽のタイトル名を検索避けしなければならない。
こういうことになる。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:30:47 ID:ZmWrMCTHO
ハルヒ関連で検索避けかけて性転換でかかるようにしたらいいんじゃないのか?

ボカロは嫌いな奴はボカロで検索避けかけないだろ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:32:41 ID:AkY+aFvD0
>>995
……ちょっとまて。
検索避けかける、とはどういうことだ?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:34:51 ID:ZmWrMCTHO
>>994
なるほど
ミクも歌のタイトルは検索避けした方がいいと思う

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:37:23 ID:AkY+aFvD0
>>997
他にも、嫌う人が居る動画は沢山あるよ。
すべて検索避けしたほうがいいんだよな。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:38:10 ID:ZmWrMCTHO
埋まるな…
検索避けしとくってことだ
ハルヒじゃなくて性転換で検索かけた時に掛かるようにすればいい

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:38:34 ID:Q9hk94r70
手書きとかの元ネタとかも最近は避けてるね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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