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VOCALOID 議論隔離スレ part96

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 17:14:31 ID:SPqbxCEB0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part95
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1222745412/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約/ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki(RC)
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 17:16:23 ID:SPqbxCEB0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」腐女子の定義
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「@」「A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA?」「すっかり○○になったね」
  「○○P二代目」「○○Pの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 18:18:45 ID:H3kICO6R0
ギロカクたんact.2とか言ってる奴アホだろう

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 18:26:12 ID:V3/xxyZGO
今頃なに言ってるんだとw

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 19:29:39 ID:N4ZY8CZO0
act2AAとかスルーされてたしこんな展開になるとは思わなかったけど別にどうでもいい

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 19:35:54 ID:OhXucV8v0
>>3
ならお前が議題をふって見せるんだよ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 19:59:55 ID:Spz9LlpD0
ギロカクたんの餌がギロカクたん、っておかしな状況だったな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 20:15:58 ID:oP5w9GaS0
クリプトンが一商業屋から出す桜の雨を宣伝してるのが興ざめ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 20:16:59 ID:3EXjUdBy0
という意見が出るのに興ざめ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 20:20:14 ID:oP5w9GaS0
グッスマあたりに感化されて小汚い商売しだしたな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 20:25:44 ID:EmdU8yAr0


J

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 21:34:19 ID:y4IfLN7m0
確かピアプロヲチスレに書き込みあったけどクリ☆ケンってグッスマの出向社員らしいよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 21:59:56 ID:u/9DfkHOO
ISP別ID導入希望

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 22:11:41 ID:M2ycJROh0
>>1

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 22:55:37 ID:5AwcbkPj0
        (゚д゚ )
 ―ニーチェ曰く丶ノ/
|       < <

J

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 00:03:35 ID:LgPoYlky0

>うちの会社に届けられてる業界紙?で見つけたので貼っておく
>(古いケータイで撮影したので読みづらくてすまん)

>★『日経産業新聞』10/9(木)(4面) に初音ミク記事★
>http://www.death-note.biz/up/img/26505.jpg
>http://www.death-note.biz/up/img/26506.jpg
>http://www.death-note.biz/up/img/26507.jpg
>http://www.death-note.biz/up/img/26508.jpg
>http://www.death-note.biz/up/img/26509.jpg


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 00:05:56 ID:jhHtMvDY0
>>16
乙です。
まだまだ開発は続くってことか。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 00:29:02 ID:qC+dVoYl0
当たり前だろうけど、剣持氏はミクレベルなんかじゃ全然満足してないんだな
しかし、ボーカロイドの名前や合成音声ソフトの認知度が爆発的に上がったのはでかかった
今年一杯はまだまだミクで楽しめるので来年にもっとスゴいボーカロイドを期待

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 01:13:14 ID:EMSXU1Rx0
これだけヒットすれば予算も回るようになるだろうからもっと自然な発声になるといいんだけど

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 01:35:16 ID:uFeGh7aq0
>19
競合も出てくるでしょうし、予算も増えるでしょう。
また、エンジンだけの性能ではなく、ボカリスみたいな前処理ツールや、
アフターの加工で「自然に(不自然な部分を抑えて)」歌わせるテクニック等、
「歌わせる」事に対するアプローチも広がっていると思います。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 01:43:58 ID:KavX4I4B0
会員が増えてきてるな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 01:44:57 ID:KavX4I4B0
ゴメン誤爆した

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 01:44:59 ID:Fw8bszW/0
何にしてもVOCALOIDを利用した商品が売れたからこその結果だよな
いいもの作っても売れないと予算も注目も集まらないしね

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 01:51:42 ID:EMSXU1Rx0
DTM関連のソフトがどんどん廃盤になるYAMAHAでよくVoaloidの研究発売続けられたよなぁ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 02:00:16 ID:T+gucQkV0
YAMAHAは研究だけは意外と続けてるイメージがある
ユーザーへの販売は、薄利になると止めてしまう
昔はCD-Rドライブの販売もしててね

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 02:02:49 ID:ZXXybmgs0
今日のアレ注意報
ID:p/KLueJCO

昨日御迷惑をかけたキチガイがまた涌いてきてますのでお手数ですがNGしてスルーしてあげてください。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 02:13:16 ID:EMSXU1Rx0
>>25
そういえばCD-Rドライブあった気がするなぁ

にしても本家のVocaloidページは更新してもいいんじゃないかなぁ いまだに無印Vocaloidのままだしなぁ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 02:14:16 ID:qKibCVtl0
なんかkz,ryo,デpあたりは近いうちにニコ動からいなくなりそうな気がする。

kz:プロとしていろんなことやりたい。
ryo:kzと同様。あとコメントが絶賛かアンチばかりで反応がつまんないとか
デp:ボカロはもうやりつくしたし飽きた的な。

悲観的な妄想しすぎですかね。。。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 02:23:29 ID:pVGdj2zy0
深夜にネガキャン乙

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 02:30:26 ID:jhHtMvDY0
>>28
1つだけ言わせてもらうと、デpのはボカロじゃなくても
同じ事なんでは?という気がするんですがw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 02:37:04 ID:uFeGh7aq0
>28
おっちゃんからすると、若いうちは色々な事やれば良いんじゃね?
って感じ。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 02:37:34 ID:d8pibZUC0
ボカロがきっかけで素人からプロになれる人がでるなんて、1年前じゃ思いもしなかった夢のような話で
個人的には嬉しいんだけどなぁ
bakerが卒業宣言したときに、やめないで〜的な流れになってたのは、おいおいいつまでもボカロで貼り付けておくつもりかよwと微妙に思ったけど
でもその後、まさかプロから逆流してくるような流れになるってのは全然予想できなかったなあ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 02:38:47 ID:EMSXU1Rx0
bakerさんがVocaloidやめたかと思ったら元気にDS-10してて笑ったけど

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 02:39:02 ID:qKibCVtl0
>>30
デpは昔から同人で音楽やってきたみたいだし、バンドもやってるし、
仕事が楽曲製作だし・・・・で音楽自体はやめないと思う。
ただ、ニコ動はもう飽きてそうだなって。。。
この前、歌ってみたとコラボしてたけど、以前に比べるとちょっと
手抜きな感じするし。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 02:40:25 ID:HlE1MgyNO
>>28
まあデpは間違いなくもう飽きてるなw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 02:42:42 ID:qKibCVtl0
>>32
プロって流入ってbakerやめてからだっけ?
シグpも歌和サクラ(この人1曲だけだけど)もbaker辞める前じゃなかった?
他にプロいたっけ?
自分もkzやryoにはいろいろやってもらいたいと思ってるんだけど、
ちょっと遠い存在になってしまうみたいで寂しいなと。。。
まあもともとそんな近くにいたわけじゃないけどw


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 02:42:49 ID:jhHtMvDY0
>>34
いや音楽を止めるつーか、「ああいう音楽(歌)」という意味ね。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 02:45:37 ID:qKibCVtl0
>>37
そういう意味だったか。それはあり得る。
もともとは歌なしの音楽やってた人みたいだしね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 02:46:51 ID:EMSXU1Rx0
宣言して止める人はかえって戻ってくる可能性たかいけど、
だんだん音沙汰なくなってく人は 戻らない確立高い

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 02:53:51 ID:jhHtMvDY0
>>39
好きなP2〜3人音沙汰ないんですよ。
ブログの更新も止まってたりして、ええ(泣)

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 03:01:26 ID:EMSXU1Rx0
まえネトゲ中毒だったころ そのパターンがほぼ確実に当てはまる

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 03:02:29 ID:d8pibZUC0
>>36
いや、ただの聴き専の妄言混じってたからあんまり当てにしないでw
ただ、DTMMとか見たら普通にSHIBAYANとか載ってたけどプロとは違うのかな?
あとよよpとかrunoPあたりの人とか勝手にプロなんじゃないかなーと感じる人は結構いるんだけど
あくまでも勝手な思い込みですw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 03:10:30 ID:T1ojI7Az0
歌和サクラってプロだったんだ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 03:17:30 ID:M9Si3LKp0
http://rn.oricon.co.jp/special/20080624_03.html

> ――普段は何をされているのですか?
>
> サクラ:学校に行ってますよ。未成年ですし。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 03:21:23 ID:qKibCVtl0
>>43
あれ?そんなには広まってないんだ。。
歌ってみたとかではもう承知の事実って感じだったから・・・。
一応聞かなかったことにしといてw
ちなみにおそらくニコで一番大物。

プロがどれぐらい混じってるか知りたいけど、
あまり詮索しない方が本人のためなんだろうな。。。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 03:27:27 ID:QIGb4ai90
歌和サクラがプロとかニコで一番の大物とか
釣りにしたっていったいどう突っ込めばいいんだ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 03:33:07 ID:qKibCVtl0
>>46
〜作品提供〜
★アーティスト系(敬称略、五十音順)
AAA(トリプル・エー)、麻生夏子、伊藤由奈、
浦壁多恵、神田朱未、キグルミ、小林ゆう、
こやまきみこ、佐藤利奈、柴咲コウ、島谷ひとみ、
白石涼子、滝沢秀明、名塚佳織、能登麻美子、野中藍、
長谷川静香、heidy、茉奈佳奈(マナカナ)、
水樹奈々、宮野真守、他                  
★主題歌、エンディング、挿入歌、テーマソングなど
アニメ…「魔法先生ネギま!?」 「陸上防衛隊まおちゃん」 「やわらか三国志 突き刺せ!!呂布子ちゃん」
ゲームソフト… 任天堂wii 「“Elebits(エレビッツ)」
ミュージカル…滝沢秀明 主演舞台「One! -the history of Tackey-」他
〜ボーカル〜
★中塚武コンピレーションアルバム
「GROOVY SAUCE -Arrabbiata-」 「Groovy Sauce −Genovese−」
「Groovy Sauce Collection 06 A/W」 「GROOVY SAUCE COLLECTION '07 Autumn/Winter」
★NA-3LDK ソロアルバム
『COLOR OF LOVE e.p.』              
『Sounds of Colors That Move You』


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 03:36:05 ID:QIGb4ai90
いや、だから確証ねーだろって。
それにどう考えたってプロレベルではない。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 03:44:29 ID:M9Si3LKp0
>>44を読めばわかるけど全然プロじゃないぞw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 03:51:15 ID:qKibCVtl0
>>48
もう他では周知の事実みたいだからここでも説明するとだな。
まずNA-3LDKってアーティストの曲(↓の1曲め)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=1002485949
これの声がサクラに似てる。しかもマイスペでサクラのフレンド。
サクラのフレンド168人のなかにこんなに歌声似てる人がいる確率は低い。
(マイスペは音楽やってない人も登録してる)
でこれを歌ってる歌手の名はricoというアーティスト。
ricoのブログとサクラのブログでで類似記事。
オリコンインタビューの写真のマグカップとricoのブログの写真のマグカップが同じもの。
携帯・PC・音楽機材がすべて一致。
あと決定的なのが、昔サクラがあげたブリーフの歌詞のワードの
作成者(プロパティのとこ)がFLAT5TH rico。
FLAT5thはricoのユニット名。

とりあえずこれでどう?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 03:54:34 ID:QIGb4ai90
だから、ねーよw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 03:56:04 ID:3iJxGAu30
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ <新手法おいしいです・・・
  | |ノ  °ノ|
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 03:58:13 ID:qKibCVtl0
>>51
理由は?
これで別人という方が不思議。
とくにワードの作成者は決定的過ぎる。
どうしてサクラがあげたデータの作成者がFLAT5TH rico?
とりあえず歌ってみた関係のスレ言ってきてみ。
もうプロなのは十分知れてて、売名のためにやってたのかどうかとかで
議論してるから。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 03:59:02 ID:M9Si3LKp0
> これの声がサクラに似てる。しかもマイスペでサクラのフレンド。
> サクラのフレンド168人のなかにこんなに歌声似てる人がいる確率は低い。

無理がありすぎるw

それ以降は一つ一つ証拠を付き合わせないと意味ないだろう
写真比較とかそういうのを見せないと

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 03:59:04 ID:QIGb4ai90
>>52
何の新手法かわからないが、とりあえず歌和サクラ信者は一匹釣れたようだ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 04:01:40 ID:3iJxGAu30
正直、和歌サクラさんって1ミクロンたりとも知らないが、おいしいの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 04:21:35 ID:J7AC9bHG0
「聞かなかったことにしといて」とか「ここでも説明するとだな」とか

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 07:28:13 ID:eGmGZy4T0
ぎろかくたんの好物がまた一つ増えたなw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 07:42:52 ID:DPN4i5LrO
プロだとしたら案外沢山の人がプロになれるね
それともバレないようにわざとレベル落としてるのかもね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 08:11:15 ID:Fp7UITdf0
プロの歌だって何もエディットしなければこの程度のレベルの物がほとんどだぞ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 08:44:41 ID:58dkcr9o0
歌ってみたの人はギロカクで歌い手の話したり、動画のURL貼るよねw
本当だったとしても、どうでもいい人のことだし、興味ねーわ

Dixie's Flatlineの中の人が誰なのかの方がまだ気になる
まぁ、誰でもかわらず聞くが

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 08:52:49 ID:AmR86Wfc0
なんの話しだ、歌ってみたがどうのという話しじゃなく
ただの粗悪な釣りだろ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 09:17:24 ID:nr1dKDz9O
ボカロ関係無いしな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 09:34:15 ID:+gZ+NYYt0
隠れプロはたくさん居る。今更言及する必要もない。
が、>>32はプロの名前を前面に出してって事じゃない?
つまりTatshの曲の事では…。まあ肝心のCDは同人限定だったみたいだけど。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 10:12:55 ID:jhHtMvDY0
なんでこう確実なソースがないのに「東大卒のミリオンゲームディレクター」
みたいな適当なソースを信じて、それに符合するものを無理矢理当てはめて
「○○がそいつだ」みたいなこと言うかな?
それこそソース不確定(もしくはソース俺妄想)で 、いい加減な話だと
思うんだけどw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 10:26:43 ID:0CPL6n7lO
歌ってみたは流石にスレ違いだからなぁ

風雅なおとやGacktの話題ならまだしも

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 11:24:11 ID:wPuGtpGS0
歌ってみたスレで周知の事実だったとして、
それをここで認識させようとする行動がよく分からん
ボカロファンだからって必ずしもボカロ曲歌ってみたを見てるわけじゃない
現に俺は歌ってみたは一切見ないし興味もない(否定する気もない)

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 11:28:38 ID:9rRnibqm0
ただの変な人が紛れ込んだだけだろ。
これでまたテトみたいに歌ってみたのやつらは云々と一括りの論調を展開されたらかなわん

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 11:44:20 ID:0CPL6n7lO
話題変更だな

議題『VOCALOIDのキャラ版権(ミクとリンレン以外のボカロキャラ)について』

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 11:52:38 ID:T1ojI7Az0
今歌ってみたスレ見たが周知の事実どころかソース出せ状態だったぞww


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 11:56:49 ID:T1ojI7Az0
>>69
KAITOとMEIKOの商標登録は探してみたがなかった

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 11:57:08 ID:jhHtMvDY0
>>69
それももうほぼ結論でちゃって議論する余地無いような。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 12:11:42 ID:0CPL6n7lO
話題振った自分だから一応

気になるといえば
例えば海外ボカロが登場するボカロ同人CDやゲームを出すとして
オリキャラ同然なデザインが横行してる彼らの許可を仮にとるとしたら
クリプトンか海外会社のどちらに取ればいいのかいまだに謎なんだが

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 12:19:12 ID:jhHtMvDY0
>>73
デザインの商標を持ってないどちらとも許可は出せない。
名前を借りてるオリキャラってだけだよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 12:45:29 ID:qC+dVoYl0
クリってKAITOとMEIKOのキャラ版権の扱いは公式での許可は出さないみたいな感じだな 
何らかの理由で後回しになってる気もするし、キャラクターボーカルシリーズではないというのが理由かもしれないが 
KAITOとMEIKOのフィギュアが欲しいだのといった声がでかくなればクリも考えるかもしれないが、今の所は積極的ではないな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 12:55:46 ID:EMSXU1Rx0
Vocaloid1はなんかYamaha主導でやってる気がするんだよなあx

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 13:37:28 ID:jhHtMvDY0
>>76
風雅さんインタビューみてもそんな感じの話だったね。
ヤマハ主導のプロジェクトで、販売がクリプトンという感じ。
パッケージ用に分かりやすいイラストキャラ使ったってくらいで、
キャラクターとして大事にしようとかすら、考えてなかったような。

改めて登録しようとすると、いろいろめんどくさい事が多いんじゃないかな?


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 13:38:44 ID:ncmIwtyq0
OSタンの許可を各OSの著作権もってるところに許可もとめるような話だな。
MeたんはMSのものなのか。
違うと思うのだが。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 13:49:03 ID:EMSXU1Rx0
中の人の歌手に声頼むのにYamahaのコネで集めてるみたいだから
もっとYAMAHAのが食い込んでる気がするんだよなぁ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 18:07:10 ID:+R1dc8aq0
>さんインタビュー
そういえば、「収録の時ヤマハの人が〜」とは言ってたけど、「クリプトンの人が〜」とは言ってなかったな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 18:08:02 ID:+R1dc8aq0
>風雅さんインタビュー
そういえば、「収録の時ヤマハの人が〜」とは言ってたけど、「クリプトンの人が〜」とは言ってなかったな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 20:04:52 ID:HlE1MgyNO
>>48
さすがにその断定はあとで恥かきそうだが

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 20:10:28 ID:Fqrn/aW50
>>82
あれでプロならそのほうが恥だな
>>59の言う通り、かなりの人がプロになれそうだ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 20:38:40 ID:OdloR3tr0
技術や才能があれば誰でもなれるってわけでもないけどな
求められた仕事を制限の中でこなせるのがプロ
料理がうまいからって誰もが板前やシェフになれるわけじゃないのと同じ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 20:38:42 ID:0yTdoC/+0
プロは集団での作業だからな、その中の一人を引っ張ってきてプロレベルの作品を作れってのが無理な話
集団の中で凄い働きをする奴でも、個人で全部やらせりゃアマ以下なんてよくあること

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 20:38:53 ID:TPXIBVlM0
うまければプロになれる訳じゃない。
うまくないけどプロな人はいくらでもいる。うまいのにアマチュアの人もいくらでもいる。

存在意義があるかどうか、金になるかならないか、だろう。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 20:39:44 ID:0yTdoC/+0
釣り放題だなw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 21:35:48 ID:2+CW0dve0
>>50は長すぎて読み飛ばす人が多そうだ
うpしてたWordファイルの作成者をプロパティで確認するとRico FLAT5thだった
これだけで十分
本人か身内かは知らないけど、同じPCを使っている可能性がある

作詞作曲編曲ボーカルまでこなせるが、詩の外部提供が多い
というか、それ以外は外部に提供していない
作詞家としては実績があるんじゃないかな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 21:44:01 ID:jhHtMvDY0
まだこんなつまんない話してんのかw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 21:54:01 ID:DPN4i5LrO
なるほどね、プロ>アマではないという事を考えもしなかった
魚の歌の人以下のプロはゴロゴロしてるもんね、納得です。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 22:17:10 ID:HlE1MgyNO
作曲側で考えてもkzやryoに及ばないプロなんていくらでもいるだろう

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 22:21:21 ID:Fqrn/aW50
>>88
俺は思うのは>>44読む限り、歌和サクラが
歌をおそわった姉という人のほうが
そのプロの人なんじゃないかと思うわけだがw
それだったら歌和サクラのマイミクにいたっておかしくないわけだしw
歌和サクラ本人はやはりプロではないと思うな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 22:23:55 ID:uFeGh7aq0
>90
女優やモデルから歌手になる人も多いような業界のプロと、
長く積み重ねた修練がなければやっていけないプロは違いますからね。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 22:25:28 ID:oPVokofv0
まあ歌唱力もそれほど高くないし状況を考えても姉とした方が不自然じゃないな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 23:01:10 ID:LgPoYlky0
>>76

>>16の新聞記事に、
「ヤマハと栗で共同開発した」
って書いてある。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 23:46:46 ID:jhHtMvDY0
>>92
姉の声が妹に似ててもおかしく無いしねw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 00:07:32 ID:7tB2OKvHO
スレチな話題引っ張るほどネタがないんだな…

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 00:21:38 ID:83EcZxyu0
ギロカクたんが餓死するかもw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 00:51:41 ID:IsAbKzRT0
ギロカクたんも少しダイエットしたほうがいい 
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4854517

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 00:53:54 ID:yyd40TEW0
ぎろかくたんは反芻(ry

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 01:19:37 ID:IsAbKzRT0
これも勢い凄いな…ぼちぼちボカロ界隈は腐女子の天下だね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4867807

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 01:29:22 ID:uETFZmj10
>>101
だよな…去年の今頃は腐女子はそんなにいなかったのにね
ファン層は全体的に男性が多かった

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 01:43:51 ID:Z1TirltR0
去年の今頃なんてKAITOは存在すら知られてなかったし、
リンレンもまだ発売されてないから腐が寄ってくる餌が無かっただけじゃね

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 01:47:25 ID:uETFZmj10
>>103
なるへそね。去年の今頃も女性ファンはそれなりにいたってことか

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 01:49:30 ID:yyd40TEW0
あとVoaloid界隈はエロ同人とかそっち方面に冷たいから腐がよってきやすいってのもあるかもしれない

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 01:55:37 ID:kwsegeiI0
もともと話作るのとか女性のほうが敷居低いっていうからな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 02:13:04 ID:LXqWNNhZ0
エロ同人って言ってるの毎回同じ人な気がする
なぜそこまでしてエロ同人に冷たいとか、
ユーザーがエロを排除したとか、そういうことにしたいのかがわからん。
特に他ジャンルと比べても普通じゃね?としか言いようが無いが。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 03:00:58 ID:Z1TirltR0
ボカロのエロ同人は売れないって言う奴が多いからじゃね
本当かどうかは知らんけど

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 03:08:43 ID:GLqHX4it0
エロ同人っていうのは公式のキャラクターを崩すパロディだからね 腐女子の妄想もだけど
だから、元から統一した公式キャラ設定がないボーカロイドには向いてないんだよ
一度、仮の設定を立ててからそれを崩さないといけないからね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 03:09:14 ID:mX8+ltYh0
エロ同人ソムリエなのかな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 03:12:09 ID:LXqWNNhZ0
いやいや、売れる売れないとか向いてる向いてないじゃなくて
別に同人誌界隈の空気は他ジャンルとなんら変わりないという話を
してるんだが。とくに18禁を描いちゃだめという空気もないし。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 04:18:52 ID:NwShhcHi0
>>109が言ってるように、
ああいうのをボーカロイドでやろうとすると凄くむずい。
公式設定が少なくて共通イメージが薄すぎるから、
エロとかカップリングとかの共通認識がなければ、
どうしても見る者に反感を買う形になってしまう。
それら自体に反感を買うものにはどうしても反感しか買えないし、
そして反エロ同人派の人間から見ればうぜえよってことになる。
これが、ボカロファンがエロ同人に冷たいという理由。

と、「本当にエロ同人に冷たいというのが正しいのならば」という前提で考えてみた。

前にボカロを主役級に使うっていう制約のSS企画で考えてみたんだが、
かなり変則的にやってみてようやくまともな小説に仕上がりそうな形が見え、
ボカロに限らずああいうのやってる人はようやるわと思ったわ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 04:29:14 ID:LXqWNNhZ0
公式設定が少なくて共通イメージが薄いってのは
別にエロだけじゃなくて健全にも同じことが言えるわけで
エロだけに限定できる話じゃない。
ミクはこんな性格じゃないとか、レンきゅんはショタだろJKとかね。
そして事実、健全も売れてない。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 04:31:20 ID:LXqWNNhZ0
途中で送信してしまったが、
だから別にトータルで考えればエロだけが非難されてるとか
そんな状況にはなってないんだが、
なぜかこのスレだけはそう声高に叫ぶ人がいるなあと。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 04:33:15 ID:NwShhcHi0
ひょっとしたらボカロエロを布教したいとか。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 05:40:33 ID:qUb2EMam0
今更だがエロ同人ソムリエワロタw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 05:56:19 ID:LXqWNNhZ0
さっきたまたまシンデレラという単語を見かけて
シンデレラロマンスを思い出した。
もう連中が曲を出してくることはないんだろうな。
サイトも放置状態だし。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 06:19:40 ID:zPT5prktO
エロがダメというか
デP事件やピアプロ基準に考えてるからじゃね?
実際に卑猥な歌や裸書いて警告きてるから
元々エロがダメな層がそれを盾に声が高らかになっている
YAMAHAやキャライメージを大切にしての事だから
俺はクリプトンが規制厳しくしてる事に関して否定する気はない

エロ同人誌が売れないというか
音ゲー同人誌みたいに好き嫌いが極端すぎて分散して
知名度の割に売れない
ミクだけでも人によってバラバラなキャライメージだからなぁ
そもそも同人系に興味ない層も結構いるから余計に

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 06:24:05 ID:/dts65sP0
そもそも同人とかあまり詳しくなかった層が多いだろう
ミクのせいで初めてねんどろフィギュアとか買っちゃった奴も多いだろう
俺とか

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 06:35:12 ID:zPT5prktO
それはある意味ミクの凄いところではある>取り込んだ層

しかしミクのねんどろいどの魔力は恐ろしい
もしぷちでボカロ全員発売されたら大人買いしまくるボカロ廃が続出だぜ・・・

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 07:16:22 ID:HuKSYFE20
エロ同人がというより紙同人が売れないんだな
音同人もそれほど売れているようには見えんが

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 07:44:52 ID:ADh1vGEx0
なんだかんだ言ってボカロ市場自体がたいしてでかくないからね

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 10:04:07 ID:guykIuaO0
>>118
同人系の人は音楽よりアニメやゲームに流れていく気がする
元々、イラストを描いたり見たりする人達だし

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 10:41:07 ID:vOgcYRCP0
SPICEをPV化したらああなって当然だし、ぼちぼちもなにも春頃からの企画だし、
そもそも少女漫画とBLは別物じゃないか

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 10:48:51 ID:itpnFBBq0
腐と女ヲタをごっちゃにしてるやつ多いな
前者は♂×♂好き、後者は♂×♀好きというイメージ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 10:51:56 ID:zPT5prktO
spicePVの場合は
レディースコミックの部類だな

>>123
ボカロは限りなく創作に近いからな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 11:07:01 ID:W+4WOZ9y0
公式設定が極めて少ないせいか人それぞれ自分のボカロのイメージがあって
他人の作った設定にのめりこみにくいってのもあるんかな

悪ノシリーズの漫画の動画とかあったけど同人誌だと
ボカロの本だすより曲に沿った本だしたほうが売れるのかもしれないね

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 11:36:31 ID:ADh1vGEx0
ニコニコでも、ボカロ曲のPVならそれなりに再生伸びるけど
既存曲にボカロキャラネタでつくったいわゆるMAD的なものは
全然伸びないものね。
やっぱり最初に曲ありきだからそこがない漫画は需要低いんだろうな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 11:41:10 ID:ov5qFiF90
>>125
違いがわからない、と言うより
男から見たら似たようなもんだから纏めて考えた方が都合がいいってだけだろう
纏めて考える時に、言葉として使いやすいから腐女子って一まとめにして使う

俺のイメージでは
腐は男×男、カプ厨は男×女、女オタは男⇔女(好意以上カプ未満)で自重って感じかな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 11:42:13 ID:zPT5prktO
ドットミクの人みたいに
独特な世界観なものがあれば見てくれる人もいるだろうけどね

ナイトやコトハさんも
ドットミクの人が今もシリーズ続けてたら
奈帆たんみたいにキャラが定着してたかもしれない

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 11:42:18 ID:vOgcYRCP0
いや、既存曲使った動画は再生はPVより伸びる印象があるな。人目に触れさえすれば
あっぷぷぷえぷえのやつとか

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 11:56:10 ID:ov5qFiF90
ネットを中心に見てると違和感があるんだけど
アニメとかやって、何でお前らこんなの買うんだよ馬鹿なの?ってスーパーライト層を取り込まないと
エロ同人はマジで売れない、どこからわいてるのかマジで見えないけど

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 12:22:48 ID:UIk/tcjmO
>>132
もうちょっと日本語で(ry


個人的にはボカロファンは同人とか知らない層が多そうな気がするけどね。
まあ統計とか取りようがないけど。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 12:28:20 ID:zPT5prktO
キャラにそこまでこだわりはないというPは結構いるね
あくまで「キャラと音源は別」という考え

Pたちが同人屋だらけだったら
またボカロは違う未来になってたんだろうけど

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 12:43:29 ID:tGRsa6mp0
>133
確かに、ボーマスとかコミケの前に、こうゆうの行った事無いという話しを
けっこう聴く。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 12:53:30 ID:a4YAzx8J0
DTMファンってのはキャラ萌えの人間と多少リンクしてるとは
言え、基本的に別人種って認識。

むしろ予想外にキャラも可愛がってくれているPが多いなという印象
最初興味ないのに目覚めちゃった人も多そう。
もちろんキャラに興味ないみたいな事言って反感買うのを避けるため
だまってる人もたくさんいるだろうけどね。

ねんどろいどの販売数を考えてもボカロ界隈はキャラ萌えの人口比率の
ほうが純粋に音楽を楽しんでる層より多いのでは?とさえ思う。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 12:55:43 ID:vOgcYRCP0
現実でも、可愛い子がボーカルなら、
曲もボーカルの子も含めていいよねーってなるもんさ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 13:21:00 ID:/dts65sP0
可愛いは正義

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 13:22:35 ID:7rRhsU/Y0

これ言うやつって確実におっさんなんだよな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 13:40:19 ID:WTZ5DTWf0
キャラに全く興味ない有名Pと言えばワPとかゆきPとかだな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 13:46:34 ID:tusrbv2W0
普通にbakerだと思う
celluloidもサウンドもカナリアもミク関係なし
絵も使わないしcelluloidは最初タイトルに初音ミクとも書いてなかった

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 13:46:57 ID:UIk/tcjmO
>>136
ねんどろいど場合は他のアニメなどで認知度のあるキャラよりも、かなり売れてるからね。
既存のアニメファンや萌えキャラオタとは明らかに違う、外部からのファンが
グッズ感覚で購入してると考える方が自然じゃないかな?
一般販売してるから、そういうファンに買いやすいし。

もちろんそこから目覚める人が出てくるのは否定しないけどw


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 13:50:03 ID:UIk/tcjmO
>>141
それを言うと、harunaさん辺りも全くボカロキャラには興味なさそうですね。
PVとかもさっぱり掠らないしw


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 13:50:25 ID:zPT5prktO
>>140
わPは絵描いてるから全く興味ないとまではいかないかな
ボカロ廃ほどキャラにこだわらないだけであって

一番キャラに興味ないPは
ぼかりす研究会の人たちじゃない?
立場上言えないだけかもしれないとしても

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 13:55:17 ID:djQsEgJd0
アニメや漫画を見たりするのに抵抗はないが
グッズ買ったり、同人誌買ったりするほどでもないっていう人が多かったんじゃないかな
全くオタク文化に興味が無くて、ボカロに嵌る人は稀な気がする

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 14:13:41 ID:tusrbv2W0
OSTERはキャラ好きだろうけどオタク的な文化はあまり好きじゃないのかね
同人即売会とかには全然顔見せないし
あくまでも音楽活動としてやっている感じがする

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 14:22:27 ID:zPT5prktO
>>146
自分の曲に合う歌手だからミクが気にいったとコメントしているよ
ボカロは以前から知ってたけどMEIKOとKAITOには興味なくてスルーしていたらしい

買ってから愛着湧いたタイプじゃないかな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 15:10:54 ID:43tCRfYi0
OSTERは明らかにプロ志向
ドワンゴの着メロ化の時も、何人ものPがトラブルに巻き込まれたし、
ikaはCD化に関連して体良く権利買い取られたりしたのに、OSTERは
トラブル起こさなかったよね
最初から権利関係を把握して交渉していたんだろう

同人で出さないのは、クリプトンから正式に許可を取れなかったからじゃないの
今回は許可下りてるっぽいし

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 15:13:05 ID:ne8dYRnb0
ねこかん出した時にmuzieから色々レクチャー受けてたんじゃね?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 15:18:32 ID:7rRhsU/Y0
でも音がプロ向きじゃないよアレは

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 15:34:02 ID:tvpT0WvM0
>>141
bakerはシンセ萌えだよな。
ぼかりす見て「なんだよチートじゃん」と憤慨して、それでボカロに興味がなくなった風だったし。
その後にDS-10に興味が移ったというのもそんな感じだ。

>>144
わPはキャラには全然興味なかったけど、ニコ受けを狙って節を曲げたんだって。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/03/news015.html

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 15:41:37 ID:kcRLaDWD0
bakerはUTAUとかで帰ってきて欲しいな
ボカロじゃないからセーフみたいな感じでさ、叩かれまくりそうだけどw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 15:52:04 ID:K3fGUfJA0
MMDにとりの唄に声当ててるしなぁ>わP

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 15:56:34 ID:tvpT0WvM0
>>152
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4521542

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 16:10:05 ID:vOgcYRCP0
bakerはこうやって硬派扱いされるのが窮屈でボカロやめたのかもw
カナリアの時に、歌ってみたとのコラボ版が同日うpだったっけ。
UTAUより歌ってみたコラボでオリ曲って方向に期待したいな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 16:21:25 ID:tjHaXaK9O
>>146
音ゲーマーだし普通にオタ寄りの嗜好はあるだろう

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 20:17:41 ID:QCOQYVUT0
エロにしてもオタにしてもかたっくるしい分類話だな。
そんなもの、その時の気分でも変わるし、仲間とのノリもあるだろうし
特別に一つの傾向に嫌悪でも示さない限りはどうでもいいと思うがな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 20:22:31 ID:kHVfRHel0
>>157
すげ!全部大文字!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 20:42:06 ID:tusrbv2W0
>>156
いやそう言う意味じゃないw
活動としてオタク文化に乗っかった事をしたがらないんじゃないかなと言う
例えば同人即売会でCDを売るんじゃなくてインディーズレーベルからCD出すとか
イベントも音楽イベント関係なら出るとか(ボカナイは微妙な線だけどw)

kzが近いかな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 21:12:29 ID:tGRsa6mp0
まわりで勝手にPのキャラクターを作り込んで、大声で話して(2chで話して)
Pの自由度を下げるのは、好ましくないと思うな。
気になるのはわかるけどさ。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 21:34:50 ID:tusrbv2W0
個人的にはOSTERの動向はそれほど気にならないよw
今までの経緯からの予想というか想像
OSTERはこういうヤツだ!って言っている訳じゃないし

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 22:15:36 ID:jRsJNWj+O
まぁ、いろんななタイプのPが居た方が楽しいな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 22:33:49 ID:J4XhqKul0
P個人には興味ないな デPくらいか どんな奴なんだろう?と ちょっと気になったのは

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 23:19:18 ID:SYZ8Y3CF0
個人的にはryoがいろいろと謎。
なんか人気な割りに情報が少ないっつーか。
インタビューとかでもあんま意味あること言ってないし。

デpは果たして帰ってくるのだろうか。。。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 00:07:44 ID:Qheil0SB0
デPはもう飽きてるっぽいし、ボカロ系以外の人間と主に絡むようになってきたから、CDの在庫がはけたらフェードアウトするような気がする。
いや、そんなことにはならないで欲しいけどw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 00:21:09 ID:dq1/JEgv0
今年前半の黒デP曲、結構好きだったんだけどな。
曽根崎心中もヒットしたし、フェードアウトはもったいない

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 00:29:06 ID:paGUsjgP0
>>160
ある意味Pの擬人化なんじゃない?
それか、私が考えたP、みたいなw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 00:45:33 ID:TvJlchDB0
>>167
P名付けって行為自体が私が考えたPって行動を表してる気もするなw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 01:17:15 ID:D1CE/LAaO
パイパンP

PPP

3P

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 03:07:05 ID:LUyEjWvo0
これでスレストとかちょっと。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 03:30:56 ID:ltUuDa5eO
こっちに持ち込む話でもないだろうが、
VIPPERが何やらくだらない工作してるな。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1223741708/

タグ荒らしが少々うっとうしい。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 03:38:58 ID:Q2Ay8hu40
他スレの愚痴は最悪板のアノスレでやったほうがいいんじゃ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 04:22:08 ID:E0CIZrwx0
今日は新情報があると見た 夕飯に期待だ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 05:50:14 ID:rCFlC1TT0
残念ながらそれはクリケンが否定している

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 17:45:48 ID:GfQkrg8P0
804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 17:27:22 ID:dkeiz2o0O
伊藤社長到着
控室へ案内されていきました
黒のスリムスーツで、いかにも青年実業家風でカコイイ
まもなく開場
100人いきそうな感じ


社長のスリムスーツ…(´д`)ハァハァ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 17:48:04 ID:hpHEO17R0
突然ですが、前スレ818の外部板登録やっとできました。
これは便利。>>1のテンプレに入れたらいいと思います。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 18:55:25 ID:v2lCaxxF0
流れを読まずにギロカクたんをぺたり
http://upp.dip.jp/01/img/11632.jpg

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 18:57:28 ID:JK+gIfDD0
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ <おおーっ!
  | |ノ  °ノ|
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪

179 :178どいて:2008/10/12(日) 19:23:40 ID:2QL+bERQ0
   r'^'Eュニ=y'广´ ̄⌒ヽニ二丁¨TT丶、
   (     | |          |  LL____}
   L   _,人|─-、      |    ノ
    `¨¨´   ハ.   ト----‐ァ介l    /
        / }   |    / / | |   ノ介ー'TY^'ー、
   __, ィ'"´>'ー、 |    〈_辷.| |__ノノ'⌒ ̄ ̄厂|´\_
 r'彡'___{_{ ̄´   ノ       \.辷二二二ニ|____,>

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 21:02:52 ID:E0CIZrwx0
>>177
具現化して売ってくれ 

…どうでもいいけど、ものすごい過疎ってるな…

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 21:08:44 ID:THUwD00s0
世界同時株安のせいだろ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 21:39:04 ID:I9FNu2gR0
明日のウォンヲチのために待機してるのでは

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 21:41:52 ID:dq1/JEgv0
ニコニコ全体が低調だよな。
予想スレなんかも過疎ってるし

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 21:44:14 ID:rCFlC1TT0
>>177
これくるっと・おどって初音ミク並みに凄くないか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 22:53:44 ID:IiNJcOug0
>>177
おお、いい質感、Blenderでレンダリングしたのかしらん。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 22:55:09 ID:I9FNu2gR0
ラジオシティぽいね

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 23:00:30 ID:pl8Ic4q20
>>177
これは凄すぎる
最初ほんもののフィギュアかと思ったw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 23:30:15 ID:WpFttrmx0
>>177
なぜフォーク?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 23:37:32 ID:eejOUS1s0
>>188
エナメルPのねんどろいどの頃からフォークを獲物にした
3D作品が幾つかあるから、それのなごりでしょう。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 00:35:03 ID:KFlC6TRV0
>>188
「おまえを たべるためさっ」

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 11:36:26 ID:ta78rWZD0
>>177
この企画に応募してみてはどうか
http://ameblo.jp/gsc-mikatan/page-3.html

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 12:23:20 ID:dgPfaBkJ0
ボカロの旨みは好調で今まさに収穫の時期なんだけど、問題はどうやって反感をかわずに上手にに主導権を握るか
無名のクリエイターの群と、その広告塔を買って出る信者達をゆっくり囲い込んでいくかが手腕の見せ所になる
まだ確立されたわけでもなく、市場を育てていく段階ではないが、企業が「これからどうなるかわからない」では許されない

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 12:27:33 ID:8BWlXTJm0
どこのコピペ改変か知らないけど、一行目からはずしてるよ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 12:44:02 ID:N+WRd6yB0
>問題はどうやって反感をかわずに上手にに主導権を握るか
自分が有名Pになって、ガンガンコラボして、CD売ったりカラオケ入れたりすれば良いんじゃないかな?ってセルジオさんが。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 12:57:26 ID:JEPkOZB+P
試験的にread.cgi経由でアクセスできるようにしました。携帯からも見れます。

>>176
ありがとうございます。
>>177
これは凄いw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 13:48:55 ID:d0uH9twe0
CM集第3弾見て思ったんだけど、がくぽってハブられてんの?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 13:53:48 ID:2FjYnPnN0
>>196
まだがくぽはそんなに古い曲がないからだろう

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 14:22:29 ID:d0uH9twe0
あのCM集って古い曲メインなのか、普段ボカロ見てないから分からなかった。
発売当初はたくさんランキングで見たのに、あのCM集ではアイキャッチにも
いなかったからどうしたのかと思った。
しかし、正直前回のCM集に比べると、見て(聴いて)みようかなと思うの減ったな…

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 14:33:59 ID:maNxi1Ho0
予告編ではご活躍してますよがくぽさん


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 15:28:27 ID:d0uH9twe0
>>199
たしかに活躍してた!でもちょっと泣いたw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 19:13:07 ID:fFEcbm6K0
CM集はそれぞれが作りたい作品を作ってるから、
新しい古いってのは関係ないんじゃね?
ただ、埋もれてる曲のPV作って伸ばそうってな人が結構いるのかもしれん

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 23:44:13 ID:gFBsUx6Q0
>>201
好きな作品に伸びて欲しい!と思うのは、誰も同じで
それを自分たちの持つ技術(PV作成)で助けようって訳だから
凄くポジティブでいいことじゃないですか。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 11:52:52 ID:1YK3t3cI0
底辺なのにたまたまマグレで伸びた曲があったんだが
「複雑な気分だ」ってコメントされてこっちが複雑な気分になったんだ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 11:53:25 ID:hHfu+UaP0
OSTERのアルバム良く予約入ってるな。ここ数日10位以内だし、一日市場で100人近く
だからamazon全体では1千枚以上予約入っただろう。新曲のアップで予約の効果も上がってるようだ。

それにしても桜の雨は売れてないな。ここ数日珍しく7人程度予約入っていて150位以内に
いるけどトータルでもきついねえ。発売までに新曲や歌ってみたが上がれば予約数も
増えるのだろうがこのままではトータル数は期待できなそう。



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 11:58:43 ID:bx+DI01Q0
別に比較しなくても良いじゃない
OSTERすごい、halyosyダメみたいなボカ廃の嫌な一面見たって感じだ
両方とも応援してやれ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 12:08:07 ID:xhQShdg+0
桜の雨って1300円だっけ?
尼だと1500以下は送料かかるからきびしいかもね
俺も1500以下の買い物は尼ではしないし

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 12:30:42 ID:rj10US6I0
>>204
情報が出てから予約や発売まで結構空きががあったからじゃないの?
情報が出てすぐじゃないと乗って来ないのはどこでも同じ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 12:54:05 ID:ORCsDfP20
単純にボカ廃的にはボカロ曲が入ったCDよりボカロ曲のCDの方が魅力的に見えるからじゃないの

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 12:58:49 ID:hHfu+UaP0
>>205ギロカクでそんな事言われてもなあ。売り上げ予想もここのネタでも
あるし、最近発売予定の2本がネタなだけだ。客観的な事実しか
述べてなくて作品の評価に触れてもいないのに何イライラしてんだ?
乳酸菌取って落ち着けよ。あれほどの人気曲に反しての低調さだから
原因が知りたいだけだ。

>>206
アマゾンでは1500円以下は実際厳しいな。ただdoriko氏のアルバムも1500円以下だけど
売り上げはかなりよかった。だから桜の雨が予約開始から偉く低調なんで余計気になってんだ。
良い曲だけどもしかしたらB面曲がないのが影響してたりするのかな?と思ったりしてな。
今のところメジャー化のメリットがまったく感じられない数字なんだよなあ。

>>207そうなの?情報出てから割とすぐ予約始まったと思うけどね。予約スタートから
すごい低調なんだなこれが

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 13:02:26 ID:8kQpUUpz0
dorikoは2枚セットで注文すりゃ1500円以上になるだろう

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 13:05:21 ID:rj10US6I0
>>210
つまりhalyosyは早急にミク曲うpして、CD出せという事ですか?


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 13:07:06 ID:bx+DI01Q0
なんでこんな釣り口調なの?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 13:08:50 ID:8kQpUUpz0
>>212
釣りだからだろ。
何が客観的なんだか。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 13:14:07 ID:bx+DI01Q0
>>213
普通に考えればミクが一曲だけのCDじゃボカロファンで買う人が少ないからだよな
基本的に同じ曲しか入っていないから割高感があるし

そんなの普通は予想付くと考えればhalyosyをネタにOSTER持ち上げているように見えるわな
このダメなタイプのボカ廃のいやらしさというか何かが透けて見えてしまう

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 13:18:55 ID:hHfu+UaP0
>>210
そういや2枚同時だったな。

>>214想像でよくそれだけ人を悪く言えるなw
結局釣られて原因分析してんじゃねえか。しかも俺と同じ考えでw
だからおちつけよ。さっきからお前俺を卑下してるが俺はおまえにおちつけと
言ってるだけで誰の悪口も言ってねえぞ。卑しさならおまえのほうからもぷんぷん匂うぞ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 13:20:47 ID:bx+DI01Q0
まあ頑張って売り上げ予想でも議論でもしてくれ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 13:38:26 ID:FYviiFX50
歌ってみたのファンはCD買わないのだろうか?


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 14:00:41 ID:/vx7A1AsO
halyosyがなぜ低調かというが普通に考えてあの売り方じゃ購買意欲そそられないだろう。コレクターアイテムにしかなってない
Osterは新曲もあるし、曲数も多いし、購買意欲そそられる。livetuneの半分くらいは売れる気がする

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 14:02:53 ID:Hklmj5Kz0
合唱版なんて参加した人間ぐらいしか聞きたいと思わないだろうしバージョン違いの一曲だけじゃなぁ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 14:03:55 ID:Lv+BS3zZ0
他力本願で悪いけど、久しぶりにお客が来たときにお茶を出すギロカクたんのAAが欲しい

…ゆっくり議論していってね

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 14:06:16 ID:knZwVtzp0
ボカ廃の嫌な一面っていう表現の方が釣り口調に見えるがな
比較や揶揄に反応しすぎじゃないの?
CDは売るタイミングが重要ってことかねー、そういうのは消費速度速すぎてやだな
もう少し一曲をスルメのようにもっきゅもっきゅしたいものだ。。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 14:06:39 ID:TGGSzwPA0
1桜ノ雨 -standard edit-(absorb)
2桜ノ雨(absorb)
3桜ノ雨 -less vocal-(absorb)
4桜ノ雨 -合唱ピアノ伴奏ー(absorb)
5桜ノ雨 -standard edit-(absorb feat.初音ミク)
6桜ノ雨 (absorb feat.初音ミク)
7桜ノ雨 -less vocal-(absorb feat.初音ミク)

これを1200円で売ろうってのがどうかしてる

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 14:11:07 ID:Lv+BS3zZ0
>>222
桜ノ雨を二度と聞きたくなくなるまで聞けばいいじゃない

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 14:12:13 ID:hHfu+UaP0
やっぱバージョン違いの一曲なのが売れ行きに影響してるのかなあ・・
ファイアーフラワーも名曲だからあの曲単体でシングルカットする予定なのかもしれんね。
でもB面曲ないのはやっぱり販売数的に厳しいのかもしれんね。

ただギャグ交じりではあるが>>210-211は本当に盲点だった。
2枚買えば送料無料になるから本当に予約数が伸びるかもしれない。
つまり急いでファイアーフラワーのシングルを発表すれば・・・

あとメジャーアルバムだからLivetuneのような広告が出る可能性もあるのだろうか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 14:18:09 ID:UT2y/wzo0
>>222
なんだこりゃw
ボカロは同人でレベルの高いCDが出てるせいかすごく高く感じるw

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 14:19:32 ID:+3HgC1gD0
ていうか他の11月26日発売のCDのデータをちゃんと調べたうえで
低調で言ってるのか?
今ざっと調べてみたけど現時点で判明してる11月26日発売のCDだけで見れば
ほとんどトップクラスだぞ。
少なくともシングルならトップかな。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 14:32:59 ID:dLaeCvZe0
>>222
特盛りだな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 14:33:34 ID:JZWl/rme0
三木道三スーパーベストを思い出した

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 14:38:56 ID:Z/ZYKL8k0
              _
           /':.:.、|
              /ノ::::::::::|
          /ノ:::<+>::|
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     /:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
     |::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
     |::::\:::〈〉::::/::::::::::::::::|
     (_(ヒ_]___ヒ_ン )___)
     |/// ,__, /// リ: :|  お茶でもどうぞ
     人.         / |: :|
     |: :,ヘ____,ィリ / : |
     |:/  (つ旦~⊂) / : : |
    ノ    |::::A::::::::| リ、ル'
         |ミ|三|彡|
         |:::| ̄|:::::|
          `ー'  `ー'

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 14:40:56 ID:Z/ZYKL8k0
>>220
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ
  | |ノ  °ノ|
  |/( o旦o)|
  ノ" |!ミ肱 ''
    し' ∪

       //
     /</
    .'´ </ヽ  且且~
   i. ._</_ .ヽ 且且~
  <-−゚┴゚―ゝ 且且~
  | |ノ  °ノ|  且且~
  |/( ○==○  且且~
  ノ/ミ肱|__|   且且~
  し'  (_)) ̄(_)) ̄(_))

             //
           /</
          .'´ </ヽ
         i. ._</_ .ヽ
        <-−゚┴゚―ゝ
        | |ノ  °ノ|
        (つ   と彡 ./
            /  ./
           /   ./
         /    /
        /      /
      / ///   / ツツー
     /  旦   /
   /       ./

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 15:07:24 ID:6uvBdj720
( ・∀・)つ日  あ、どうも

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 15:28:48 ID:XVx52elB0
ボカロCDってアルバムじゃないと買おうという気が出ないんだよなー

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 15:54:12 ID:+3HgC1gD0
ボカロスレだから仕方ないとはいえ
これはボカロCDというよりabsorbのCDだろw
もし何かの音楽番組で紹介されることがあっても、流れるのはabsorb版だろうし。
最終的にはabsorb自身がどこまで人気を獲得できるかに尽きるだろうな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 15:59:05 ID:/OXbRMUsO
>>232
俺はボカロに限らんけどな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 17:16:07 ID:rc3EezsOO
>>232
有名Pならその限りではないかと

シンPと風雅なおと、ふたなりPも
とりあえず彼らの売上や傾向で
今後のボカロからの発展が分かるかもしれないな

Pたちがボカロから脱却していく傾向か
あくまでボカロのPとして有名になっていく傾向か

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 17:21:50 ID:zZf1uu3dO
>>234
俺はむしろボカロならシングル買うこともあるかな。
メジャー流通に乗ってるCDはアルバムでないと買う気しない。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 17:40:56 ID:6uvBdj720
ボカロから人間へ 漫画からドラマ化へ みたいな流れができてそれがメジャー化するかもしれんな
その場合、ボーカロイドは仮歌かつ曲そのものの宣伝という役目を立派に果たしたといえると思う

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 17:52:27 ID:exMTqGJ+0
ないないwww

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 18:04:59 ID:07g41x5r0
ボカロファンに妄想癖の人が多いよね

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 18:07:25 ID:FYviiFX50
多いというなら定量的に示してもらわないと


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 18:17:10 ID:9Qx7bcZh0
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ <妄想なら任せておけ
  | |ノ  °ノ|
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 18:18:09 ID:5qzaYxdH0
>>235
シンPとかはもうボカロと関係ないところでファンを獲得してるんだから
ボカロのCD的な視点で見るにはあんまりあてにならないと思う

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 18:43:46 ID:uyf7oWDzO
個人的にはボカロだろうと普通のアーティストだろうと、曲が良ければ
シングルでも買うしアルバムも買う。
シングルまで買うかシングルもしくはアルバムだけで済ますかは、曲次第かな。

俺はボカロ関係、しかもギロカクに来るくせに、今年一番やられたのが
もう十年以上前に引退したアーティストだったりするしw

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 20:03:51 ID:aE3yYGCp0
ボカロならなんでも飛びつくというわけじゃないもんね。
Livetune、OSTER-project、Supercellクラスと比較するのも可哀想でしょう。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 20:25:41 ID:+3HgC1gD0
>>244
halyosy単体ならむしろニコニコではOSTERやlivetuneより上じゃないか?w

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 20:47:49 ID:5qzaYxdH0
>>245
ボカロファンとは違う層がファンなんだからボカロのファンに
何で買わないの?って聞くのは変だよなw

247 :244:2008/10/14(火) 20:47:57 ID:aE3yYGCp0
>245
独断だけど、halyosyさんの曲は「何か特別なモノ」が足りない印象。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 20:50:56 ID:uyf7oWDzO
>>245
再生数とかマイリスとかは明らかにそうだけど、それが即CDの売上に繋がるかは…
まだ発売されてないし、歌ってみたの人とボカロのシングルは初だろうし
結果見ないとなんとも。
発売されてから伸びる可能性もあるし、有線とかでも流れるだろうからね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 20:58:10 ID:5qzaYxdH0
Livetune、OSTER-project、Supercellクラスの人にはなぜかみんな
ボカロのナンバーみたいなアザがあるんだよな、halyosyには無かった
残念ながらhalyosyは選ばれし者の一人では無さそうだ

というのが思い浮かんだ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 21:53:14 ID:uyf7oWDzO
>>249
なにそのアパッチ野球団w

それはともかく、あまり個人的な曲の印象をこの話に入れるのはどうかと思う。
自分の感性が多くの人の感じ方と同じとは限らないし。
…と、常にマイノリティな俺は思う。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 21:54:36 ID:AKlVNqkX0
SPICE! PVがアップロード者削除
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4867807

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:01:12 ID:c6/3p7AM0
桜の雨はイベントやったり結構宣伝してるから
もっと売れると思ったんだけどなー。
曲のインパクトがちょっと足りないのと、
実質1曲なのに1200円という値段かな。
メルトのCDは同人なのに売れまくった上に
オークションじゃ五千円超えてるっつーのにw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:03:17 ID:BIm5sdel0
春に出せよと言いたいw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:13:12 ID:+3HgC1gD0
ていうか発売まであと1ヶ月以上あるのに売れたとか売れてないとか
気が早すぎるにもほどがあるw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:21:10 ID:hHfu+UaP0
>>254どんな情報もってるの?ちと提示してくんないかな?
26日発売のアーティスト数とか順位とか知ってるみたいじゃない。
低調だとは言えないと言っていた根拠になっているデータをみてみたい。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:24:08 ID:o0kKsxF+0
>>251
残念だけど仕方ないかな。俺は楽しませてくれたお礼に買ったクチだから
アップされても別に腹は立たなかったけど。
当初はニコに上げないってゆのみP自身が言ってたから
身銭切って買ったつもりの人が怒る気持ちは分からないでもない。
Pはこれで凹みすぎず、またいい動画作ってもらいたいなー。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:24:42 ID:ScsyGj0A0
ボカロのCDともなると最低でもオリコンデイリー10位以内だな
それ以下だとあまり売れてない感じだ、そんな感じだ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:26:47 ID:ZU6AZ6Vf0
上げないって言ったソースは?
上げるみたいなこと言ったソースは本スレの方に貼ったけど

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:26:57 ID:AC0rohrX0
>>253
コブクロの桜とかも11月発売だからそうおかしいことでもないぞw
個人的には人間も歌うという最大のメリットを生かしてMステとかに出ていただきたいところなんだが…
『あの初音ミクと一緒に』とかそういう話題性でテレビでミクの話がちらっと出てくれないかと

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:31:17 ID:BIm5sdel0
俺も上げない発言のソース知りたいな。
俺はいつ上げるのかなーと当時たまにブログ気にして見に行ってて、
しばらくSPICEの話題が出なくなったと思ったらDVD収録ってことに決まって、
「ああ、ニコでは叩かれるかもしれんから上げないのかな」と自分で納得したクチだが

261 :244:2008/10/14(火) 22:31:44 ID:aE3yYGCp0
>255
単純に読めば、発売されたらドンと売れるかもしれないのに、
売れていないとはこれいかに?って事でしょ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:32:09 ID:g7Enqsb40
桜の雨は、その魅力のうちに、視聴者のコメントも大きな役割を占めているから
動画ではない・コメントの無い、楽曲だけだと寂しい…という人もいるかも

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:32:33 ID:o0kKsxF+0
>>258
ブログかなんかで前言ってなかったっけ?どこかで見た記憶があった気がする。
違ってたら悪いね。少し探してみるわ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:32:51 ID:tPfe+eRm0
>>258
多分ないかと、元たどると言ってるの1人、後は便乗
ブログ見たけど、個人でイメージイラストを描いた時
内容的にPVにしてニコ動にあげるのはまずいと思ってブログ掲載のみにしたっていう件ならあった
それ以外では少なくとも「買った人との約束」と言える宣言はない
DVDのブックレットを調べたいけど誰か持ってないかな

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:32:52 ID:aE3yYGCp0
>>256

> Pはこれで凹みすぎず、またいい動画作ってもらいたいなー。
>

同感。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:33:10 ID:+3HgC1gD0
>>255
わざわざまとめることまではやりたくないなw
だが今アマゾンの上位100位見てみたが
11月26日以降発売のCDで1500円未満のCDは
ひとつもランクインしていないのは事実かな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:34:08 ID:ZU6AZ6Vf0
10月19日は藤田咲の誕生日 というタグがなんかアチコチに付いてるな
いったい何が目的やら…

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:39:20 ID:o0kKsxF+0
>>264だったな。これを見て俺は>>256の意味に受け取った。
けどそれでどう受け取るかは人それぞれかもな。
どっちにしろ本人にはあんま気にしすぎないでほしいね

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:40:54 ID:hHfu+UaP0
>>259
たしかに季節的には11月に買って練習すれば卒業シーズンに間に合うという
意味で発売時期として悪くないみたいなコメを読んだなw

>>261いやこの方は調べてデータもってるんだよ。前のレス読んでみるといい。
>>226がそうだね。実際俺は調べ方がわからないから、データ見れるとうれしいなと
思ってお願いしてるのよ。





270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:43:18 ID:07g41x5r0
クレーマーの勝利か
デイリー連続2位の作品を消させるなんて
自分たちで首絞めてどうするよ
ファンを獲得するチャンスを潰してなんになる


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:43:54 ID:hHfu+UaP0
って書いてたら回答もらってたが意味がわからんな。
>>266
シングルではトップって言ってたよね。そのデータだけでも出せない?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:45:55 ID:TGGSzwPA0
「  」の件や今回の件があって、ゆのみPがなお作り続ける確率は低いだろうね

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:47:49 ID:Nj9JD2E60
そんなアホなクレーム無視してればいいのに
零組の時はそんなこと無かったのにな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:49:06 ID:tPfe+eRm0
本人がけじめつけたならあんまり引きずらないほうがいいんだろうな

それにしても災難続きで気の毒だ
コンビニPV、no title、夏色☆キャンバス、SPICE!PV
もう4回目か、せっかくいい作品作れるし、本人は何か悪いわけでもないのに
運が無さすぎ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:50:09 ID:BIm5sdel0
>>274
夏色ってなんか災難あったっけ?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:51:23 ID:5KeJn4rk0
DVD買ってもいないのに買ったことにしてクレームつけて足引っ張ろうとしてる印象がある。
そういうのするのって多くは女。

ソースはなんとなく。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:53:14 ID:AC0rohrX0
ボカロ関係で無事だったのサンドリヨンだけか?>ゆのみP

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:54:44 ID:tPfe+eRm0
>>275
うp直後から粘着臭いのに絵について悪態つかれて
以後のコメントが「曲はいいけど絵は・・・」って流れ1色になってた
今はもう大丈夫なんだろうけど、うpしてしばらく様子見てたとしたらショックだろうなぁと

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:57:14 ID:BIm5sdel0
>>278
ほう、そんなことがあったのか・・・

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:58:38 ID:hSmW2RkD0
>>277
でもゆのみPはサンドリヨンがうpされた直後からつい先日までパソコンが壊れていてニコニコを一切見ていなかったらしい
殿堂入りしていたことも人から聞いて知ったみたいだし
だから無事だったコメントは見ていないんだよなw


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:01:31 ID:2r3ZrD+60
>>278
夏色って上がった直後しか見てなかったけど俺俺コメントで埋まってるのかと思ってたわ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:05:29 ID:aE3yYGCp0
>>264
> DVDのブックレットを調べたいけど誰か持ってないかな

『今回は「SPICE!PV」をDVD専用に制作。』
という記述ぐらいかな。

同じDVDに収録されている「3」original mixには、
『本DVD限定リリース!』という記述がケースにある。

「3」だけに限定の注釈があると言う事は、他は限定では無いとも解釈出来る。

なんか、そこらへんの限定とか約束とかが縛りになってキオさんの
「To be free」もニコニコに公開されないのなら残念だなぁ。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:05:31 ID:8owH1G3V0
>>274
運が無いというか、ゆのみPを粘着してる奴がいるんじゃね?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:12:32 ID:BIm5sdel0
>>283
ああ、そういえば「」の時はキチガイが何人も大暴れしてたよな。
あいつらが「」だけで終わりにすると思うほうがおかしいわ。
まだアンチ活動続けてるのかもなー

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:18:08 ID:Lv+BS3zZ0
  
  ( ゚ Д゚)  粘着したりされたり、足引っぱったり…残る問題はもう内輪揉めだけですね
  ( つ旦O
  と_)_)

>>229>>230
ありがとー

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:24:20 ID:tPfe+eRm0
>>282
やっぱりDVDで出すのを前提に作ってたから、後のことは考えてなかったってところかな
公約らしいのは無くても、DVDのみだと思う人が多くいたのは間違いないね
これ理由で荒れてたら、他のDVD収録作品も出そうと思っても出せなさそう
しばらくしたらussy氏のブログでも話があるだろうけど
悪い方向にいかないといいな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:25:35 ID:BIm5sdel0
CDにも波及したら嫌だな。
こっちは結構受け入れられてる感あるんだが

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:29:59 ID:U09899p40
ブログの発言漁ってきたけどうpしないとは言ってないね

>ニコニコへのアップについてですが、これも全くの未定です。今回のPVは、KPSへ提供する為に製作したので
>ニコニコへのアップロードは全然考えていませんでした!
>どう・・なんですかね・・・。私もわからないっす/(^o^)\
ttp://yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/57/
>曲の支援になるようなPVを作ることができたら、UPしたいと思います!^^
>PVは・・・今地味に製作中です。でもニコニコにうpするかは、うーーーーん・・・。
>UPしてもいいラインを、現在見極めちゅうです!
>SPICEはメロディーも歌詞もとても素敵なので、ぜひ絵を付けてみたい!というのが
>私の本心です。テーマがテーマなだけに、表現をセーブしなくてはいけない部分は多いと思います。
>ですが、その中で原曲の魅力を表現できる物を作ることが出来たら、アップロードさせていただきたいと思っています。
ttp://yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/25/

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:31:12 ID:Nj9JD2E60
どうするか未定の作品でも先行収録とか書いておけばいいいんじゃね?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:34:44 ID:X0FBKQyc0
アンチが居ても影響ないタイプの人と
アンチが居るといいように叩かれるタイプの人が居るよね


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:35:21 ID:tPfe+eRm0
やっぱり同人に「お客様」は迷惑極まりない
今回のだって買って損したって言うのなら
「頒布」だと思ってないってことだ
何かの権利を金で買ったと思い込んでる
>>288
カテゴリ違うから見逃してた
でもやっぱ曖昧だなぁ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:45:41 ID:BIm5sdel0
ブックレットの記述って、買わなきゃ見えないところだよなそれって。
ブログにはうpするかどうかは考え中としか無いなら、
結局買う時には、うpに関しては曖昧って情報の上で買ってたんじゃないのか

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:48:19 ID:Lv+BS3zZ0
どこまでが同人活動で、どこからが商業活動か お客様の意識と暗黙の了解
何度かループした議題ではありますね 送り手、受け手それぞれの意識の違い
初めから完全な商業ルートなら明確なルールで線引きができるわけですが

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:50:59 ID:07g41x5r0
ざっくりとコメを見た感じでは批判は殆ど無いな
運営が削除したのかな?。とにかくフル希望ってコメが多いね
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm4867807

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 00:09:23 ID:gsiLmwn10
うp後の数日はDVD買ったのにってコメけっこう多かった

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 00:13:35 ID:bK6hEjNj0
いつの間にか脳内変換したんかな。DVDだけ収録、に。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 00:14:08 ID:ji9xH6UM0
ニコには上げないって発言のソースは結局ないのか

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 00:33:29 ID:8rJxNFgm0
まあ今回は仕方ないな。
ゆのみPのブログじゃなくてKPSのサイト見て
買った人が圧倒的に多いだろう。
あのサイトだとDVD限定みたいな雰囲気だったと思う。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 00:46:52 ID:78LJ2saV0
ただ、金出して買ったやつが後で無料で見れるってのは問題ありだと思うな
「買った金返せ!」と思っても不思議ではない

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 00:48:07 ID:dZ2zEfBx0
クリプトンの仕業じゃね?>SPICE PV削除の理由
いや冗談抜きでコメントしてるぜオレは

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 00:48:46 ID:rKZ68yNa0
ゆのみPの話は結局各人の捉え方の違いになっちゃうから
これ以上議論が深まりそうにない気がするなー。
ところで近々世界が逝くかもしれないわけだが
大恐慌になったらボカロを取り巻く環境になにか影響あると思う?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 00:49:13 ID:dZ2zEfBx0
>>301
今週は爆上げじゃん

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 00:51:15 ID:tPX4QvTc0
大恐慌になったら楽しみにしてるセガのゲームが無くなりそうw



304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 00:55:47 ID:rKZ68yNa0
>>302
まだ分かんなくね?今茄子見てる?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 00:59:46 ID:dZ2zEfBx0
>>304
確かにわからん
ん、ダウもしかしてまた落ちてる?

恐慌になったらボカロがどうとかより自分の会社や仕事がどうなるかとかを考えたいな

あえて何か語るなら、
最初にドワンゴがつぶれて
ボカロの求心力が急速にダウンするだろうと推測する

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 01:06:39 ID:JkTVq4J70
>305
日本の経済は比較的元気ですけどね。
三菱東京UFJとか、気前よく金使っている。
小泉政権の頃の、企業業績は回復するけど、国民の生活水準は回復しないという
流れの中で、日本の大手企業はしこたま自己資金を貯め込んだみたいですから。

クリプトンが調子に乗って、借金してでかい事をやろうとしなければ、
ボカロも堅調ではないかと思います。

あ、でもニコニコが危なくなるかどうかがよく分からないですね。



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 01:44:54 ID:Mi7kpIvDO
何か勘違いしてるようだが
クリプトンはボカロだけを売ってる会社じゃないぞ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 01:46:34 ID:2j2qJ80q0
円高になれば海外の音源売ってる栗は儲かる

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 01:51:25 ID:Mi7kpIvDO
クリプトンやインターネットにとっては
VOCALOIDはあくまで数ある商品の一部門だからな
親切心でピアプロやキャラ紹介やってるだけだし
これに関してはとやかく言う必要もなかろう

そういえば
シンPは有名Pたちと一緒に版権ギリギリの所で今後商売するらしいね
はてさてどうなる事やら

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 01:53:23 ID:2j2qJ80q0
クリプトンのVocaloid売れる前の一番の筆頭稼ぎ頭は
携帯コンテンツだったらしいしね

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 01:58:17 ID:BuvwNTMz0
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ    ご飯が食べられて家族が元気ならそれでいい
  | |ノ  °ノ|

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 02:14:37 ID:yevpDMzy0
金融絡みで心配なのはドワンゴの資金だな
赤字のニコニコを続けられるかどうか

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 02:17:28 ID:2j2qJ80q0
栗よりドワンゴがやばいわな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 02:49:26 ID:HbDLQbpy0
こんなところにまで恐慌の波がw
世界中の行き場を失ったマネーが間違って同人音楽文化にでも流れてきたらいいのにね

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 04:06:51 ID:mwsd+b1p0
ドワンゴはいいパトロンみっけないとヤバイ、市場とかプレミアムユーザーから毟り取るには限界あるしな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 05:08:41 ID:ndo5UGxCO
>>274
夏色キャンパスって特に何もなくね?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 05:11:50 ID:ndo5UGxCO
スマン。>>278見逃してた。でも同じくらい絵は良いけど曲は..みたいなコメもあったぞw
今ではすっかりオレオレ動画だし、絵も曲も鬼クオリティのわりにまともに受け入れられてない感はなくもないがw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 05:13:46 ID:BJhx06ox0
あの夏色キャンパスの絵柄は人を選ぶと感じたので
絵は…みたいなコメントがついても仕方ないかなとは思った。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 10:47:57 ID:P599VWvf0
ボカロキャラの版権使用を申請しないでキャラ名だけオリジナルに変えて歌わせることは
イメージ戦略としては有効的なのか、それともマイナスイメージを生むのか
ニコ動などで宣伝する時は使用ボカロ名を明記し、CD化の際に名前を差し替える)

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 11:12:01 ID:2Za9bVUm0
>>319
言ってる事がわかりづらいんだけど、ボカロを使って別キャラに歌わせた
形にするという意味なら規約違反らしいよ

森之宮先生は先生のキャラソンを初音ミクが歌っているのは問題ないが、
森之宮先生自身が歌っていると名言した場合はアウト



321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 11:21:47 ID:FObPR/wU0
シンPの場合は歌を別キャラじゃなくて、うろたんだ―の隊員設定で
別キャラ立てるんじゃないの?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 11:24:56 ID:Mi7kpIvDO
話から察すると
パチモンキャラでいくんじゃないかな?
クリプトンに訴えられた時言い訳できるくらい
キャラ改変するみたいな事言ってたから

初音じゃないミクや海人と明子とか

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 11:27:55 ID:x7XunKI10
今思えば、心斎橋でやってた地味なイベントは
ドワの接待の一環だったりしたのかねえ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 12:37:26 ID:I4fN8Z5KO
キャラ云々はクリプトンのKAITO、MEIKOのキャラクターとしての扱いがイマイチはっきりしないのもあるんじゃね?
パッケージのキャラはただのイメージイラストですという曖昧さがどうにもよくわからん(商標登録してないみたいだし
青髪青マフラー白い服茶色のズボンの男性キャラを海人であってKAITOじゃないよ!と主張してもクリプトンは法的になにか出来るのか?と思わんでもない
特にKAITOはクリプトンとはほぼ関係ないところで育ってしまったキャラだからややこしい

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 12:40:17 ID:pQX79dXp0
さらにややこしいのはVocaloid無印はYAMAHA主導で作ってるみたいだから
栗だけでどうこうできないみたいだしな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 12:53:10 ID:P599VWvf0
>>320
もし森之宮先生でCD出したらクリに裁判起こされて負けるのか

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 12:55:21 ID:11wwlw/C0
別に歌っているように見えなけりゃ問題ない
ただの楽器だし初音ミク使用とか書いておけばいい
楽器名として初音ミクって書くのはまったく問題ない

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 13:17:30 ID:adsjp5Q/0
>>320
別のキャラが歌っていているように見える云々ていうのは

ミクを使ってるのを隠して「バーチャルシンガー○○」として売るとか
パフュームのパチモンみたいな三次元アイドル出して
歌は口パクで実はミクです、みたいなのを念のために潰しておく
規則だろうし、あまり神経質にならなくてもいいとは思う

まあ前例のないケースだから、まずは慎重にいくでしょう

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 13:27:49 ID:X/aYLU2z0
       //
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    .'´ </ヽ  且且~
   i. ._</_ .ヽ 且且~
  <-−゚┴゚―ゝ 且且~
  | |ノ  °ノ|  且且~
  |/( ○==○  且且~
  ノ/ミ肱|__|   且且~
  し'  (_)) ̄(_)) ̄(_))

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 13:54:37 ID:2Za9bVUm0
>>328 >>319を読んでからもう一回コメントしてくれ
俺の意見は>>319への返答だから

神経質にならなくてもいいとか俺に言われても困る。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 13:57:53 ID:HjHAPOHo0
別のキャラが歌っているように扱うのがアウトという規約は
ミクがクリプトンの歌手なのか、売っている道具なのかを曖昧にするよな
原則許諾になっても、例えばデPがエロ曲で申請したら公序良俗に反する歌詞だから
修正しないとミクの使用は許可しないというし、声だけ使って「うた デPたん」でも訴えられるわけだ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 14:18:15 ID:Mi7kpIvDO
>>331
ミクの権利主張者代理がデPみたいな曲は自重すべき
と言ってる人だからね

デPは別にボカロじゃないといけない人でもないし
いなくなろうが関係ない事だけどね
むしろメーカーをゴタゴタに巻き込んだり喧嘩して
関係ないやつらまで巻き込むなハゲとだけは本人にいいたい

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 14:32:44 ID:jk8KsMaSO
キャラが歌ったり喋ったりしてるように見せるのは中の人の仕事とかち合う
卑猥な歌詞は中の人のイメージを悪くしかねないからアウト
どちらも供給源を気にしての制限だと思うから仕方ないよ
他の道具だって諸所の事情からくる使用目的制限や但し書きなんていっぱいあると思うがなぁ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 14:37:14 ID:ndo5UGxCO
>>332
ボカロじゃなきゃいけない人ってどんな人?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 14:41:32 ID:bOef62gc0
>>331
そりゃただデPが嫌いだという宣言だが何が言いたいんだ?

キャラが歌うどうのの話しは、あくまでもキャラソンをVOCALOIDが歌ってますでOKだろう
YAMAHAや栗が訴えるわけじゃなく、CVに使われると自社が困るかもしれないから
予防線を張ってるだけだろ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 14:43:01 ID:bOef62gc0
ごめ、>>332

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 14:46:55 ID:Mi7kpIvDO
彼のキャラも考えものではあるけど
それはおいても削除もやむを得ないと思うよ

それにしても懐かしい流れだ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 14:48:40 ID:X/aYLU2z0
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ <なんだろう……。この懐かしい温もりは……。
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 14:50:58 ID:2Za9bVUm0
ちくわです。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 14:52:25 ID:Mi7kpIvDO
ギロカクたんの大好物・デP印のループチーズでございます

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 15:22:36 ID:ySg6qZb30
海外組キチガイはデP嫌いなのか。
博愛主義者ぶってるけど本当に嫌いなものに対しては嫌悪感剥き出しにするのね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 15:38:59 ID:McAfGocU0
デP嫌いとのぼり棒嫌いとRR嫌いはそれぞれ別人?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 16:09:07 ID:TmGwOfPlO
のぼり棒とRR嫌いは同一人物

口グセは
ryoはリンレン、ボカロ1のが合う
Act2は評判悪いから声優変えてAct3だせ
レンはKAITO化してる
リンよりレンの方が○○

などなど


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 16:24:30 ID:11wwlw/C0
そういうのはヲチスレでやっとけ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 16:25:43 ID:2Za9bVUm0
一人ちょっと嫌悪示しただけでうざい反応だなとは思うな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 16:51:49 ID:0QOgWNG30
議論にならない

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 17:05:19 ID:pQX79dXp0
最近このスレ議論する気なさそうw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 17:15:32 ID:x4OcuBYx0
御託並べても、突き詰めると結局嫌いだからという理由だからなぁ
ここでループする内容って大抵その類でしょ

もう分かりきってるから議論の余地なしってことになる

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 17:24:26 ID:Mi7kpIvDO
もうデPに関しては散々ループしたからね

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 17:26:31 ID:X/aYLU2z0
>>347 ま、そんなこと言わずに

             //
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         i. ._</_ .ヽ
        <-−゚┴゚―ゝ
        | |ノ  °ノ|
        (つ   と彡 ./
            /  ./
           /   ./
         /    /
        /      /
      / ///   / ツツー
     /  旦   /
   /       ./


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 17:52:34 ID:2Za9bVUm0
大抵の話題が万遍なくループしてるけどなギロカクでは

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 18:05:46 ID:HjHAPOHo0
まあ、結局それでも同人は黙認で永遠のグレイゾーンが続くのなら特に問題はないけどな
デP的な18禁ソングだって森之宮先生のCD(中身ミク)だってギロカクたんのCD(中身ミク)だって
作って売ろうと思えばできる状況はあるわけだし 商業デビューする奴だけルールに従えばいい

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 18:08:46 ID:1I2XvIZ+0
>>267
何が起こるの・・・

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 18:10:08 ID:HjHAPOHo0
そう考えたら、自由奔放で誰にも止められない同人の世界の勢いって凄いな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 18:24:30 ID:x7XunKI10
本スレで、M3関連の話題に出てきた
「少女病」と「ガルネリウス」ってのを検索してみたけど
片やプロ声優まで使う創作集団、片やアニメタルの一員を含むバンドって・・・

イベントパンフに税理士の広告が載った事に驚いてたのが懐かしい

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 18:43:16 ID:ndo5UGxCO
>>345
自分が好きでないものが対象ならまあそう思うだろうな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 19:45:24 ID:XmczQ/Oh0
>>343
あと細かいところまでいえばデPやジェバンニPとかのBL曲もな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 22:02:30 ID:din+4bPd0
というか叩いたり晒したりの話はほとんどヲチスレ行きになってるからなぁ。

おかげでヲチスレの勢いがあるときは雰囲気が最悪で、
議論やヲチというより罵り合いになってるわけだが。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 22:07:55 ID:afy+pWdjO
カクリーナの仕業ですねw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 22:26:32 ID:Hb97hea70
http://blog.piapro.jp/2008/10/1015.html
メッセージがプライベートで送れるようになっちゃった!
制限付きだけど

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 23:21:47 ID:BuvwNTMz0
脱☆ニート!! 2008年08月24日17:32
やっと次やる仕事見つかりそぉー

ホストあがって漠然とBARか居酒屋あたりを経営する為にステップ考えてた自分だけど、

たまたま昨日久しぶりにもう1年半くらいの付き合いしてる編集の人と叙々苑で朝から飯食ってたんだけど。
(某キャバ嬢つてに知り合った男性客ね)

編集やらない?って話しになって明日面接することに

ってかもー9割方決まったんだけど一応酒の席でどーのゎよくないから日を改めて話す形にしたんだけど、
今までデスクワークなんてしたことないオレがね

編集部よ

しかも大手

スクウェア・エニックス

やばない?
もう一生…
ましてや一度も昼職なんてすることないって思ってた自分がさ、一部上場の大手出版社だからね

しっくりこないわけで。

とりあえず明日面接?ってか飯食うだけだけど。
また報告ってことで

夜バイバーイ


同人の世界も凄いけどプロの世界も面白いな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 23:35:09 ID:ZNXzn4kF0
スクエニ編集とかヤバイルートまっしぐらだなw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 23:57:22 ID:iQUD8iko0
これって今話題になってる未成年に酒呑ましたとmixiに書いてバッシングされてる奴のか。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 00:06:07 ID:8rJxNFgm0
>>363
たぶんそうだろう。
この日記からして既に問題起こすのは確定していたようなものだな・・・
なんでこんな奴を雇うんだか、ってスレ違いだなw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 00:15:26 ID:WYt4nw7F0
>>363
そんなことでバッシングされるのか。大変だなmixiも

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 00:29:26 ID:U4DpTfcx0
本スレついていけない病
きっとみなさんは通ってきた道なのでしょうね

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 00:32:04 ID:l+fz0WNr0
>>365
未成年に酒飲ましたというだけで叩かれてるわけじゃなく
相手がアイドルタレントだったらしいし、
オタクきもい的なことを今までに何度か書いてたかららしいがw

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 00:36:08 ID:IWbIJFzRO
>>366
本スレはついていくより
自分から話題を作る方がよいよ
ついていってもボカロ雑談だから気にする必要もない

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 00:41:44 ID:/wE8siKa0
>>366
安心しろ。俺は半年くらい来てるがおそらく4割くらい把握できてないが楽しめてる

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 00:43:20 ID:tBJgk3oQ0
本スレが政府ならギロカクは軍隊
ヲチスレあたりは反乱軍

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 00:47:09 ID:q90kcwOS0
本スレはチャットルームだと思っているのでログだけ落としてあとで流し見。
あとは、落としたログを検索すると何らかの情報源にもなることがある。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 00:59:03 ID:1q7g1fEH0
やっと出来きました、最初のイラストから2ヶ月くらいかな?

【がくぽもある】わかいやまびこ【ミクもある】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4946308

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 02:20:26 ID:/mdU5sRW0
本スレはついていけないので、ギロカク落ちした話題だけフォローしている……。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 02:43:58 ID:2FMvNneq0
本スレは適当に読み飛ばせば良いんだよ
新着紹介を拾うだけなら大して時間かからないし

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 02:48:46 ID:bbDQTGcY0
>>372
ギロカクたんは無口キャラがしっくりくるな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 05:07:25 ID:kwwtwKvJ0
>>372
かぐぽのしゃべりは、テープの逆再生のようだ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 13:23:32 ID:uGY0kRo00
今毎時ランキング1位の講座動画面白いな

JPOPサウンドの核心部分が、実は1つのコード進行で出来ていた 前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4947752

このコード進行が日本人によく馴染んでるって話だけど
ボカロの曲ではどんなもんがあるんだろ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 13:24:29 ID:uGY0kRo00
ああ、本スレのつもりで誤爆した・・・

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 15:09:37 ID:nU/XQKT10
>>378
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  <-−゚┴゚―ゝ  「……」
  | |ノ  °ノ|
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  ノ" |!ミ肱 ''
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380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 15:56:47 ID:7sa60eem0
お茶出しに来たのかw

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 16:51:17 ID:IWbIJFzRO
最近おやつが本スレたんに取られがちなギロカクたん

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 17:05:18 ID:0DQEoaCZ0
誤爆もここまで多いと腹が立ってくる

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 17:14:30 ID:tBJgk3oQ0
と、このくらいで腹を立てるやつを見ると腹が立ってくる

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 17:19:00 ID:tYmZ1tbB0
気が短いなおまいらw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 17:24:45 ID:7sa60eem0
利用してやれなくて悪かったなギロカクたん

ここで最近本スレにも上がったマナー動画についてでも語ろうか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4925501

え?食傷気味?失礼しました。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 17:25:14 ID:CuejoNtY0
おやつを奪われたからいらいらしてるのかな

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 17:34:58 ID:tBJgk3oQ0
マナー動画にある例みたいなことでいちいち腹を立てる奴を見ると腹が立ってくる。
動画見てないけど

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 17:35:56 ID:vsavP6Ev0
>>385
キミはちょっと熱くなりすぎだw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 17:41:14 ID:7sa60eem0
>>388そうか、悪かったなw
ただ別に話が正しく伝わらない故に説明に手間がかかってるだけで
熱くなったつもりはないんだがなw
ごらんの通りのギロカク民なんで議論ばっかしてるしなw

引越しする前にもう終わったとは思う

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 18:03:37 ID:/wE8siKa0
ボカロを通じて商業としてなりたってる同人音楽っていうのがあると知った人間としては、
時々すごいレベル高いのにプロじゃなく同人でやってる人は
プロだと売れ線の曲を意識していかないといけないから同人なんだろうか?
それともプロだと単純に儲からないからなんだろうか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 18:09:39 ID:ZrzfoK0j0
牛後より鶏頭を選んだ人じゃないかと

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 18:12:16 ID:D6hAV40U0
同人も売れ線考えないと売れないと思う

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 18:12:38 ID:IWbIJFzRO
人それぞれ

企業が絡むと金儲けがだいたいの理由だけど
「同人でやってる方が気晴らしに色々なものが作れる」のも大きな理由でもある

プロになると好き嫌い関係なく依頼されたものを作らないといけないからね

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 18:45:25 ID:/wE8siKa0
難しいですね。良い音楽が沢山提供されているんだから、理想としては聴き手の数がもっと増えて欲しいけど
与えられる追い風に頼らずに、自由にボカロに限らず良曲が作られ続けていくには、
このままの状態を保ちながら、細々と維持しながら続いていくのがベストなんだろうなあ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 23:00:55 ID:rTox0Tk10
【VOCAROID】しん・聞き手マナー講座?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4952710

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 23:06:19 ID:1q7g1fEH0
一瞬、しんPのマナー口座に見えたのは秘密だ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 23:26:49 ID:IWbIJFzRO
シンPのマナー口座

「歌う時は正々堂々と恥ずかしがらず歌おう!」
「荒らしは我々にとって貴重な再生&コメント要員!大切にしよう」
「あとパンツは白だ!縞など言語道断!!」
「最後に一言、MEIKO姉さん最高!」

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 23:54:29 ID:Tp3nEg6h0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4913436
支援求ム

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 23:55:50 ID:rTox0Tk10
>>398
マルチ乙

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 23:58:40 ID:1q7g1fEH0
カジキっぽいメイドさんと聞いて。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 23:59:01 ID:itwsoxRa0
しかしマナー動画とか、その存在自体が空気読めてない感じがするのは
俺が気が短いのだろうか。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 00:01:21 ID:1q7g1fEH0
というかマナー動画で字が見にくいのは、どうかと思った。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 00:08:31 ID:NOOBJoM4O
本気でマナー憂いてるなら、ヲチスレにいるような自称マナーを守る良き聞き手の方々にもマナーを説いてやらないと片手落ちだぞ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 00:50:47 ID:wxYGzjdL0
>>401実際そう感じるよ。>>395は言葉足らずだけど
マナー講座作ってる人間へのアンチテーゼだと思うよ。

結局http://www.nicovideo.jp/watch/sm4925501 ではうp主が
勝手にこれがマナーですと断言して
あれはダメ、これはダメと勝手に発言内容に良いマナー悪いマナーを
限定するからね。人の価値観はバラバラだから統一なんてできない。
つまり厳密に言えば全ての人が等しく不愉快に感じたり、快く思う発言なんて存在しない。
Aさんにとって不愉快な発言がBさんにとっては動画になくてはならない発言かもしれない。

だから他人の発言を制限するのではなく、他人の発言に寛容になる事を
マナーと考えてるのが>>395だと思うよ。言葉足らずで伝わってないっぽいけどね。



405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 00:53:26 ID:wxYGzjdL0
>>395に載ってる動画のうp主って意味ね。一応補足

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 00:57:40 ID:NOOBJoM4O
自分はこんなに嫌な気持ちになった!と大声で宣伝して、被害者面してる人を説得するのはやっかいだよな。
気にする側の責任ってのもちゃんと問われていいと思う

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 01:36:28 ID:ZYr/oICk0
作者はさ大真面目なんだろうけど
小学校の道徳の時間じゃないんだから
まっ、観てないんだけどねw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 01:50:54 ID:pr8HaS3s0
>>398
マナーの話が出ているスレの中に、SPAMを書き込むとは大胆不敵ですなぁー

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 02:20:17 ID:bZHJAjbR0
>>406
厄介っていうよりそういう人を見ることでこっちまで不愉快になる。
絶対に不愉快になることが分かってるのでマナー動画は見ないよ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 02:33:50 ID:M427o2f30
運営の荒らし防止キャンペーンにも言えることだけどね。
あれはどっちかというと、本気で呼びかけてるというよりも
最近は運営の「ポーズ」なんじゃないかと思えてきた。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 03:08:41 ID:zSvF0thd0
>>410
ああいうのは最初から完全にネタで、ポーズ以外の意味は無いだろ
まあネタとは別に対策自体はそれなりに考えてるだろうけど

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 03:23:25 ID:4RjpiEGO0
「荒らしてるコメントを見たら反応せず通報してください」みたいなのがあるならまだわかるんだけど
「荒らすのをやめましょう」の一点張りだからねー
コメ削除人の人数(仕事)増やしたくないのかな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 06:03:55 ID:1uNVUaHnO
ヨウツベみたいにユーザーブロック近々導入するらしいが本当なのか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 07:37:52 ID:XH/wdJFG0
マナー動画と聞いて、これを思い出したw
ttp://monakura.com/guide.html

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 08:22:50 ID:h5i0/nbTO
やたら伸びてたメドレー非表示になってるみたいだな。どうしたんだろ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 08:34:27 ID:Lvz/YxAg0
PIXIVの絵を使うことに関して何かもめてたような感じがしたけど。>メドレー

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 08:41:52 ID:93uLb7IIO
そういうことなのか。
本スレで鉄槌くんが消えた事に関して、自慢げだったよ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 08:42:50 ID:aCi7Bu8P0
まぁ、イヤなら見るな、が運営のいつわざる本音だろうな。
youtubeのようにgood,badの視聴サイドの押しボタン式が、いまのところ一番
ベターな解決案に思われ。
俺はyoutubeで理不尽なマイナスをつけられているコメントには補正のつもり
でプラスボタンを押したりしているけど、他にもそういう人多いみたいよ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:29:56 ID:WiufiS/K0
属性がロウなのかカオスなのかの違いだろ 
どっちの属性にも温厚な奴もいれば横暴な奴もいる
ギロカクたんは混沌よりの存在だけど性格は人懐っこいと思う
本スレたんは基本的にはニュートラルだということにしとく

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:33:11 ID:WiufiS/K0
鉄槌君は基本的にロウの側にもカオスの側にもいる攻撃的な存在
腐女子はダークサイドの存在だけど、まだ浅いものは闇と光をいったりきたりしている

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:34:14 ID:72qDYzFf0
ロウとかカオスとかダークサイドとか横文字使いまくってんじゃねえよ!
Fuck it!

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:42:41 ID:+v2vkaJR0
ギロカクたんが持つと光と闇が備わり最強に見える
逆に本スレたんが持つと頭がおかしくなって死ぬ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:49:19 ID:wxYGzjdL0
ギロカクたんは誹謗中傷も飛び交うこのスレの住人にお茶出す子だからな。
もちろん「ネタ」という食事が交換条件だが

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:49:31 ID:93uLb7IIO
なんの闇神話かなんかですか?

本スレたんは自由気ままな生き物で、そういう意識は気にかけない気がする。
あと剣もてたのか… 前肢の構造は青いネコ型ロボットと同じ?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 13:39:21 ID:WiufiS/K0
イメージだけど大体こんな感じかなぁ
http://upp.dip.jp/01/img/11798.jpg

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 13:47:18 ID:WiufiS/K0
近くのものに当てはめるとしたら
地母神ギロカクたん、妖精本スレたん、狂神デPたん、珍獣ヒロ、
死神腐女子、外道鉄槌君、マシン鉄槌君

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 13:49:50 ID:HYhrBijV0
どこのメガテンですか?っていうか、ヒロはニュートラルなのか?w

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 13:59:24 ID:eQV13nVi0
ヒロは狂信的な行動原理でだったからLAWだろうなw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 14:15:54 ID:wxYGzjdL0
作者のなりすましなんて究極的にアンチLawだと思うけどな

Law側の鉄槌君ってのは規約上相手に確実に落ち度があるが故に
叩く口実が明確な分振り下ろす鉄槌に淀みないのが特徴だからね。



430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 14:22:59 ID:eQV13nVi0
作者へのなりすましって作者のことを思っての行動だからなあw
彼の中では秩序だった行動原理だと思うのでそういう理念が無かったり
刹那的な快楽主義の傾向の強いCHAOSで無いことは確か
またその精神構造からDARKだろうな

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 14:27:52 ID:eQV13nVi0
言っていて思ったけどこのニュートラルが妥当かもw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 14:55:09 ID:WiufiS/K0
あとは腐女子にもLAWとCHAOSがあって内部では戦ってるのかもしれないけど まとめてDARKでいいかと

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 15:11:24 ID:93uLb7IIO
VIPPERもロウとダークがあるカオスですねw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 15:40:33 ID:wxYGzjdL0
>>430
まあ間違いなく違うと思うけど、本人ですか?w
って言われちゃうぞw

なりすましなんて本当に酷い行為で、作者にも信じた人たちにも
多大なる迷惑がかかる事は常識があればすぐわかるだろう。作者の事を
思ってなんて詭弁でしかないよ。名声を利用した愉快犯だろ。
作者の為を思うなら、ちゃんと名乗って謝罪するくらいの良識くらいあるだろう。

なりすましは状況によってはリアルでは犯罪だからね。目的が悪意でも善意でも
少なくともその行動はLawではないよ。規律を遵守する事がLawである事だからね
悪意あるLawも存在するわけで、だからこそ鉄槌君LはLaw−Darkという位置にいる。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 15:58:32 ID:3tSBMidu0
その動機によって属性を分けようとするとLAWとかCHAOSに分けられないだろ。
暴君を殺害するのはLAWではないし、悪法も法なりはLAWだからな。



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 16:34:05 ID:wxYGzjdL0
そろそろどうでも良いという至極もっともな指摘が来る頃だな。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 17:47:59 ID:uKwbzfgG0
みくみくにしてあげる♪初音ミクの認知度は全体で6割超え
http://release.center.jp/2008/10/1702.html

【聴いたことがある 限定】聴いた事がある曲名をお答えください。<複数回答>(n=211)
69.2% みくみくにしてあげる
32.2% メルト
28.9% 恋スルVOC@LOID
20.9% ハジメテノオト
12.3% Packaged
10.0% タイムリミット
*9.5% あなたの歌姫
*9.5% えれくとりっく・えんじぇぅ
*8.5% celluloid
*6.2% 「教えて!! 魔法のLyric」
*6.2% 「この想い伝えたくて」
*4.3% 椛
*3.8% ムゲンノホシゾラ
15.2% その他の楽曲
37.9% 曲名がわからない

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 18:03:11 ID:wmp7oO9F0
>>415
最初は特に気にしてなかったがいい加減うp主がウザくなってきた
もう早く消せばいいのに

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 18:45:06 ID:DxvF4V7v0
>>437
<調査概要>
回答数:540名
調査日:2008年10月6日〜7日
男女比:男性55.2%、女性44.8%
年代比:20代19.8%、30代80.2% ←ちょっと偏ってないか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 18:46:53 ID:D8emHexO0
>>439
年代ごとの男女比も見たかったかな

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 19:02:40 ID:WiufiS/K0
>>437
『みくみく〜』はなんだかんだいってもNHKや多局の全国放送でも取り上げられたからな
そう考えると突出してるのはやっぱりメルトなのかな 小学生も結構知ってそうだな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 19:56:06 ID:okELJX070
ロリコムはTuKURUみたいなことやってるんだな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 19:57:44 ID:tKGUID6c0
【ボカロ】ミクたちからのお願いです【マナー講座?】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4961053

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:08:00 ID:04Yo9eM/O
もう一人一動画、俺のマナー動画って風に上げればいいんじゃね?
って気がしてきた

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:08:46 ID:xpBf73uv0
マナー講座って今流行りなのか

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:13:14 ID:U+/EgM9m0
マナー動画とかいちいち作る人って同人とかあっちの人?
ボカロ厨である前にいちニコ厨としてコメントでごちゃごちゃ言う流れは承服できんわ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:20:05 ID:M427o2f30
>>438
良く分からんけど以前の「貴方はどのボカロが嫁?」動画の人みたいに
試用したイラスト主の所に挨拶回りに行けばすむ事なんじゃ?
それかクレジット表記するか。

うざくなるような事言ってるのかね?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:20:38 ID:t6M6flVR0
そして、その○○のがいいと比較で出された○○が嫌われていくんですね わかります

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:22:50 ID:eym3YI5N0
       //
     /</
    .'´ </ヽ  且且~
   i. ._</_ .ヽ 且且~
  <-−゚┴゚―ゝ 且且~
  | |ノ  °ノ|  且且~
  |/( ○==○  且且~
  ノ/ミ肱|__|   且且~
  し'  (_)) ̄(_)) ̄(_))

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:30:09 ID:N8VOJLZ60
>>445
これよりこのジャンルのルールは腐女子が決める、という宣言みたいなもん

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:31:40 ID:t6M6flVR0
マナー言われるのは嫌なのは判らないでもないけど、
それで好き勝手ほかの動画で暴れて、自分の好きなものが村八分される因果報酬
まあしょうがないね

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:36:10 ID:HYhrBijV0
だからマナーを宣言してそのジャンルを嫌われるより前に終わらせるわけですね、わかります。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:36:53 ID:2xangghD0
因果応報だと思うんだけど。。

因果報酬なんて四字熟語あったか?
一所懸命マナーについて語ってる最中で悪いがwww

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:38:13 ID:HYhrBijV0
ググッたが使ってる人はいるんだよなw因果報酬
多分因果応報の使い間違いだと思うが。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:40:52 ID:t6M6flVR0
誤字スマソ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:44:28 ID:5BCBt0sL0
メドレー非表示の件だけど、一昨日あたり予想スレの書き込みで
絵師に荒れてるようなら一旦非表示にしてほとぼりが冷めるまで待って、
みたいなこと言われたらしいというのがあったよ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:51:40 ID:M427o2f30
>>456
そうですか。
結局一部の例外はあるかもしれないけど、やたらと騒ぐのは
外野ってことなのかしらん。
絵師の人はよほど失礼でもしない限りは、普通に友好的なんだろうな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:53:45 ID:t6M6flVR0
>>452
どっちしろ終わるんじゃんw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:54:11 ID:04Yo9eM/O
ニコ厨にボカロ厨が必ずしも内包されなくなってるってことかな
ニコ厨じゃないボカロ厨にやきもきしてる人が多い気がする

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 21:02:14 ID:wxYGzjdL0
>>457
ニコ動って権利関係カオスな世界だったから、決して良くない事かもしれないけど
去年の後半まではニコ動では割と普通だったんだよね。それはボカロも一緒だった。
そういう動画を嫌って程観て来たよね。

だけどピアプロが出来てきちんと断りを入れる事が見事なくらい徹底されてきた。
それは当然のマナーでもあるし、作者さんへの最低限の敬意でもあるから
すばらしい事だし歓迎すべき事だよね

ただ、それ故にちょっとでも許可を取り忘れた人間に鉄槌君が大活躍する事にも
なってる。これも正直うんざりなんだよね。使われてた絵師の多くもカオスな時代も
経験してるから無断借用で怒り狂う人もそんないないと思うんだよね。
メドレーの場合は悪意に満ちた使われ方じゃないからね

指摘されて許可取る努力をしているなら、連絡取れない絵師に関しては
クレーム来てから削除でも問題ないと思うんだけどね
鉄槌君が活躍しても、鉄槌君のリアルのストレスが発散されるだけで、
誰も得しないと思うんだけどね。何より絵師本人からクレーム来てないんでしょ?


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 21:23:28 ID:5BCBt0sL0
ひとつひとつのコメに対する感覚は人それぞれ違うことが分かれば、
もう少し許容の心が芽生えると思う。
自分の感覚と違う人間は相手側に属する奴らだ、と思ってるうちは良くならん。
あとニコニコのコメなんかにあんまり期待するなと

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 21:24:46 ID:S/J6l0arO
世界で一つだけの花と、実もないのにちやほやされてきたゆとりに
マナーなんて理解できるはずもない

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 21:48:28 ID:UcWFogtVO
ただちゃんとしておかないと
だんちゃんPみたいな事が起きかねないし
かるぽんみたいな無法者が上がり込む可能性があるから難しいよね

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 21:51:58 ID:sqlS4nfCO
http://d.hatena.ne.jp/thvenr/20080425/1209102381
たまたま行き着いたブログで議論してたので・・・

・vocaloid関連の作り手は自然に増えるだろうが、評価システムが上手く回ってないので、
 良質な作り手は嫌気がさして減って行く(コーディネータが必要?)
・ニコニコのユーザとミクのユーザ(創作系の?)がズレている

こーいうことってけっこう言われてることなの?


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 21:59:40 ID:qfD4lj630
鉄槌君も反応してるのも基本ニコ厨だと思うのだけど…
郷に入らずんれば郷に従え というし
ニコになれない人はコメント消してコメントしないだろうし

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 22:02:57 ID:5BCBt0sL0
MADとか他ジャンル見ないでボカロばっか見てる人ってことじゃない?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 22:07:42 ID:Snxc+t/n0
適切な評価を目立たせられるようなシステムができればよいのかねぇ
>>418のようつべコメントをブラッシュアップしたようなものを動画コメとは
別のコメント欄につけるとか

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 22:52:53 ID:ApfIsMnk0
>>425
カプ厨と嫌儲が抜けてる

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 23:09:44 ID:N8VOJLZ60
>>460
個人的には無許可でもいいし、むしろ一々フレンドリーな対応で
許可出すのめんどくせーから勝手にやってくれと思う
マナーとか言い出すと断りを入れるのが当然、って風になるのが当然だから
カオス状態が一番居心地いい

ニコニコやら2ちゃんやらの(パッと見で)匿名のサイトが居心地よくて
自由にやれていいなと思ってる奴は多少は居ると思う

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 23:13:28 ID:5BCBt0sL0
半角とかがいちいち許可取って貼れみたいなルールになったらお互いに面倒だろうな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 23:15:07 ID:M427o2f30
まあ断りを入れなくても敬意を払ってるかどうかが見えるようにする。
というか敬意までいかなくても「お借りしましたよ」という
姿勢だけでも示しておけば、そんなに問題にはならないんじゃないかな?

具体的には作者コメントでちょっと触れる、動画中にクレジット入れるとか。
これだけでずいぶん見る方の感情も変ってくると思う。
絶対やれとは言わないけども、防衛策としては有効。




 …なんて言い方しなきゃいけないのは辛いけどねw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 23:17:17 ID:AhFG9Ivf0
角煮が生き残ってるだけでもまだましなのか・・・

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 23:18:03 ID:qfD4lj630
伸びたから荒らされただけで伸びてないの動画だと色々あるんだけどなぁ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 00:38:27 ID:QQmg6Efn0
ボカロのガチ曲の日刊マイリス1位に対する、
アンチ&便乗荒らしは他の動画の比じゃないからなぁ……
最近だとLast Night, Good Nightは時期もあったけど、荒らされ方が尋常じゃなかった。

ボカロは粘着と便乗の荒らしがやたら多いって言うのは、もうどうにもならないことなのかなぁ……

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 00:40:30 ID:dDb0QH0s0
週間ニコランも時間帯によっては酷いしな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 00:44:06 ID:Q4bjlMe3O
メドレーとかで暴れてるの荒らしだったのか
普通にボカロファンかとオモタ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 00:53:39 ID:SCuiAxit0
コメントやタグの内容から「これは荒らしてもいい動画だ」と判断されてるんだろ
「質の低い連中が祭上げてる動画を潰すのはランキングの正常化」
そんな感じだろう、みくみくとか上位で荒れてるの見ると明らかにそんな感じ
痛いファンが目立つほど反抗してくる人間の数も増える
Last Night, Good Nightの荒らし方とか見ても、作者をどうこうしたいというより
ファンを貶める目的のが明らかに多い

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 00:57:16 ID:44bZlMnO0
ああいうのはスルーが一番なんだよね。
「うざい、やめろ」等のコメントをすると、余計面白がってまた荒らすから。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 01:05:42 ID:rXp87Pni0
ただ単に荒らして反応見て面白がってるだけだと思うけど
コメント爆速な動画や元々おバカ系の動画は荒らしても反応薄くて目立たないんで荒らし少ないイメージあるよ
荒らしても反応少ない動画は荒らし湧きにくくて
荒らしたら反応ある動画は荒らし湧きやすい傾向ある感じ

運営がちゃんと仕事してくれるならだまって通報が一番効果的なんだけどね・・・

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 01:25:38 ID:FhbB/nSw0
だから、>>461でしょう

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 01:27:48 ID:ejUPZvDW0
相手側って何?
正義と悪、味方と敵しか世界にいないと思ってる人?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 01:31:21 ID:UVOhI6LA0
そういう「自分の理解できないヤツは敵」「○○の陰謀」と
思ってる人は増えたねえ。

いっそニコニコ見なければ平和だと思うんだ。
プレミアムに入りつつ、2月以上経たないと履歴が全部変わらないのは
どうかと思うけどさw

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 01:36:47 ID:FhbB/nSw0
>>404のほうがわかりやすかったかも?

>人の価値観はバラバラだから統一なんてできない。
>つまり厳密に言えば全ての人が等しく不愉快に感じたり、快く思う発言なんて存在しない。
>Aさんにとって不愉快な発言がBさんにとっては動画になくてはならない発言かもしれない。

>だから他人の発言を制限するのではなく、他人の発言に寛容になる事

荒らしなんて存在しない、心の持ちようひとつで

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 01:41:26 ID:ejUPZvDW0
わざわざ火の無い所に燃料をくべるのは荒しだと思うし
動画の最初の部分で議論してるのも荒しだと思うけど
ぶっちゃけ30秒立つと大抵なくなるしね

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 01:51:27 ID:d/JfSYsk0
流れとは関係ないけど。
>>464
コーディネーターが必要かどうかの問題は、要するに、どこまで
「見る側を喜ばせるか」に重きをおくかにかかってる問題だよね。
なぜかといえば、「Aの長所とBの長所をかけあわせると、もっと
良くなる!」って、誰にとって良くなるかといえば、そりゃ見る方
にとってなわけだから。
また良曲、良PVを選ぶ意味でのコーディネーターという点でも
それは見る側の需要の問題。

商業ジャンルは、もっともそれにウェイトを置いているわけですし、
また見たり聞いたり読んだりする「受け手」側も、金を払って
それを手にするわけだから、間に入るコーディネーターへの需要
はとても高いし、その影響力も強い。

でもさ、ニコニコはじめ投稿動画サイトは、「俺の動画を見てくれ」
がモチベーションなわけだし、一方見るほうだって、「俺が選ぶ」
から楽しいのであって、間にはいったコーディネーターが「君たちは
実にバカだなぁ」よろしく選んでくれたって、全然嬉しくないだろう。

GCMの理解にも関わることなんで、個人的な主観まみれなことを
書くけど、GCMは、単に見る人間も、「単に見る」という行為そ
のものが、アクセス数の増加というかたちによる能動的な「消費者
発進」の一役を担っているわけで、そういったいろんな要素が「作品」
を構成している。
(リンク先の御仁も、そういったことが「面白い」と書いているわけだ)

動画の画面上に映ってる何かが、テレビで見られる商業コンテンツと
遜色ないレベルに近づけることがGCMの成長と考えるのは誤ってる
と思うね。    
                          長文失礼!

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 01:52:23 ID:FhbB/nSw0
いやでも
0秒コメしまくりみたいな、視聴者の使い勝手を悪化させるのは
荒らしとしか言いようがないですね
発言内容以前の話ですし

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 01:56:13 ID:zqA67Axv0
ん?荒らしコメとマナーの話が混ざってる?
今はどっちの話してんだ?

488 :485:2008/10/18(土) 02:01:55 ID:d/JfSYsk0
また関係ないが
GCMでなくてCGMですね。
なんか変だなと思いつつ、うっかりしました。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 02:10:04 ID:FhbB/nSw0
>>487
気に入らないものは敵による荒らしと認定し
気に入るものは多様な価値観の表れであって荒らしじゃないと認定するのは
過剰に素朴なダブスタすぎるから
全部まとめて諦めちゃえYO、と自分は思います
(システム的な荒らし以外)

>>485
ほとんど同意だけど、他人に選んでもらう&他人に選んであげるのも
大好きな人はたくさんいるよね、本スレに(自分含む)

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 02:13:26 ID:k5DHr7DN0
>>485
ネトスタの反省会かなにかで話されていた話しだけど
質の高さというのはそれにアクセスするコストが高いが故に生まれる
教育効果であって(コストが高いのでそれにアクセスした人間全員が納得するものを要求される)
しかし、そのコストが限りなく低くなるのなら、自分にとって必要か否かが全てであるから、
必ずしも質の高さ、最大公約数のようなものは重要視されない。
などという話しがあったな。

それが事実かどうかはともかく、上のマナーの話にしてもコーディネートにしても
従来の高コストで良サービスの状態がベターだ、という感覚がCGM的なものと
ずれている感じはしますね。アイディア一発ピンポイントでリーズナブルな楽しみというのは
従来の流れの中では消えてしまうけれど、CGMで一番楽しいのはそういう暇つぶしの連鎖が
わけのわからない力を持った時という気がします。

だから動画を評価するシステムが必要なのでなく、低コスト、簡単に連鎖するシステムが
重要なんじゃないかなぁ?と考えたり。初期ニコニコは数が限られていたので
逆に繋がりやすかったのが良かったのではないか?とか考える。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 02:15:42 ID:d/JfSYsk0
>>489
うん、そうだよね。でもそれも「発信」のかたちの一つだから
それもまた良しだよね。
ただそういう現場とは離れて、
「リテラシーがないのだからコーディネーターが必要だ!」
と叫ぶ(?)のは、ある種の鉄槌心理みたいなもんだと思うのだよね。

なんか、論壇張る人に多い気がするんだけど、それは鉄槌君並に
恥ずかしいと思うのだ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 02:27:46 ID:d/JfSYsk0
>>490
キレ味のよいコメントをありがとうです。ちゃんときっちり
語られているんですね。なるほどと思いました。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 02:32:12 ID:zqA67Axv0
>>489
明らかな荒らしコメの話じゃないのか、了解。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 02:56:36 ID:Nd/8Bogt0
全ては流れの中で 時には泣き、笑い、愛し、憎み、やがて疲れ果てて眠るまでのつかの間の夢

残るのはそこに祭りがあったという事実 思い出は全てあなたの心の中に 

ギロカク

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 02:59:56 ID:gHOsrok30
最近のギロカクは詩人にもなれるのか・・・

まー、情報の発信の仕方は一方的になったりや偏りが生じなければどんなのでもいいと思うけどね
偏って頭ガチガチになるのが一番危険だと思う

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 03:47:05 ID:gHOsrok30
今初音ミクみくらぶの記事読んでたんだが
パンヤでクリプトンのなりすましがあったらしいな
ボカロのセルフデザインコスチュームが全削除になりかけたとか

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 04:07:06 ID:Vc3RB/wt0
>>496
ちょっと違う。
ニコニコに投稿されてたパンヤのコスチューム動画に
クリプトンになりすまして削除依頼したやつがいた。
パンヤのほうは著作権違反のデザインシャツを通報した奴には
ご褒美がもらえるという馬鹿馬鹿しいシステムがあって
それ目当てに通報した奴の申告をそのまま承認して
適当に削除したんだと思われる

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 05:08:17 ID:gHOsrok30
>>497
ニコニコの方がなりすましで
パンヤの方がご褒美目当てで虚偽申告か了解

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 05:48:45 ID:UVOhI6LA0
またヒロかw

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 14:57:57 ID:S9nTL1q70
でもまぁ、コラボしたからといってそのあともデザインが自由に使えるとかいうとそうでもないよな
それとこれとはまた別の話(契約)になるだろうし

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 22:35:24 ID:25ZmqmrA0
d

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 23:24:17 ID:Nd/8Bogt0
明日まで書き込みなかったらギロカクたんとテトと3人でお風呂入ってくる

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 23:31:31 ID:ejUPZvDW0
行ってらっしゃい

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 00:08:13 ID:xkd7C/cz0
土曜日とは思えないギロカクでした

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 00:17:48 ID:RK5RbUl20
すまん

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 00:24:49 ID:/IgutLJO0
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ いい湯だった おやすみ
  | |ノ  °ノ|
  |/( o旦o)|
  ノ" |!ミ肱 ''
    し' ∪

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 00:26:41 ID:RK5RbUl20
創り手でもメーカーでも誰でもない人間です
あえて何に対しては言いませんが 申し訳なかった
以上

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 00:43:30 ID:kP4etXtx0
この流れから言うと

1. 鉄槌くん
2. ニコニコのなりすまし
3. パンヤの鉄槌くん
4. ヒロ

さて、どれだろう?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 00:54:22 ID:Cb/Ygc4C0
パンヤの話知りたいが初音ミクみくらぶに全くつながらない
fc2最近調子悪いな


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 01:14:32 ID:kGuf2j500
>>509

>>506 つ旦

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 01:27:10 ID:DisKzvjX0
本スレとココが過疎って kaitoアンチと 最悪板のヲチスレが盛況・・・
早く03の情報出してくれ 栗よ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 01:42:37 ID:b6vmxb2D0
あの手の連中どうにかならんかねえ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 02:08:52 ID:xkd7C/cz0
簡単にどうにかなるなら苦労しないからな
本スレとギロカクの大部分がその手のスレとの掛け持ちやってるかもってのがショックだが

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 02:17:20 ID:4QeKWODz0
>>513
本スレやギロカクで言えない雑談をヲチスレでしてる場合もあるからね。
本スレが変に荒れないなら、これはこれでいいんじゃないかと思う。
吐き出せる場所も必要だよ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 02:20:39 ID:DisKzvjX0
新しいネタ出るまで この状態は続くな

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 02:21:27 ID:Cb/Ygc4C0
本スレ少しくらい荒れてもいいと思うんだが


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 02:44:39 ID:xkd7C/cz0
>>509
パンヤの件初音ミクみくに出てたよ
1時間前に記事にされたっぽい

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 02:45:35 ID:85li+VsI0
雑談スレも忘れないであげて

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 04:04:32 ID:5LJjGMxj0
ただいまギロカク
忙しくて超ひさびさに来たが、ヒロやはつねぎに匹敵するニューヒーローは生まれたかい?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 04:08:14 ID:5LJjGMxj0
CGM論が出てるけど、たぶん伊藤社長がCGMって言い方したから
みんなCGMのまま使ってると思うんだが、
つくられるコンテンツはUGCのほうじゃないか、一般的な定義では

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 04:11:25 ID:5LJjGMxj0
>>486
0秒コメしまくりとか、「動画を見る」っていう機能自体に対する破壊行為は普通に荒らしだな
NG&通報でいいだろう

アンチコメは気になるならNG、アンチコメに反応してるやつもNG
精神衛生上やってられないならその動画しばらく見ないかコメ非表示で見る

一番ダメなのは反応しちゃうやつ(「2人NGにしたらすっきりしたわw」とかいうのも含む、実に見苦しいw)

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 04:34:32 ID:Da0iiHOQ0
0秒コメで重くなるとか迷信じゃないのか?
実際にコメントされてても気になったこと無い
「むしろ0秒コメすんな」って誰に届けたいのかわからない罵声のほうが荒らしに見える

本当に重くなるならもともと0秒に表示されないようになっててもよさそうだし
単にコメントの数が多いか、
スペック的に動画再生開始そのものの負荷についていけてないんだと思ってた

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 05:34:52 ID:+rDU2clG0
俺も0秒コメは都市伝説だとおもうがなぁw根拠もわからないし
だから0秒コメより、0秒コメすんなってコメの方がやだな。
というか荒らしが解ってて(雰囲気を悪くするために)書いてるのかと思ってたw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 05:46:04 ID:Qd0R7KSs0
>>523
0秒コメは、確かに弾幕並みに集中すると重くなる。
と言うかそれは別に、0秒に限った事じゃないが、
最初にそれが来ると結果的に動画スタートが遅れるって事じゃないかな。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 06:32:39 ID:xkd7C/cz0
それならデフォルトで0秒にコメントできないようにすりゃいいんだよ
ニコスクリプトでできるんだしw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 10:35:41 ID:N0IQrlsqO
吐き出せる場所が必要と言っても、独り言でグチるだけならいいけど、同調しあってどんどん気が大きくなっていくのがなんだかなぁ。
そうするとヲチスレ、アンチスレ思想に洗脳された人が本スレや動画にやってきて雰囲気を悪くしちゃうんだよ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 10:56:34 ID:5MIt6oI60
>>526
あの手の輩に洗脳されるのは元々同じ思考を持った人間だ
これ以上ここでヲチやアンチのスレのことを言うと燃料になる
そこらへんで止めておいたほうがいい

>>521
まあ嫌なら黙ってコメを非表示にすればいい話なんだけどな

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 11:34:20 ID:45SKYisk0
>>520
CGMでもUGCでもどっちでもいいが、今そういうのが凄い!
みたいな言い方で扱われると微妙な気分になるな
ごちそうがあったから食べた、食べたから糞が出たとかそういう感じじゃないのかw

まあでもボカロの曲は一次創作だから表現的に糞だと変か

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 11:40:52 ID:ADSfijrY0
>>494
よーし、それを歌にしたまえよ君ィ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 19:45:56 ID:iGv3Ln8U0
デP削除事件もニコ動の削除は鉄槌君の活動によるものが真相だったみたいだし

パンヤも鉄槌君がやってるんで無い?

故意に、偽った著作権の情報を流すと著作権法違反で
刑事罰を受ける可能性もあるのだけど、ちゃんとわかってやってるのかな?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 19:59:16 ID:mKCFbXss0
本物の鉄槌くんならここや本スレで話題に出すからそれは無いと思う

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 00:05:41 ID:FCwIff+O0
ryo曲のカラオケ化は夜食になりますか?
本スレ息を吹き返したかのようにレスついてるけど

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 00:10:29 ID:TwxNKXwI0
 /|
(*∵) 何でもいいからください……。おなかぺこぺこで死にそうです……。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 00:13:23 ID:FCwIff+O0
カラオケは書類をすでに投函したらしいから
以前からJOYとの交渉はやってたみたいだね
企画入曲って通常どのくらいの期間が必要なのかわからないけど

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 00:19:11 ID:NxRLcJsM0
下手に交渉してるって早い時期から言うとマダー?とかの声でてきちゃうから
話固まるまで発表は控えてたのかな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 00:20:57 ID:TwxNKXwI0
>>534
 /|
(*∵)

JOYも早めに入れたいだろうしね。忘年会シーズンよりも前には。
しかし、メルト・クラスの曲でも、カラオケ化に一年かかっちゃうから
大変な世界だ。
あと、ちゃんとRyoにおカネが入るような仕組みを作らないといけないね。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 00:21:56 ID:U6eF0t9v0
皆、ryo曲なんてよく歌えるな あんな異常なキー

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 00:22:33 ID:FCwIff+O0
>>535
そんなとこだろうな
多分ピアプロでコメント出してたときにはなにかしらすでに話が出てたんだろう

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 00:23:17 ID:TwxNKXwI0
カラオケでOFF会やると盛り上がるんだろうなぁ。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 00:24:49 ID:Be9TsuA+O
>>536
嫌儲もアレだが作者に金が入らないとダメみたいのもなんか違和感あるな
金が欲しくてカラオケ化申請してるPなんていないでしょう

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 00:25:45 ID:U6g0nHmMO
女ならキー下げ、男ならキー上げで歌うだろJK

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 00:29:03 ID:TwxNKXwI0
>>540
でも、なんかカラオケってJASRACぼったくりになってるじゃん。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 00:30:39 ID:DEtkjIvg0
ロリコムがJOYの人と交渉したときには
「作者に還元したいけどそのシステムがまだ出来上がってない」
って言ってたんだっけ
企画入曲だからわからないけどまだ還元システムは完成してないと思うな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 00:35:20 ID:B6Yxm1M70
JASRACだけには金が流れる仕組みなんだよな
まあ、一番のハードルは決済システムなんだろうけど
一人一人相手に支払いするコストは馬鹿にならないと思う
JASRACだと使用回数をカウントしてまとめて払えばいいから、決済コストは非常に小さい

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 00:38:24 ID:FCwIff+O0
あと金が入ってくると副収入になるから勤めてる会社の規則にひっかかるからまずいという人もいる
入る場合と入らない場合、選択肢があるのが理想的だよな


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 00:39:39 ID:Be9TsuA+O
>>542
ボカロ曲でもJASに金行くの?
まあどちらにせよ楽ではない申請作業をしてくれたPとJOYに感謝しつつ楽しむことだけ考えればおkだろう

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 00:43:09 ID:TwxNKXwI0
カラオケって一曲歌っても、著作権料なんて微々たるもんでしょ。
よく知らないけど0.01円とか、もっと少ないとか。

ところが、渡辺宙明というゴレンジャーとかマジンガーZとかの、
特撮やアニメの主題歌の作曲者が言ってたけど、
毎月、不労所得としては、かなりの額が振り込まれるんだって。
毎晩、日本中で、かなりの人が、アニソンや特撮を歌っているということらしい。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 03:10:30 ID:n9/3uqT30
誰もおらんな・・・
みんなメルトの動画へ行ってryoとチャットでもしてんのか?w

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 03:25:11 ID:OzOQqKNl0
今北がryoがなんかやったのか?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 03:26:46 ID:f6VERGTG0
>>549
メルト300万再生にちなんで、コメでカラオケ化発表。
さらに今メルトに降臨中らしい。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 03:28:00 ID:OzOQqKNl0
おーカラオケか。
前に「諦めてください」って言ってたと思うんだけど、気と周囲の状況が変わったのか。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 03:30:34 ID:w4Xwo9VlO
うむ
最近のボカロ界隈というか
有名Pたちの動きを見ると
なにか大きな変貌を遂げる日がまた来るのかもしれないな

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 03:36:52 ID:SL/14oWa0
あの頃はJOYの仕組みがなかったしカラオケ化するにはJAS通す必要があったからね

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 03:48:16 ID:FCwIff+O0
当時とは違った方向でカラオケ化の道が開けたのだからね
JAS登録したくない曲作者のニーズを満たしたシステム・会社に人が集まってる感はあるな
企業側からすれば人が寄ってくるから新しいビジネスチャンスかもしれないしね

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 06:35:04 ID:HI19Hd450
ピアプロのコメント知らない人結構いたんだな

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 06:52:36 ID:aldZWXdL0
そらそうよ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 11:43:11 ID:1/iQnC280
ピもなんだかんだいって登録制サイトだから知らない人がいてもおかしくはない

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 11:51:46 ID:SL/14oWa0
レンソロオリジナル曲のぼからん1位は初めてかな?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 11:55:52 ID:SL/14oWa0
鏡音レンの暴走は他のキャラ別に歌ってないからこれが初か
また上位がレンで埋め尽くされるという異常事態になりそうだな

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 12:55:35 ID:LD8HL2pf0
あれ、一位はレンっぽいけど2、3位は違うだろ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 12:56:35 ID:FCwIff+O0
>>559
暴走はミクとリンいるじゃないかw
レンメインだがソロではないと思う

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 13:02:41 ID:3HpS/9Wp0
まあレンオリジナル曲としては初だな。
しかし03が来たらミク独占が少しは緩んだりするんだろうか
人気は恐らくミク以上にはならんだろうが、これだけ時間かかってると期待も募るわなw

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 13:16:22 ID:SL/14oWa0
たぶんボカロ的が外部アピールする場合はミク1強の方が扱いやすいと思うんだよね
それは栗もわかっているように思える

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 13:16:56 ID:SL/14oWa0
ボカロ的が→ボカロが

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 13:34:50 ID:1/iQnC280
栗はアイドル性や話題性云々より機能重視で来るんじゃないかい

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 13:38:33 ID:BwbVU1e+0
>>560
2位も映像のメインはレンだな

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 13:48:50 ID:SL/14oWa0
看板はあくまでもミクでCV03は別な方向性の追求だろうね
本格的にやるのはCVシリーズではないと思うけど

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 13:55:22 ID:b8l22K/s0
ミクはまあ看板ではあるからな
栗としても03がヒットするのは願っていることだと思うが
これからもCVはミクと愉快な仲間達的な紹介のされ方なのだろうとは思う

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 17:09:19 ID:U6eF0t9v0
それで、その03は一体何時になったら情報解禁するのか

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 17:49:12 ID:8ckYjz630
ミクならメディアの方が食い付いてくれるが、他のボカロではそうはいかないだろうと思う
街で曲が流れ、ヤフートップや地元の新聞記事を飾れる存在はやはり大きい
一時期はブレーキをかけてるようだった栗も.feat.表記を許可するなど、
最近はミクの露出を許可するようになってきた感があるからますます走るだろう

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 19:11:46 ID:w4Xwo9VlO
がくぽはクリプトンのミク以上にインターネットが必死に宣伝してるけど
いまいち報われてないなあ

コラボでニュースになっても誰も食いつかないし

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 20:43:04 ID:U6g0nHmMO
海外組キチガイ君はいつまでがくぽネガキャンやってんのよ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 21:02:31 ID:3Uupanc20
がくぽネガキャンはKAITO厨の仕業じゃないのか

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 21:03:35 ID:0zbr3tYl0
ネガキャンやってるやつの属性を妄想するほど不毛な行為はないだろw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 21:11:03 ID:FCwIff+O0
ギロカクお腹がすきすぎて妄想で腹満たしてるようなかんじなってるな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 21:14:04 ID:SpmbmTUN0
まずそうなご飯

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 21:25:45 ID:w4Xwo9VlO
なんで俺ががくぽアンチになってるんだよ
勝手に決めるではない

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 21:59:56 ID:b34Fe9260
確かに過剰な反応具合は奇妙だな


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 22:03:35 ID:Pe43qWJ30
>>573
それアンチの妄想だから

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 22:04:37 ID:a+a8LOBA0
昔は良かった

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 22:12:06 ID:DJhS+mVXO
>>575
くまたんちのエアステーキですね、わかります。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 22:19:16 ID:0I0ckTTO0
>>566
しかも数ある「レンの将来が不安になる動画」の中でも
扱いが特にヒドイというw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 22:27:51 ID:p1Cv8fZy0
>>443のうp主です。貼ってくださってありがとうございます。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 22:28:02 ID:Bf5eu8eN0
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ <イクラ丼が食べたかったなぁ〜♪
  | |ノ  °ノ|
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 22:35:21 ID:hx8Oi23u0
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ <いやでもそうでもないかなぁ〜♪
  | |ノ  °ノ|
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ丼 ''
    し' ∪

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 22:36:22 ID:gLvJlgyL0
ギロカクたん暇そうだね

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 22:59:02 ID:FCwIff+O0
ギロカクたん、俺選のミラーを上げたらどうないりますか!
と本スレでタイムリーなことを聞いてみる

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 23:06:41 ID:U6g0nHmMO
作者が決めたのならしょうがないが、
返事がこなかったら削除ってのはいい方法だとは思わないな。
連絡に気付いてるなら黙認という選択をしたい場合もあるだろうし、
気付いて無いなら、消された後にそのこと知って絵師は罪悪感を感じることになる。
荒らしを抑えるために期限設けたのかもしれんが、いい判断だとは思えんな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 23:16:44 ID:+QHySDumO
>>588
あと一名とか書いてるあたり逆に絵師側としてはつらいかも

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 23:21:55 ID:1WbObS+M0
>>585

             //
           /</
          .'´ </ヽ
         i. ._</_ .ヽ
        <-−゚┴゚―ゝ
        | |ノ  °ノ|
        (つ   と彡 ./
            /  ./
           /   ./
         /    /
        /      /
      / ///   / ツツー
     /  肱   /
   /       ./

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 00:00:45 ID:3+WiaUFH0
>>587
例のメドレーのことですか?


つかギロカクたん動画あげたばっかなのに、ヒマって…

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 01:09:10 ID:nf3ePJkH0
ぼからんこの時間でコメが酷すぎる

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 02:11:45 ID:G+OOMHFj0
ぼからんはiPodに入れて通勤中に見てるから関係ないな

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 10:09:35 ID:BHWc4RPcO
がくぽ発売依頼ついにがくぽ曲がボカラン30位に入らなかったんだがリンレン、特にレンがフィーバーしてる
夏あたり(ほぼがくぽ祭りと重なるあたり)リンレンが全くランキングに姿を見なかったのとなんか因果関係あったりするんだろうか

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 10:17:48 ID:hV4UfK7B0
ランキングなんてのは波だからな
タイミングもあるし。因果関係なんてないだろwこういうのは深く考えずに見るもんだ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 10:36:17 ID:mu+oPrBe0
がくぽ30位に入らないのはともかくそれ以下にも新曲がなかったような気がするんだけど
先週はがくぽ曲の投稿少なかったのかね

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 11:02:31 ID:hwNFlaTr0
自分はベルセルクファンだけど、あえて言えばがくぽのデザインっていまいちだと思う
ガクトの声がいいのか悪いのかはわからない ただ、キャラデザだけは失敗に思えるんだが

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 11:13:58 ID:SWEGJct3O
羽織が描けないとか愚痴ってたへたれ絵師さん?
個人的にはデザインはどうでもいいな

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 11:23:27 ID:EIObjVXX0
レンの今のブームは面白いなあ。前からネタはあったけど9月入ってから
レンのネタが格段に増えてキャラ人気が高くなった感があるね。
今の上位2曲はもちろん名曲名PVだからレン全体の人気関係なく
伸びたと思うけど、今視聴者の意識がレンに向いているのは事実だろう。
主に腐女子が牽引してそうな雰囲気もあるが・・・
absorbのファイアーフラワーなんて良い曲だったけど伸び悩んだよね。
あれが10月に発表だったらもっと再生されたかもね。

>>594がくぽはやっぱり売れてないよ。売れてるみたいなインチキ記事も
出たけど、現実は初月でさえ1000本ちょっと、トータル2000売れてるかあやしい。
スタートダッシュで多少ランクインしたけど、トータル本数少なければ結局
発表曲少ないだろうからね。

>>595
>こういうのは深く考えずに見るもんだ
ギロカク民にすごい主張をぶつけるなあ・・・・色々考察して
楽しむのがギロカクだろう。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 11:42:33 ID:+krAHTW7O
がくぽは発売から大量投下されて今は補充中なんだろ
また増えるさ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 11:50:28 ID:dd3TVbou0
ボカロ自体は長い目で見るものだから今の結果だけが全てじゃないな
どこでブレイクするかわからないのも魅力の一つだろう

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 12:16:57 ID:0K4LOWun0
>>599
視聴者がミク以外に目をつけ始めたとき、たまたまでかい当たりを持ってたのがレンだっただけの気もする
昨日本スレでVOCAROCKが流行ってるって話になったけど、上位でちゃんとロックって言えるのは
よっこらだけだと思うし、その辺はあんまり関係ないだろうな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 12:35:08 ID:SWEGJct3O
確かに、カイトだって売れない期間あったしね
しかしがくぽはやたらに「駄目だったね」と結論付けたい奴がいるんだよな

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 12:36:31 ID:oW0yAQebO
ちょっと前までは、‘リン レン心配だ’
なんて言われてたけどなw
がくぽも同じじゃないのかな?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 12:39:42 ID:VtCQq4mz0
根本的に男ボカロは需要が少ないところを
現状ほとんどKAITOが引き受けてるからな
そのうちがくぽとKAITOが半々くらいまではいくだろう

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 12:40:09 ID:sf3JgA7S0
>>599
ミク人気牽引してるのはキモヲタだろうから
レン人気牽引してるのは腐女子と考えるのが自然だろうな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 12:41:24 ID:0K4LOWun0
ある程度浸透して新曲ラッシュが終わったからじゃないかね>がくぽ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 12:47:43 ID:l0uhjbax0
ぼからんに「がくぽはかっこいい系ばかりで飽きる」ってコメあったけど
ネタもあるにはあるんだよね。でもがくぽスレでネタに強い拒否反応
示してる人もいたりしたな…

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 12:48:30 ID:Zr3OMSv00
時報嫌いの自分はがくぽの声を突然聞くと
脊髄反射でイラッとするようになってしまった

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 12:50:11 ID:YUvpEfBzO
というか「ミク並」を期待するから「駄目」という結論が出るのであって
「他ボカロ並」を期待するなら全く問題ない状態だと思うんだ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 12:54:30 ID:0K4LOWun0
どっかで統計取ってたけど名前タグ数に対するオリジナル曲数が大体平均15%前後、
がくぽはちょうど15%だった気がする
各ボカロの中央値はそんな変わらないって話も聞くし、男ボカロの出だしとしてはこんなもんじゃないかね

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 13:01:35 ID:l0uhjbax0
確かがくぽが出る前に、本スレで各ボカロのオリジナル曲の
再生・コメ・マイリスの平均値・中央値とか、1万再生以上の
オリジナル曲の比率とか出してた人がいたなぁ。
今がくぽ含めてやったらどうなるんだろう。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 14:02:21 ID:+krAHTW7O
ミク信者が無知なのを利用して企業側が手抜いてるのが気になる
リパケは音質、連合はサポート無視、某は髪に分割線とか普通あり得ない

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 14:08:43 ID:dd3TVbou0
リパケはもともと同人の物をそのまま一般流通にした形だからビクター関係ないんじゃねーの

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 14:21:59 ID:EIObjVXX0
まあだ音質言ってる奴いるのか。
突っ込まれると俺のオーディオは100万だとか言い出す馬鹿までいるし・・・

本当ニートは何で企業と戦うのが好きなんだろうね(しかもネット限定で)

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 15:38:12 ID:mPQFl7wc0
がくぽは、がくぽとして使うのは楽だが、
がくぽの色を抜いて好みの声、歌い方にするのは難しいから、
その辺にも曲が減ってる理由があるのかもしれない。

まあそれ以前に、ミク、KAITO以外のボカロ曲の再生数、マイリス数そのものが
落ち込んでるから、モチベが上がらないってのもあるだろうが(既に名前の売れたPの作品除く)



617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 15:50:19 ID:0K4LOWun0
>>616
いや、がくぽのオリジナル曲率自体は伸びてるよ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 16:00:42 ID:mPQFl7wc0
>>617
オリジナルなら、自分さえ固執しなければがくぽの色が濃く残った声でも問題ないだろ?
カバーは原曲との比較がどうしても付きまとう。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 16:15:23 ID:Mg9RMY6MO
カバーが伸びるかどうかは選曲と調教っぽいな
声質じゃなくてニコ的に人気かどうかの選曲が問われる
その上で調教が凄かったらぐんと伸びる

まあ、選曲とサムネだけで調教度外視でも伸びるカバーもあるけど
そんなん一部だけだな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 16:28:11 ID:l0uhjbax0
オリジナル曲1万再生以上をざっと数えてみた。大分抜けはあると思う。
曲数の関係もあるんだろうけどがくぽは割と比率高めだね。
傾向としてはオリジナル曲は男性ボカロの方が1万再生に到達しやすいのかな。
殿堂入りのしやすさとかとなると圧倒的にミクが強いだろうけど。

           タグ数 1万再生以上 
ミクオリジナル曲  8156 838 10.3%
リンオリジナル曲  1810 188 10.4%
レンオリジナル曲  1124 153 13.6%
KAITOオリジナル曲  605 115 19.0%
MEIKOオリジナル曲  459 58 12.6%
がくぽオリジナル曲  246 40 16.3%

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 16:34:00 ID:0K4LOWun0
>>620
新曲を追えるか追えないかもかかってくるからがくぽの比率が高いのは頷ける
しかしそれにしてもKAITOのサルベージ力は異常w

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 16:43:46 ID:mPQFl7wc0
>>619
伸びるかどうかだけじゃなく、作った人間が納得できるかどうかの問題も大きいんだよ。
作る側からしたら、カバーは原曲への愛あってこその場合が多いから。
そういう意味では、癖の強いがくぽは使いづらいんだ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 16:45:09 ID:KNjG6sXd0
ttp://ameblo.jp/gsc-mikatan/entry-10153893846.html

KAITOもキャラ商戦に参加か

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 16:46:49 ID:EIObjVXX0
ボカラジでマゾップが再生2000未満のkaito曲を
流そうとしたけど、ほとんどサルベージされてて曲が
なかったと言っていたのを思い出した。

kaitoで曲作ると聴いてもらい易いって事にもなるんだろうか。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 16:47:07 ID:0K4LOWun0
これでKAITO周りの版権関係は整ったってことでいいのかな?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 16:52:30 ID:mPQFl7wc0
>>624
視聴者層が偏ると言う条件付でなw
それでも聞いてもらえず埋もれていくよりはましだとは思うが。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 16:55:25 ID:qosgP3fv0
KAITO周りで何か動きがあったのかもね
うろたん中の人のCD化も何かしらタイミング的にあって実現したのかも?
実際にキャラクタ使ってないのでなんとも言えんけど

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 17:06:06 ID:EIObjVXX0
それにしてもKaito商品化、アンケートも女子のパワーがすごい故に商品化みたいな
事書いてあるし、ボカロは本当に女性比率上がったんだな。

初期はどう考えても男性のほうが多かっただろうし、実はまだまだ
女性比率が上昇してる最中だったりして。

ボカロファンの半数位は、実はブームの途中参加者だったという
データもあるみたいだし、ニコIDの増加もあるし、まだまだ女性比率の
上昇はありえる。

昔漫画クラブって雑誌買ってたんだが、途中から女性読者が急増し出して
いつのまにか半々、そしてついには逆転現象がおきて、編集部が女性専門っぽい
漫画中心に切り替えてしまった事がある。俺はそれで漫画クラブ買わなくなった。
幸いボカロは商売中心にコンテンツが変わるわけじゃないから大丈夫だろうが
あまり比率が極端に移行して腐臭が強くなりすぎると嫌だなあとは思う。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 17:09:17 ID:G9r6uDAMO
長々書いた割に中身は
「腐が嫌いだ」か

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 17:12:39 ID:mPQFl7wc0
>>628
ま、ミクのすり込みが効いてる内は大丈夫だろ。
KAITOだけじゃおのずと限界あるだろうし。

てか、最近女性の活動が活発(いい意味でも悪い意味でも)だから比率が上がったように見えるだけで
人数そのものは変わって無い気がする。前から女性率の高いジャンルだしな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 17:13:41 ID:FstomJ1p0
タダの女性嫌いにしか見えない


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 17:22:24 ID:x6g/6b3CO
しかし実際KAITOの売り込みというか
宣伝していたのは男性Pだからなあ

あと女性は元々結構いたよ
KAITOやレン登場で元々いた腐の層の存在が浮上しただけで
リンレンやがくぽが現れて今まで目立たなかったPが目立ったのと
そう変わらないような気も

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 17:27:18 ID:gjXAtMtcO
届かないブドウはすっぱいんだよな、って
女性を敵視するレスみると思う

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 17:31:34 ID:mPQFl7wc0
>>633
そういう、無駄に敵愾心を煽るレスもどうかと思うぞ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 17:35:23 ID:OFIxPhbx0
>>628
ミクが看板でいる限り腐だらけになることはないだろうな
ねんどろいどもミクファン、男女関係無く買ってるだろうし一般層にはまだまだミクと愉快な仲間たちだ

>>632
そういやぼからん乗る女性Pはほとんどミクリンレン使いの気がする

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 17:37:32 ID:Zr3OMSv00
男だけより、同数の女がいればその分、2倍曲を聴いてもらえる。
日本人だけじゃなくて外国人も聞いてくれれば、更に何倍も聴いてもらえる。
作り手のモチベーションが上がれば創作も活発になって、聞き手も嬉しい。
裾野が広がるのはいいことだ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 17:44:15 ID:EIObjVXX0
>>635
まあそうだな。俺も本気で心配してるわけじゃないんだが、仮にそうなったら
ちょっとだけ嫌だなって思っただけ。
今のバランスに不満はまったくない。
ただ去年の今頃から考えると女性比率は増えたと思うんだ。

ねんどろいど化希望一位がkaitoってのもボカロ人気のすごさを
示しているし、その票の多くが女性だったという点もフィギュアは男が買うものという
俺的概念の崩壊と、ボカロの女性比率の高さを感じるには良い情報だったと思う。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 17:46:09 ID:OFIxPhbx0
>>637
じゃあついでにもっと男ファン増やすためにどうすればいいか考えようか
ちょうどギロカクたんも暇みたいだし

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 17:48:53 ID:Avq+0MCN0
03は女性のクールボイスって話だから 女にはあんま興味なさそうじゃね?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 17:52:42 ID:oW0yAQebO
腐女子?の好きそうな動画も普通に楽しめるけどなw
一部の人がなんで腐女子?をあんなに毛嫌いしているのか理解出来ん
それとも俺が少数派で異常なのかな?普通にKAITOもがくぽも好きだし

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 17:56:36 ID:x6g/6b3CO
>>639
いやいや
KAITOやがくぽが好きな腐全てがミクとリンやMEIKOとかに興味なしって事はないだろう
その逆の女性も実際結構いるのに

がくぽの妹や03も普通に人気出るよ
日本語VOCALOIDはとりあえず無条件で受け入れてくれるだろうから

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 17:58:50 ID:mPQFl7wc0
>>640
俺も普通に楽しめる方。さすがにベタベタのBL(絡みとか)は引くが。
ま、腐女子を嫌う理由にはいろいろあるだろうよ。
自分と異質なものに対する拒絶感とか。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:00:12 ID:ar5cvFuZ0
>>639何を言うか!

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:00:56 ID:OFIxPhbx0
>>639
女キャラに関しては誤差があるけど結構男性人気と女性人気比例してる気がする
MEIKOも男性ファンばっかりかと思ってたら女性ファン多いみたいだし

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:01:17 ID:qosgP3fv0
世の中白か黒だけじゃないしな
二極的に考えるといろいろと無理がでるよ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:04:31 ID:hGoUkc1H0
>>642
まぁ俺もそんなに目くじら立てることもないと思うがな
良い歌、うまいネタ、こった動画なら腐動画でも素直に賞賛するし

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:05:39 ID:SLEbMhM00
クールキャラってのは女性に好かれる(憧れの対象になる)女性、というイメージがある
勝手に俺が思ってるだけだが

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:05:45 ID:x6g/6b3CO
>>644
お姉さま好き層は腐にも多いのですよ

栗ボカロはそこまで媚びたキャラデザのボカロいないから
女性にもすんなり受け入れられてると思う

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:09:42 ID:hGoUkc1H0
しかし何でこうも03の情報が出てこないかね。
プログラム面で遅れが出ているだけなら、キャラに関してはなんかしら情報出てきてもよいと思うのだが・・・
キャラデザ方面でもなんかしら情報出せない理由があるんかね?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:15:31 ID:Avq+0MCN0
とりあえず早く03の情報出てきてほしいね 最近ギスギスしてるからふっ飛ばしてほしい

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:16:31 ID:SLEbMhM00
次の好物に「CV03のデモ微妙だな」が入らないことを祈ろう

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:18:40 ID:jkl0lbfB0
ミクにが成功できた理由が媚びたデザインでないために女性層もきっちり掴んだというのがあると思う
萌えキャラ言われるけど、ゴツイアームウォーマーにさらにキーボードのデカール、寒色の髪、
グレーやブラックの服にネクタイを締めてる子なんて正直いなかったと思うw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:18:47 ID:x6g/6b3CO
>>649
持ち物紛争事件をお忘れだろうか?

YAMAHAに依頼した新機能
クリプトンオリジナルの新システム
が遅れてる可能性もあるし気長に待ちなされ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:20:05 ID:axvS5VFC0
住み分けができる腐女子に対しては含むところは一切ないが、
週漫とかいるとどうしてもいろいろある、男女の文化の違いって大きいから

少年漫画の本スレを妙なカプ話とか派閥闘争でぐちゃぐちゃにされるなんて日常茶飯事だし

そのへんは古株の腐の皆さんのほうがよっぽどわかってると思うよ
事情を知らないなら一部のアホな腐を増長させるようなこと言わないでくれってw

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:21:52 ID:hGoUkc1H0
>>653
いや今にして思えば、持ち物論争も楽しかった気もしないでもないw
この際、唇だけでも先行公開して・・・w

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:21:55 ID:xvcsDtDU0
>>628
他にもそういう商品の方向性を変えたって武勇伝は色々あるよな
無理をねじ込む勢いとかは素直に凄いと思う
男だったら理屈で説明すれば「まあそういう事情なら仕方ない」で、大抵折れちゃうしねw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:22:05 ID:EIObjVXX0
>>651
それはおっかないな・・
リンレンも最初聴いたデモが微妙と言う印象から、結局出来も
デモの印象のままだった訳だからな。

デモが微妙だったら期待できないから本当良いデモを期待したい。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:25:03 ID:rLcc5joi0
なんかわらわら集まってきたな

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:27:31 ID:xvcsDtDU0
ボカロ曲のみを聴き続けてから、人間の曲聴いたりするとよくわかるけど
偏った生活してると、無意識に凄い脳内補正かかってるから
CV03のデモは確実に微妙って言われそうな気がする

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:27:45 ID:Fhzc+ReR0
まあ、あれよあれよという間にやれ住み分けしろだのアンチすれ行けだの
マナー動画作れだの、正直勘弁してくれよと思わないでもない(苦笑)

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:28:28 ID:OFIxPhbx0
腐関係なしに人が増えると萌えの方向が対外向けじゃなくて内輪向けに行くなとは思う
キャラやネタがだんだん知ってる人しか楽しめない世界になっていくというか

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:29:20 ID:x6g/6b3CO
>>655
03の場合は例のマグロ野郎と紛争する未来が待ってるからな
マグロは雑音ミクのアイテムだった気がしたが


>>657
Primaみたいにレベルが高すぎるデモソングもまたアレだからね
個人的には無調整デモソングでも充分なんだけどな

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:31:22 ID:Avq+0MCN0
住みわけはやむおえないと思うがね 最悪板のあのスレ見てると

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:31:35 ID:B7t4teXh0
       //
     /</
    .'´ </ヽ  且且~
   i. ._</_ .ヽ 且且~
  <-−゚┴゚―ゝ 且且~
  | |ノ  °ノ|  且且~
  |/( ○==○  且且~
  ノ/ミ肱|__|   且且~
  し'  (_)) ̄(_)) ̄(_))

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:32:00 ID:nf3ePJkH0
デモが良くて成功したのってミクくらいじゃないかな
あれは曲自体の良さとボカロの人間とは違う良さを感じさせてくれる素晴らしいデモだった
がくぽやPrimaのデモは人間みたいですごい!ってデモだったんだよね

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:34:15 ID:JgC8pIWD0
>>661
別に内輪向けでもいいけど、連中は他所と喧嘩し始めるだろ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:38:35 ID:x6g/6b3CO
>>665
がくぽデモソングはGacktに似せようとして
エライすっとんきょな声してるなぁと思ったww
とりあえずメドレーのあれは笑った
ロックより歌謡曲に似合うボカロかなぁと最近思い始めた

Primaは今のところVOCALOIDでは
得意分野だけなら一番人間らしい声出せるんじゃないかな?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:44:53 ID:nf3ePJkH0
Primaはいろいろダメな噂聞くけどどうなんだろ
子猫Pなんてかなり酷評していたしピンでいいヤツは2〜3曲しか上がっていないんだよな

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:48:13 ID:xvcsDtDU0
>>668
単純に得意分野以外はダメなんだろう
そして得意分野とニコ厨が相性悪い

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:50:23 ID:nf3ePJkH0
>>669
子猫Pは得意分野で使っているはずなんだけどなぁ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:54:45 ID:x6g/6b3CO
>>668
得意分野以外が全然使えない
歌い方と発音が特殊だからオールマイティーに使えないんだよ
あとプロ級に使いこなせる需要ある人には最高に使えるVOCALOIDらしいから
とことん玄人向けなVOCALOIDなんだと思う

あと得意分野がニコニコ動画に不向き
組曲やメドレーなら使えそうな気はするけど

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:55:15 ID:nf3ePJkH0
ちなみに子猫Pのはこれね
かなりハイレベル

【Prima プリマ】Garden(庭園)【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2048734

本スレで愚痴っていた時は音が薄いとかノイズが乗りすぎているとか
音源自体に文句を言っていたような気もする

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:57:02 ID:nf3ePJkH0
>>669>>671
いやニコに向いている向いていないは関係ないんだ
ソフトとしての評価だから

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 18:59:07 ID:pDWzZm5z0
クラシックアレンジのボカロカバーを是非オペラでやっていただきたい>Prima
ようつべとかでボカロオリジナル文化が発達すれば海外のボカロ使いが
オリジナル曲を発表したりとか色々世界が広がる感じするんだけどな
やっぱようつべだと厳しいのかね?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 19:00:52 ID:SLEbMhM00
それならマイスペとかでいいような

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 19:01:39 ID:nf3ePJkH0
ミゼレPのこれは凄いね
絵はミク中心に描かれているけど主役はPrima

【ボカロ兄弟姉妹+がくぽ+PRIMA】レクイエム〜Kyrie〜【モーツァルト】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4501548

合唱系で主役やらせると俄然強いような気がする

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 19:02:56 ID:EIObjVXX0
たとえデモが良くても使い勝手等の性能はやはり別と言う事か。
しかしデモ自身が悪くては最初から期待さえ出来ないから
やっぱり良いデモが聴きたいよなあ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 19:03:56 ID:x6g/6b3CO
>>674
海外でボカロに注目しようにも
海外ボカロにはミクやFL-chanみたいな萌えキャラがいないからね
海外組も脳内イラストをパケ絵に使いたいとも言ってたから期待はしたいけど

俺たちが知らないだけで海外でも一部盛り上がってるんだけどね

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 19:07:16 ID:AhtRbpPz0
クラシックは演奏も歌もガチで上手い人が砂利のようにいるからなー
ボーカロイドの出る幕なんかないんじゃねーの?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 19:12:54 ID:xvcsDtDU0
>>672
こういうの作りつつ酷評ってのは、結構良かったからもっと凄くしろって事じゃないか
きちんと使ってる人のほうが細かいとこが気になるだろ、つかえねーな、って酷評とは違うw

ニコニコで数が少ないのはやっぱニコニコと合わないからだろう、性能の評価とは別で、ね

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 19:18:17 ID:x6g/6b3CO
>>679
それはどのボカロにも言える事だな

VOCALOIDは「パソコンさえあればいつでもどこでも何度もただで歌ってくれる」のが
やはりデカいからね
仮歌用のソフトがまさかの一人歩きを起こしたのが今のボカロブーム

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 19:20:53 ID:nf3ePJkH0
>>680
それがAnnは評価しているんだよ
良いのが少ないってのは数が少ないというより割合かな
まあ実際は使っている人しかわからないのでここらで終わりにしようかと

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 19:23:55 ID:Avq+0MCN0
Primaさんは音量がないしオペラ仕様のわりに声が細いのでちょっと辛い
コーラス音源としては多分Vocaloid随一だとは思うけどね

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 19:26:44 ID:x6g/6b3CO
SweetAnnはミクの次に使いやすいVOCALOIDという定評があるからね
実際どのジャンルでも幅広く歌えるし
日本語でもカタコト語外人っぽいリアルな歌唱力がある

パッケージ絵でつくづく損してるような気がしないでもない(ネタ方面は別として)

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 19:29:56 ID:hwNFlaTr0
ボーカロイドじゃなくて、あくまで『初音ミク』が好きな層って全体の何割まで縮小したのかな
ボカロファンの総数が一気に増えたからもう「ミクから入ってない」層もかなり居ると思う
当然、海外ボカロが一番好きって奴も居るだろうな


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 19:36:51 ID:mPQFl7wc0
>>685
比率的にあまり縮小はして無いんじゃないか?
確かにミクから入ってない層も増えたろうが、
売り上げ見ればわかるとおり全体の比率はしれてるし


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 19:45:47 ID:Avq+0MCN0
Ann買う準備はしてるんだけど 何を作ろうかと思うと食指が伸びない

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 19:46:41 ID:exMw2sAS0
ボーカロイド(=初音ミク)が好きって層はそんなに変わらないんじゃないか?
それよりボーカロイドはガチ(だから俺が見ても面白くない)ってのがニコニコで広まって
聞けばはまるかもしれないけど、興味ないから聞かないって層は増えてる感じがしなくもない

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 19:51:48 ID:AhtRbpPz0
使う側からすれば「初音ミクが使い安そうだしそれでいいや」って人は
多いと思うけど(自分がそう)
聴く側からすれば種類なんかに拘ってる人って一部のマジオタぐらい
のもんじゃねーの?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 19:54:37 ID:SLEbMhM00
歌い手の声の差ってのは音楽聴く上でかなり大きいと思うんだがw

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 19:55:37 ID:Avq+0MCN0
そういや BIG-ALも出る気配がないなw

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:00:37 ID:mPQFl7wc0
>>689
世の中にはすり込みってのがあってだな。
最初に受けた衝撃ってのは、なかなか払拭できないんだよ。
フィルターがかかっちまって後続の物に正当な評価が出来なくなる。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:01:45 ID:AhtRbpPz0
いや 2ちゃんねるに常駐してるような人はマジになってボーカロイド曲聴いてるのかも
しれんけど大部分はそれほど真剣に聴いてないなんじゃないかと思ってるんだがw

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:02:05 ID:qosgP3fv0
優先順位が人によって違うだろうからな
大前提としてボーカロイドというキャラが好きだから聞く人もいれば
ボーカロイドという技術が気になるから聞く人もいる
ボーカロイドで声質は次点だろう
じゃなきゃ、歌ってみたの方に流れるだろうし

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:03:57 ID:jVHQWLNiO
ぶっちゃけランキングにあるのくらい聴いてみるかってのがほとんどでは?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:05:29 ID:mPQFl7wc0
>>693
真剣に聞いて無いなら余計に、
露出の一番多いミクの有名曲話題曲だけ聞いて終わりって事になるだろ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:07:50 ID:pDWzZm5z0
キャラが好きだからそのキャラの曲を聴くという層が多いのは事実だろう
素人のオリジナル曲を聴くというハードルは思った以上に高い

>>696
だからミクは強いんだよ
あとサムネの破壊力のあるネタ系は「聞いてみようか」と思わせる力がある
結局ニコニコってのはよりよい暇つぶしであればいいわけで

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:08:34 ID:x6g/6b3CO
ボカロ全般に発掘してる人もいるだろうけどまあ時間的に少数派だろうね
日本語ボカロ組は単体でも大変じゃないかな

幸い海外ボカロはそこまで苦労しなくても把握できるけど

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:09:19 ID:AhtRbpPz0
>696
うん だから別に「初音ミクじゃななきゃダメ」って人は多くなくて
「初音ミクが露出多いから結果的に聴いてる」ってことなんじゃねーかと
キャラ好きの人もいるからこの辺りで退散するねw ちと怖くなってきた

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:09:55 ID:axvS5VFC0
そもそもアマチュアのオリ曲を聴くなんて文化がなかった
共通のアイコンとしてのミクの存在はでかい

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:10:07 ID:qosgP3fv0
週刊VOCALOIDランキングを毎週みるような層は真剣ってことでOK?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:11:49 ID:rrE+oZaq0
ニコニコにいても、興味なければ結構接点ないもんよ
自分ボカロはまったのは今年の夏だけど
その前は、今思い返してみればあのMADボカロ曲だったなーとか
男女たくさん見たけどヘタレンとバカイトがなんだか知らなかったなーとか
そんなレベルだったよ ちゃんとボカロって認識してなかった

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:12:39 ID:exMw2sAS0
なんとなく買うなら目立ってるミク

考えて買う場合も
まず購入までの手順の面倒くささから、国内ボカロになり
わざわざボカロ1買うほど気合入ってるわけじゃないしなーとボカロ2
まあ使うなら女声だよな〜と、ミク・リンの二択
リンは使いにくいって噂(実際どうかは関係ない)だしミクかな〜

とかそんな感じだと思う
ガチではまってる層は別にして

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:12:42 ID:jVHQWLNiO
ミク強いと言うか単純に投稿数が多いからだと思う
後はランキングの順位通りに再生が伸びるだけ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:13:02 ID:qosgP3fv0
>>699
その認識で大体合ってると思うけどな
それぞれの割合イメージは個人間で差がありそうだがね
あと久しぶりのご飯っぽいから早々に帰るなw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:13:27 ID:x6g/6b3CO
>>699
いや別にいいんじゃないか?
キャラ好きと曲好きはそれぞれいるだろ
ボカロのキャラは苦手だけど曲は好き、なんてよく聞く話だし
人それぞれだと思うよ
それはそれで面白い

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:14:25 ID:LRYJrm5n0
ボカロは全部ミクって言う認識の人も一定数いると思う
リンレン使ってるのに「ミクが〜」ってコメされて複雑な気分になったことがある

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:14:32 ID:OFIxPhbx0
>>702
半分ランキング厨に足突っ込んでるニコ厨以外は自分のカテゴリ外に出てこないだろうしな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:18:49 ID:qosgP3fv0
逆にボーカロイド関連ばかりの動画追ってて
他カテゴリでの流行りが分からんって層も一定数いるだろう

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:19:34 ID:mPQFl7wc0
>>707
ゲーム機は全部ファミコンですねわかります

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:23:55 ID:axvS5VFC0
いきなりオリ曲はやっぱ敷居高いからね
そういう意味で言うと
「みくすた」「くるっとまわって一回転」「ドット絵」「男女」あたりの功績がでかい

特に男女は派生から入って本家見に来る人が多かったからな
そこでボカロへの偏見が和らいで、ランキング上位のネタ系ぐらいは見るようになり、
キャラへの拒絶感が薄れてからはオリ曲にも行けるようになるみたいな流れ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:29:12 ID:OFIxPhbx0
やっぱニコニコ全体の流行の不在もあるんだろうな

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:33:29 ID:SLEbMhM00
ランキング論にループ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:33:39 ID:qosgP3fv0
>>712
それもあるだろうな
ここ半年近くで流星群と星間飛行以外に何があったっけ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:33:55 ID:79URu1nDO
ニコニコはあまりに巨大になりすぎたのかも知れないね。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:33:57 ID:jkl0lbfB0
>>710
そういうことだね
実際ボーカロイドという言葉自体は60%などというとんでもない知名度はたたき出せないだろう
で、なんとなくでも名前を知っているというのは商品選択の上ですごく大きいんだ
だからテレビで色んなCMを流すわけだし

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:45:58 ID:axvS5VFC0
>>714
半年前って相当大昔のような気がして何も思い出せないなぁ

修造、ナイト・オブ・ナイツ、ゆっくり、ののヮ、ニッポンポン、ストパン、
輝夜のニートネタ急増、乗馬マシン、物故割れた改札、絶対クビにならない運転士?

派生が多かった気がするのはナイト・オブ・ナイツと女子高生と修造かな
ウマウマや男女ほどには増えてないかも

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:48:52 ID:VtCQq4mz0
俺の中ではドナルドお兄さんが大ブレイクを起こした

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:52:37 ID:B7t4teXh0
>>717
IKZOを忘れるなよw

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:53:17 ID:ore3Y4pj0
>>699
やっぱり初音ミクじゃなきゃダメという人多いんじゃないのと言ってみる。
ダメというかミクしかまともに聞けないというか。
ボカ廃はともかく、やはりライト層でまともに聞けるのはミクだけだろう。
この前もニコ厨だけどボカロ廃ではない奴にレンとか何言ってんのかわけわかんねって言われた。
基本的に聞いてもミクの曲だけらしい。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:53:26 ID:TL0tkpgG0
ミクはキャラクターとしてはそろそろ燃料切れ。
ゲームが良い燃料になると良いんだけど。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:54:09 ID:axvS5VFC0
>>719
IKZOってこの半年ぐらいかぁ
Starry Skyがすごかったな

そういやボカロとIKZOってなんか絡んだのあるっけ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:56:50 ID:wAI3V8I1O
>>720
MEIKOやKAITOもそれほど舌がまわるわけでもないんだよなあ
例えば「し」が高確立で「ち」に化ける点とか

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:57:52 ID:axvS5VFC0
歌詞表示なしでもだいたい聞き取れる程度にボカロ耳が育ったけど
レンは相変わらず難しいw

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:58:11 ID:wAI3V8I1O
>>723
× 高確立
○ 高確率

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 20:58:15 ID:mPQFl7wc0
>>720
だからそれが刷り込みだとw
別にミクの出来が特別な訳じゃないし、良調教のものならどれも変わらん。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:00:32 ID:ore3Y4pj0
>>726
俺としてはそれがボカロ廃の思い込みだと思うw
良調教でもやはりミクとその他のボカロでは差があるだろうね

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:01:24 ID:rrE+oZaq0
>>722
絡んでたわけじゃないが、
IKUZO流行ってたときTMネットワークと混ぜた奴が好きだったんだけど
その繋がりで、KAITOとAnnのHUMAN SYSTEM聞いてたわ
こないだ偶然これ聞いて思い出した

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:03:35 ID:qosgP3fv0
>>726
となってくると最初にどんな動画にぶつかるかが大きいような気がするがな
基本最初は露出の高いランキング上位だろうが
上位に入る要素にキャラ、曲のクオリティ、ネタ、調教といろいろあるし
調教以外の要素が強い場合は>>720みたいなことになりそうだ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:03:38 ID:axvS5VFC0
歌詞の聴き取りやすさ

MEIKO>ミク、KAITO>リン、がくぽ>>>レン

って感じかなー

出入りしてるIRCに島唄貼ってみたときはみんなびっくりして
「このKAITOってのが一番凄いんじゃないの」って言ってたよ
狭すぎて参考にならない意見だとは思うがw

個人的にはうっかり人間が歌ってるんじゃないかと錯覚させる瞬間は
リンが一番多い気がする、よつばのクローバーとか

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:03:43 ID:B7t4teXh0
>>722
IKZOとボカロは、なかったかな……。

IKZOか゜ブームになったのが4月半ばで、
ニコニコが手を回してIKZO本人の公式動画を作ったのが7月だけど、
その頃には、IKZOブームのかけらも残ってなかったという……。
で、その後、ランキング改変しため、突発的なブームがおこりにくくなったんだよ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:06:34 ID:axvS5VFC0
>>731
しかし2chもある程度巨大化したら「2ch全体でのブーム」ってのは起こらなくなったのと同じで、
ニコニコは超高速で歴史が一巡してもはや細分化が進んじゃったような気もするな

各ジャンルのクオリティはどんどん上がってるのに、
それがあらゆる視聴者を巻き込むブームにまではいかないっていうか

きしめんとかヤンマーニとか粉雪とか、今出てきても絶対ブームにならん気がするし

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:08:57 ID:pDWzZm5z0
ニコ厨がミクの声に慣れ親しんでるからってのが一番大きいと思う
下手な調教カバー曲をボカロ廃以外もいろんなのを聞きまくった下地があるからね

ついでに聞き取りやすさってそこまで重要じゃないと思う
プロの歌手とかでも歌詞聞き取れないの結構いるし
声が不快かそうでないかが重要なんじゃね?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:09:05 ID:B7t4teXh0
>>728 俺も好きだったよ。そしてボカロ版を見つけた。

俺らゲットワイルだ'89 
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3757094

【初音ミク+神威がくぽ】俺らゲットワイルだ’08夏/TMNetwork+IKZO【GetWild】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4284314

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:12:06 ID:mPQFl7wc0
>>729
そう。だから刷り込みなんだよ。
タマゴから生まれた雛が最初に見たものを親と思い込むあれね。
誰にでもあることだし否定はしないけど、
それで>>720のようにミクは特別だなんて選民思想ばら撒かれても困る訳だ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:12:30 ID:x6g/6b3CO
>>721
燃料は無限だぜ
曲が作られる限りはね
キャラクターなんてパッケージ絵以外みんなが勝手に作り上げたものだし

だけど最終的にはどうなるのか分からない
入れ替わりはあれどそのままボカロ界隈は継続するか
VOCALOIDから一部の有名Pたちや聞き専が独立して
キャラとして盛り上げるボカロ界隈とは別物に進化するのか

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:13:17 ID:eozZFMWDO
ボーカロイド(R)かそうでないかが重要

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:13:41 ID:rrE+oZaq0
>>734
それそれw
ボカロ版もあったのか〜知らなかったけどなんか嬉しい

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:13:45 ID:SLEbMhM00
ボーカロイド(Z)

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:17:15 ID:OFIxPhbx0
>>733
そもそもきしめんやあばばばも空耳がブームの火付け役みたいなもんだしなw

>>735
ボカロの声=ミクの声って先入観が大きいんだろうね

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:17:18 ID:6RGNG87A0
ボーカロイドなんて好み
蹴落としたり>>>付けたがるやついるけどなんなんだろなあ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:21:12 ID:TL0tkpgG0
>>736
やっぱり公式に燃料がないと厳しいよ。
絵と声と簡単な設定じゃキャラクターとしては限界がある。
漫画がそこら辺のブースターになってくれたら良かったんだけど、そうでもないし……。
ツールとしてのミク…と言うかボーカロイドはほっといても廃れたりはしないと思うけど。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:24:17 ID:Xr1QRn+t0
漫画がアニメ化でもすればな〜

初期の有名Pでもりもり曲上げてる人も減ってきたしな。
ユーザーだけで盛り上げるのはあまりに不安定だと思う。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:24:59 ID:pDWzZm5z0
日本人は限られた枠の中で限界以上の力を出すのは得意だが
自由すぎると何をしていいかわからなくなるという話を思い出した

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:25:03 ID:x6g/6b3CO
>>742
それはクリプトンはあまりやらないって言ってるからね
もしミクブームがなかったら
月に一回、書き下ろしイラストや書き下ろし曲を提供する企画あったけど
みんなが描いたり曲を作ってくれてるからそれに水を差すのは悪いから
企画中止したくらいだし

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:25:17 ID:P7m3vgfP0
>>735
別に特別とかそういう話じゃなくて作り手が使いやすいとミクを選ぶように
聞き手もミクを聞きやすいと選ぶのは自然のことのような気もするが。
だって、多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで
ミクを選んだんだから。
選民思想(笑)とかすぐにそっちに話がいくのはどうかと思う。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:27:48 ID:x6g/6b3CO
>>743
アニメ化は社長が有名アニメ会社含めて全て蹴っ飛ばしたからな

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:28:38 ID:c8A+VEQR0
そそそPもとい津久井さんってよく叩かれずにいるよな
例のあれ投げ出した挙句名前出してCD宣伝したりあからさまなことしてんのに
俺が津久井だ!てカミングアウトしてから逆に叩かれなくなってるってどういうことよ
ちゃっかりヤマハのムックのってるしさ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:29:23 ID:OFIxPhbx0
>>747
アニメ化すると一気にブームになるけど終焉も早い気がする

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:29:34 ID:P7m3vgfP0
ぶっちゃけそそそPとかマイナーだからだろう

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:31:39 ID:hwNFlaTr0
「ミク越え」は早くしてもらいたい 
あとビクターに聞いてみたい「ミク以外はどーですか?」と(売り物になりますかと)

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:32:31 ID:axvS5VFC0
>>746
作り手がミクを選ぶのは「有名だから」「みんなに聴いてもらえるから」
で、別に使い比べた上でミク使ってるわけじゃないんでないかw
需要ありきだよ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:33:35 ID:SLEbMhM00
ミクでもそれ以外でも、リパケみたいに売れることはもう無いと思う。
記念に買ったみたいな人も多そうだし

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:34:08 ID:x6g/6b3CO
>>749
キャライメージの固定化が嫌だったから蹴ったらしいからね

もしアニメ監督がミクやボーカロイドが気に入らない人で
クリプトンの要望を一切シカトして
メチャクチャなキャラや話にされたら
たまったものじゃないし

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:35:34 ID:c8A+VEQR0
つかミクはもうゲームでいうマリオみたいなのになってんじゃね?
ボカロ統合の象徴だなw

>>750
でもそそそP、ピアプロの例の事件のせいで嫌ってるのもいるのよ
オープンじゃないからあまり言えんが例の事件で50人くらい裏切ってる
つかあれ、もろ栗にも迷惑かけたしな
でかいコラボひとつ潰したし

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:35:54 ID:MN5iUsGp0
>>751 かじゅきPのsing s song!はさりげなく外されていたな

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:37:07 ID:eozZFMWDO
一般層にはkzのエフェクトが合成歌唱の標準声になった

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:39:26 ID:P7m3vgfP0
>>752
だからさっきから気になるのはその発想がおかしいんだよね。
「みんなに聴いてもらえるから」というのは、
いったいどうして皆に聞いてもらえるんだい?
結局それだけ多くの人に好まれているからだろう。
有名だからミクを使ってるんじゃなくて、結果的にミクが有名になっただけのこと。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:41:11 ID:eozZFMWDO
野球といえばジャイアンツ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:44:57 ID:mPQFl7wc0
>>746
>だって、多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで
>ミクを選んだんだから。

自分に都合のいい事実の捏造乙

それともスパーハカーなのかな?w

>>758
知名度と人気は必ずしも比例しないんだぜ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:47:19 ID:P7m3vgfP0
>>760
都合のいい言い訳ではなく実際がくぽが出たあとさえ
一番売れてるのはミクじゃないかw

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:47:59 ID:x6g/6b3CO
ミクはVOCALOIDのミッキーマウス

ここ数年は高性能なVOCALOIDが出ても
ミクと愉快な仲間たちになってそうな気がしないでもない

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:50:48 ID:JgC8pIWD0
そいつ次にこう言うよ
はいはい、痛車でも美しい、痛車でも美しい

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:51:17 ID:v0UgNtvG0
>>760
お前さんも刷り込みやら選民思想やら強引

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:51:38 ID:OFIxPhbx0
そもそもぼからん視聴者以外でミク以外の名前を言える人はどれだけいるんだろう
知らなきゃ聞きようがない

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:52:40 ID:pDWzZm5z0
ミクの売り上げ越えるボカロってなんか想像付かないな
B'zサザンミスチル宇多田クラスでも無理そう

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:53:42 ID:pDWzZm5z0
↑中の人がって意味で

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:54:31 ID:SLEbMhM00
中の人関係なくね?Mステで宣伝できるくらいしか利点が

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:55:43 ID:TL0tkpgG0
もしミクact2出しても、今のミクより売れないんだろうなぁ…って気はする
使わないのに買った人も多そうだよね
ブームに乗ってとりえず買って、それがきっかけでDTM始めたって人もかなり居そうだけど。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:56:49 ID:mPQFl7wc0
>>761
都合のいい言い訳ってのは
>多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで
ここな。

どこでこれを確認したんだって話だ。
知名度があるし、刷り込みのおかげもあって使えば多くの人に聞いてもらえる。
これだけで十分買う理由にはなるぜ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:58:21 ID:x6g/6b3CO
>>765
聞いてみた事あるけど
やはりミクとリンレンが限界だったな
MEIKOとKAITOとがくぽはまだ知らない人が多い

がくぽ知ってるボカロ好きでも
クリプトンが作ったものだと勘違いしてる人いるしね

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:00:27 ID:qosgP3fv0
>>770
刷り込み刷り込み言ってるけど実際は知名度の問題じゃないの?
世間一般に知名度なきゃどんな才能も存在しないのと一緒でさ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:01:48 ID:axvS5VFC0
>>758
さっきからってのがなんだかわからんが、
MEIKOやKAITOがブレイクしなくてミクがブレイクしたのは
イラスト(デザイン)と萌え声の力であって、それでリスナーがいっぱい付いたって話だろ?
人間が歌うよりはるかに聴いてもらう率が跳ね上がる歌姫だ、
それこそがDTMやってた連中がミクを使う理由だ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:02:26 ID:P7m3vgfP0
>>770
決して安くは無いボカロを買うということは
当然それなりにボカロ情報は得ているだろうし、
少なくとも今の時期に買ってるような人は他のボカロの歌も聞いているだろう。
自分としてはその刷り込みというほうがよっぽど都合のいい言い訳だと思うんだけど。
漫画だって主人公が人気1位になるとは限らないのに。
いい加減さっきから苦しい言い分が続くね。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:02:26 ID:mPQFl7wc0
>>764
いや、自分が一番好きってだけならともかく。
ミクだけが特別優れてるってのは明らかに選民思想だろ。
その特別なミクを好きな俺も特別なんだとか思ってそうだw


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:03:53 ID:mPQFl7wc0
>>772
刷り込みは、ミクだけが特別に聞こえる仕組みの説明だよ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:05:36 ID:eozZFMWDO
>>775
能力の差を素直に認めなさい
差別ではなく区別です

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:05:49 ID:P7m3vgfP0
まあID:mPQFl7wc0がミク以外のボカロが好きなのはわかった。
なんとなくだけどryoはリンレン使えと言ってる人と同じような匂いがする。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:08:05 ID:lE2s6dEf0
そしてレッテル張り時代に回帰するのであった

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:08:42 ID:axvS5VFC0
>>778
こういう派閥みたいな発想に飛ぶのがマジでキチガイじみてるからやめてほしいんだがw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:11:04 ID:mPQFl7wc0
>>774
主人公がどうのとか意味不明なんだが。
お前の知ってるマンガでは常に主人公が一番最初に出てくるのか?w

そもそもボカロはそれで曲を作って、ひいてはそれを公表するために買うんだぜ?
現在の知名度が高く、ミクショックと呼べるほどのブレイクで刷り込みも十分なミクを使って
少しでも多くの人に聞いてもらおうと思うのは自然な事だろ。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:11:12 ID:OFIxPhbx0
>>772に同意
結局これしか理由ない気がするけどな

とはいえタイミングが合えば二週連続で鏡音メインがぼからんトップ3を占めたように
ミク以外聴かない、ミク以外知らない層にアピールする余地は十分残ってる気がする

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:12:05 ID:wAI3V8I1O
>>771
みくすたから徐々にヒット動画を出して島唄でブレイクしたと言われてるKAITOも、
一般からすればまだ「青いの誰?」なんだろうなあ…

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:12:44 ID:FfvHYEyo0
ひさびさにギロカクたんのお腹が膨れそうだ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:13:37 ID:P7m3vgfP0
はいはい、じゃあ勝手に刷り込み刷り込み言い続けてればいいんじゃないのw
おまえがミクが一番と言われるのが気に入らないだけなのはわかったからw

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:15:33 ID:qosgP3fv0
>>783
ニコニコ見ない層だったらミクとがくぽ以外ほとんど知られてないだろうな
ニコニコで見るようになるまでMEIKOのことなんて一切知らなかったし

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:16:28 ID:mPQFl7wc0
>>785
そうやって、いつまでも自分に都合のいい妄想の中で暮らしてたらいいよw
でも、出来たらそういうのは表に出さずチラシの裏にだけ書いておいて欲しいもんだ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:17:18 ID:Xr1QRn+t0
10分アニメとかになって毎回違うPの曲がEDで流れたりしたらみんな観ると思うんだけどなw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:18:38 ID:VtCQq4mz0
>>787
そういう、無駄に敵愾心を煽るレスもどうかと思うぞ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:19:06 ID:P7m3vgfP0
>>787
だから都合のいい妄想はおまえだろw
はっきりいってしまうが、開発者ですらトラウマといってしまったような
リンレンと比較したらまさに>>777の言うとおりだが。
妄想でもなんでもないよ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:20:39 ID:s1K+v2tR0
>>789
とりあえずsageてくれ

792 :sage:2008/10/21(火) 22:21:26 ID:s1K+v2tR0
すまんsage忘れたw

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:21:57 ID:axvS5VFC0
>>792
前略力抜けよ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:22:19 ID:Avq+0MCN0
ひでえww

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:22:27 ID:qosgP3fv0
>>791
気持ちはわかるが落ち着くんだ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:23:43 ID:2h8RgWDy0
ユメミルコトノハ はリンが本家越えしてたな…
ツアーに入ってたのが大きいけど派生はほぼリンver

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:24:51 ID:axvS5VFC0
単純に出来だけで言ったらがくぽなんか相当出来いいし作りやすいよね
デモも衝撃的だった

出来が良けりゃ売れるってもんでもないよ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:25:40 ID:B7t4teXh0
>>792
              _
           /':.:.、|
              /ノ::::::::::|
          /ノ:::<+>::|
         _, -|〉ー- 、::::!
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     (_(ヒ_]___ヒ_ン )___)
     |/// ,__, /// リ: :|  ま、お茶でもどうぞ
     人.         / |: :|
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    ノ    |::::A::::::::| リ、ル'
         |ミ|三|彡|
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          `ー'  `ー'

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:26:45 ID:VtCQq4mz0
なんか俺のせいで申し訳ない

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:33:30 ID:qosgP3fv0
DTMerに男性が多いらしいから
まず第一に男声より女性声っていう需要も大きいと思うんだがな>ミク

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:33:45 ID:W7pzi3Ud0
細かい事かもしれんが
家でシコシコDTMやってる男にとって人間の歌姫なんかありえねーよ
ボカロ最高、聴いてもらえるならもっと最高だけど、歌ってくれるだけで十分幸せ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:38:18 ID:s1K+v2tR0
お茶うめぇ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:42:53 ID:wAI3V8I1O
リンよりレンの方が高音強いから好んで使うPも割といるんだけどね

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:45:59 ID:2nMd7G3F0
もうやめてーワタシノタメニ争うのハーとかなんとか

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:48:40 ID:VwIuUPBc0
なんか最近の流れを見ると、なおさらミク以外を話題に出しにくいんだよね。

鏡音 →滑舌悪い・歌詞無いと全く聞き取れない。
男性陣→腐女子乙w
MEIKO→親衛隊ウザスw
海外 →なにそれ?

なんつーかここまで来ると、ある意味病気に見えてくるw
ミクの初期の曲以外紹介しようがなくなって来るんだよなぁ。
08年以降の2月以降の曲になってくると、ミクですら名曲って言える曲は激減するしなぁ。

思い込み満載なので、突っ込んでくれてもかまわないです(マテ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:52:27 ID:Avq+0MCN0
良い悪いじゃなくて

初期の面子と青いVocaloid辺りではまった面子じゃやっぱり別のジャンルのノリなんだよ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:53:47 ID:pP4VwQso0
>>790
トラウマになったなんてどこに書いてある?
またお得意の妄想かw

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:55:06 ID:gZbDkNG20
>805
P達の間では、使い分けっぽくなっていますよね。
メインのメロディライン以外のコーラスとかで別のボカロが使われているのは、
珍しくない。

鏡音は、act2になってから歌詞が聞き取れるようになった気がする。
調整技術の進歩かもしれないけど。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:56:33 ID:pP4VwQso0
>>806
受けてる層が別だからな。
ま裾野が広がったんだしいいんじゃね?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:57:30 ID:2h8RgWDy0
>>805
初期の曲を紹介ってのと ミク以外を話題にしにくいっていうのは違う場所の話かな
鏡音は調教頑張ってたり曲が合ってればミクを超えてる時もあるよ
親衛隊云々ももうかなり前の話だと思うけど805は釣り餌かな

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:58:43 ID:qosgP3fv0
>>806
感覚的にそんなところはあるかも
自分VOCALOIDという技術が面白いなってことでハマった口だが
ミク以外だと科学技術的にワクワクするかんじがあまりないんだよね
初期のミクはそういった層も多く取り込んだ気がする

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 22:59:01 ID:Avq+0MCN0
>809

摩擦が起きるのもしゃあないですかな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:00:59 ID:gZbDkNG20
>811
ミクが「科学の子」なのは、アトムに通じるものがある雰囲気。
初期の知名度から代名詞的存在になったけど、なんとなく「初期の知名度」
だけでは説明できない「科学の子」的存在感がある。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:03:19 ID:Avq+0MCN0
>>811
たしかにミクはワクワクする感じがあったけど後から出たVocaloidはライブラリーの追加
だからワクワクって感じじゃないんですよね 

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:04:05 ID:SLEbMhM00
サイコガンダムには今までにない何かがあったらいいなぁと期待している

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:05:30 ID:P7m3vgfP0
>>807
ぼかりす発表の学会での発言。

757 名前:名無しサンプリング@48kHzsage 投稿日:2008/05/28(水) 20:48:11 ID:XHs1MOZ2
学会参加してきました。
とりあえずクリプトン製ボカロのこれからのスケジュールは確認しました。
>>748,752で大体合ってますが、もう少し具体的に言うと、
リンレンの滑舌見直しアップデート(鏡音リン・レンact.2)が7月
(詳細は来月のDTMマガジンで発表)
佐々木さんご本人がレンデモソングはトラウマだとおっしゃってました。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:05:54 ID:VwIuUPBc0
>>808
作り手の技術が上がってるからなぁ。
自分はDTMの知識とか皆無の聴き専だけど、鏡音の滑舌は大分良くなってる。
Pたちの間でも1と2の使い分けが定着してきてるみたいだしね。

>>810
すまん、スレ違いな物出してしまって。
まぁ親衛隊うんぬんは流石に話題が古すぎたかも……
ヲチスレでは男性関連のボカロに対しての拒否反応が凄まじいことになってるんで……
MEIKOは作り手も少なく、埋もれるケースも多いのでそんなに荒れる要素はないな。

どちらかと言うと、曲の増えすぎで聴き手が分散してこれだって言える曲がなくなったんだよね。
技術も全般的に上がってきたから、人に合ったものが個人にとっても名曲って形に変わって着てる感じがする。
自分はちょっとミクが上位で元気がなかった5月前後から見始めたので、
ちょっとミクの印象に残る曲って言うのがちょっと少なめに感じるんだよね。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:06:07 ID:pP4VwQso0
>>812
ある程度は仕方ないと思うが、それでも最近の有様には辟易するよ。
昔はヲタって言えば、自分の好きなジャンルを否定されなきゃおとなしいもんだったんだが


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:06:40 ID:2h8RgWDy0
ミクは髪型や色があきらかに人間じゃないって話があったなぁ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:07:40 ID:OFIxPhbx0
>>813
外見が「科学の子」っぽいのがミクしかいない
他はあんまりサイバーっぽくない

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:07:49 ID:pP4VwQso0
>>816
>レンデモソングはトラウマだとおっしゃってました
>レンデモソングはトラウマ
>デ モ ソ ン グ は ト ラ ウ マ

大事な事なので三回(ry

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:09:25 ID:mu+oPrBe0
レンデモソングがひどかったのはレンの性能より調教のせいじゃ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:10:31 ID:P7m3vgfP0
トラウマだったからいきなりact2なんて作ったんだろうよw
察してあげなよw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:11:03 ID:xnxM80Mp0
その調教作業がトラウマじゃないのか?w

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:11:32 ID:2h8RgWDy0
得意ジャンルで歌わせれば良いのにとは思う>デモソング

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:11:50 ID:pP4VwQso0
>>820
がくぽはサイバーだぞ。
行き過ぎてアメコミになってる気がしなくも無いがw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:12:16 ID:TL0tkpgG0
トラウマだったからact2を作ったのなら、act2で既に十分に機能改善されていると見るべきじゃないか?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:12:28 ID:2h8RgWDy0
サイバーっていうか和風過ぎて古風

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:13:18 ID:OFIxPhbx0
>>826
外見が殿の時点で・・・

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:13:30 ID:VwIuUPBc0
>>822
確かにレンのデモソングは……
公式があんまりにも酷かっただけな気もするな。
yanagiPとかそれに劣るとはいえじゃがりこPあたりはジェバンニでも調教しっかりしてたし、
もうちょい何とかならんかったんだろうかとは思うな。

>>824
そういわれると、それが真実なのではとか思うなw

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:13:49 ID:Fed0sRGy0
>>818
初期はまさにカオスだったからね
ファミ歌、替え歌、ネギ、トークロイド、技術部
ものすごい勢いで予想外の分野に飛び火していった
事件も多々あり…
その頃から聞いている人は雑食が多いんじゃないかな

最近聞き始めた人は違うんだろうなぁ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:13:55 ID:wAI3V8I1O
>>826
リンレンもミクほどじゃないけどサイバーだよ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:14:09 ID:P7m3vgfP0
デモソングって確か外注だったと思うけど

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:14:11 ID:pP4VwQso0
>>823
>察してあげなよ
だから妄想を根拠にするなとw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:14:52 ID:qosgP3fv0
技術部とかMMD・3D組の影響もでかいかな
ミク1キャラの期間が長かったからその辺りもサイバーってなイメージと結びついてるかも

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:15:33 ID:P7m3vgfP0
>>834
いやいや、根拠はある程度示されているわけだし
少なくとも満足してるならAct2なんて出す理由は全くないわけで。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:18:06 ID:OFIxPhbx0
>>832
白基調+セーラー襟ってどことなく人間くさくない?制服や水兵さんがまず思い浮かぶ
二人組ってところも間にどうしても人間関係を想像してしまうからミクより人間味が出てくる

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:18:10 ID:pP4VwQso0
>>824
今から見ると、リンレンの当初のデモソングは限りなく無調教に近い。
少なくとも、トラウマになるほど調教した後は見られないが?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:20:22 ID:DjMU6NgO0
ミクが持ってるのは他ボカロと違って「先発の利」
この利をもつ存在は大きな注目と強大な正のバイアスを得ることになるから、mPQFl7wc0の主張もわからないではない
が、それも含めてミクの能力と考えるべきだろうな
先に出たからといって先発の利が得られるわけでもない。成功するにはやはり運と力が必要

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:20:34 ID:VtCQq4mz0
いわゆる
絶対撤回しないタイプ【謎】ですね

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:20:40 ID:mu+oPrBe0
無調教で歌わせた動画見たけど公式よりはるかにマシだったけどなw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:20:53 ID:+krAHTW7O
トラウマってデモの世間の反応じゃないのか

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:21:41 ID:FfvHYEyo0
つまり技術系に受けるデザインだと人気が出るんだな

CV03はメカ娘

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:22:28 ID:pP4VwQso0
>>836
>根拠はある程度示されているわけだし
どこに?
後、開発者が納得しているしていないと、ユーザーの需要に応えるってのはまた別の話だ。
リンレンとミクは同時期に異なるコンセプトで制作されたものだしな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:22:40 ID:VwIuUPBc0
>>831
もともと自分はネタは基本的にいける性質なので、
入ったのはおそかったけど、拒否するジャンルはあんまりないな。

確かに初期のカオスから追ってる人は、どんなジャンルでも理解を示すんだろうなって思う。
ほかだと、ネタをネタと割り切れる人も拒否るコトはあまりない気がする。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:22:50 ID:wAI3V8I1O
>>837
確かにw

>>842
ボカロ1のケースでもトラウマという発言はなかったよ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:23:36 ID:oCeg+2W40
KAITOは黒歴史ならあったな

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:24:27 ID:2h8RgWDy0
そういやミクのデモソングも外注だったような

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:24:49 ID:TL0tkpgG0
>>843
サイコガンダム娘ですね、わかります。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:26:16 ID:pP4VwQso0
>>839
だから、そういった総合力がミクにあることは認めてるわけで。
俺は性能の優劣だと強弁する連中に反論してるだけだよ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:27:06 ID:+krAHTW7O
>>846
レン発表→盛り上がる→デモ→レンはいらない子な流れだったような
個人的にact2で良くなったと思うけど

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:28:23 ID:jVHQWLNiO
いったい何の議論してるんだ?
僕の私の大好きボカロが一番だよ大会か?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:28:33 ID:9nGLgjWs0
>>831
最近の曲は凄いけど、別にワクワクしたり面白かったりはないからなあ
最近のネタ曲はネタとは言ってもガチネタだし、誰が得するんだ?感が足りない気はする
初期の頃のとりあえず思いついたからやってみたよって流れの方が好きだったかな
ボカロの良曲を聴けば聴くほど、人間の歌った歌は凄いなと思うようになってきたしw

まあ単に俺の好みの動画が目立ちにくくなってきただけかも知れんが

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:28:45 ID:gZbDkNG20
>839
有名作品の影響も大きいでしょう。
そこらへんは、卵が先か鶏が先かという部分もありますが、
Packagedのようなボカロである事と世の中との関係性をイメージさせる曲や、
Melody PVのようなサーバー空間のイメージが強い作品の影響が、
ミクのイメージには影響していると思います。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:29:32 ID:s1K+v2tR0
まぁ、所詮はコップの中の争いということだ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:29:50 ID:P7m3vgfP0
>>850
だからその総合力に性能の優劣もあるだろって言ってるんだが

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:30:25 ID:2h8RgWDy0
本スレにあった伝説のミクルンルンPの絵描き歌は
結構そういう意味じゃ初期みたいな感じだった

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:33:25 ID:pP4VwQso0
>>852
ミクはオンリーワンの奇跡の歌姫だと主張して譲らない信者に
別に奇跡でもなんでもなく、状況によって生みだされた必然だと説明してるってのが正しいかなw

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:34:58 ID:pP4VwQso0
>>856
その性能の優劣の根拠がお前の妄想だって言ってんだよw

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:35:23 ID:OFIxPhbx0
>>856
性能って言うか初心者の使いやすさだな

最近ワクワクした動画って言ったら楽しい国語かな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:35:46 ID:JgC8pIWD0
それならリンレンが悪く言われるのも必然だろw

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:36:37 ID:rZhf+GAt0
>>854
ミクの初期の名曲はそういうキャラソン多かったもんね
リンレンの時にはやりつくしちゃった感があった
そのなかでココロをヒットさせたトラボルタさんはすごいと思う

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:37:01 ID:P7m3vgfP0
>>856
例えば開発者にデモソングがトラウマといわれ
act2なんていわば修正版が出てしまったリンレンと
ミクを同等に評価しろってほうが妄想だろって言ってんだよw

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:37:39 ID:wAI3V8I1O
>>851
もしデモが神調整だったらレン人気もリンを余裕で抜いてたろうな
声も空前絶後のアニメ少年声って感じだし

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:37:41 ID:P7m3vgfP0
>>856×
>>859あてね

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:39:56 ID:VtCQq4mz0
これは伸びる

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:41:47 ID:DjMU6NgO0
>>858
絵師を呼び込んだことしかり、ツールでありながらバーチャルアイドルとしての可能性を示し、
さらに自らを拡張してくれる技術者、紹介してくれるメディア・IT層までをもミクは引き込んだ
これらはとても必然といえる流れじゃないと思う

自分はミクの奇跡は出来そのものよりも、ありえない出来事を呼び込むとこにあると思ってる
実際奇跡起こしまくってるし、奇跡の歌姫という表現は間違いじゃないんじゃないか?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:43:32 ID:P8hBffH/0
よく分からんがボカロ1も1,1とか修正版出たんだよな?
失敗作って言われるほどリンレンの出来って悪くなかったんじゃないのか
ミクみたいに元からいい出来っていう方がむしろ特別でさ 
まあ性能と人気は比例しないし、声の好みは人によって違うし比較してなんになるんだろ
そもそも議論するような話かね、これ

>>867
奇跡というより連鎖反応的なものかと

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:44:04 ID:9nGLgjWs0
奇跡の歌姫なんて肩書きになると陳腐になっちゃうから
俺の嫁という事でいいじゃない

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:45:48 ID:2h8RgWDy0
結果的に鏡音早めにリリースしたのは
良かったか悪かったかっていう議論は面白いかもなぁ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:45:58 ID:EIObjVXX0
ID:pP4VwQso0この人はなんでこんな必死なん?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:46:04 ID:rZhf+GAt0
>>869
さらっと聞き捨てならないことを言うなw
リンは俺の嫁だがな

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:46:06 ID:oCeg+2W40
電子の歌姫でいいじゃん

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:47:51 ID:pP4VwQso0
>>867
>絵師を呼び込んだことしかり、ツールでありながらバーチャルアイドルとしての可能性を示し、
>さらに自らを拡張してくれる技術者、紹介してくれるメディア・IT層までをもミクは引き込んだ
この辺はミクというソフトの魅力、そしてそれを最大限に表現できるニコニコという場があったこと

この二つによる必然だろう。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:48:34 ID:+krAHTW7O
>>868
かなり声変わってるけどね
有名だけどミクも初期出荷版は音痴の呪いで弱音ハクを大量生産した

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:48:35 ID:OFIxPhbx0
ミクもリンも誰の嫁でもないよ、そしてパンツはどっちも白だよ

>>870
年末年始だったからこそあんだけでかい祭りになったような気がする

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:50:18 ID:zsFesZ9B0
かつては戦歌姫だったことは
もう遠い過去扱いなんだろうか…

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:51:05 ID:SLEbMhM00
年明けてからほとんど闘ってないじゃないか

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:52:17 ID:x6g/6b3CO
リンレンは
ぶっちぎりPや乱数Pが先頭きって良かったと思う
持ち物紛争を食い止めたしキャラもたった
シグナルPとトラボルタPたちの修正で
上手い具合に連携プレーになったと今も思う

リンレンは紳士淑女たちの嫁

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:52:18 ID:JgC8pIWD0
>>875
ほどんどのハクはミクをエロゲーと間違えて買ったヤツらじゃないのか?w

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:53:57 ID:wAI3V8I1O
>>875
そのせいでリンレンとがくぽは最初から音痴設定にかかってないボカロ、という印象が強い

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:54:06 ID:9nGLgjWs0
>>870
早めに出したこと自体はまあどうでもいいんだが
ACT2を出したのは許せん、まあACT2自体は別にいいんだが
有名PとかにACT1とACT2まぜて作った方が良い、なんて言われちゃうのは
ばかじゃねーの?と思う、どうせ出すなら完全に超えたのを出せと
もっとレンとリンさんを大切に扱えと、俺の嫁なんだから

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:55:02 ID:2h8RgWDy0
普通に歌わせて音痴だったら説明書読んで
設定元に戻すと思うんだけど

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:56:49 ID:KNjG6sXd0
妙に伸びてるからなんか事件あったのかと思ったら
俺の嫁が一番かわいいんだ!の言い合いかよ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:56:57 ID:jVHQWLNiO
>>876
貴様の言っていることは何一つ合っていない
ミクもリンも俺の嫁でありパンツはお揃いの縞だ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:57:09 ID:Avq+0MCN0
結局、人に何を言われようが好きなVocaloid使うのが一番楽しい

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:57:21 ID:SLEbMhM00
リンはくまさんだよ

888 :880:2008/10/21(火) 23:57:37 ID:JgC8pIWD0
一応訂正
×ほどんど
○ほとんど

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:57:37 ID:rZhf+GAt0
>>883
エロゲをやるとき説明書を読む人はあまりいないんじゃね?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:57:44 ID:wAI3V8I1O
>>875
そのせいでリンレンとがくぽは最初から音痴設定にかかってないボカロ、という印象が強い

>>879
あそこでシグPとトラPが動いてくれなかったらRRのいきおいはまだ続いてたろうな…

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 23:58:48 ID:2h8RgWDy0
>>889
だからまず歌わせて音痴だったらって書いてるじゃないか

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:01:22 ID:P8hBffH/0
>>882
有名Pは単にACT1に慣れてるってだけじゃないのか?
2chとか見ないニコ動だけのライト層はACT1<ACT2って認識が普通みたいだがな
俺も2ch見るまでリンレン滑舌悪いって言われてるの知らなかったし、思ったことなかったよ
わりとそんなもんじゃないかね 性能とか気にしてるのはコアなファンかもしれん

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:02:50 ID:Y58k3+K5O
>>880
それだけじゃあーりません
ミク以前からDTMやってる奴の中にも弱音ハクは何人か出た

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:05:51 ID:Upt3slzd0
>>890
確かに#14はぶっちぎりPをはじめ、いーえるPや乱数P、某聖地でRRだらけになったもんな。
ぼからんには入らなかったおやつPやその他派生PVのかなりの数だしな……
RR以外だと、りおっとPが1月中に猛威を振るったが。
#15で即座に修正系ガチが入ったのは、ネタキャラから引き戻すホームランを打ったような感じだな。

ただレンが逆に最近ネタキャラ一直線を歩んでる気がしないでもない。
ある意味でKAITO並に扱いが不憫な気がw
主犯はまちがいなく乱数P(レンの将来が不安になる動画的な意味で)

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:05:58 ID:mOiLiECv0
期待感との落差じゃないかと<Act2
絵のはがしかけの演出とかおもしろかったけど、
いきなり配布とかしちゃった方が変に期待が高まらず意表もつけてかえって好評だったかもしれない

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:06:20 ID:gqTYd4mg0
他のVocaloid出るまで ほとんどミクだけだったし 調整方法も確立してなかったから
ミクの欠点ばかり目についたんだよね  簡単にオケに負ける声とか ちょっとあほの子になる声とか
痛い発音とか 調整方法確立してしまえば特に問題になる欠点はあんまなかったんだけどね

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:08:14 ID:INxz+D1G0
>>893
そうなのか、それは意外だな
ボーカルは他の楽器とはちょっと違うんかねやっぱり

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:09:29 ID:ipjr6aR90
説明書っていうのはコレね 黄色い紙で検索すれば出てくるけど
ttp://egworks.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/14/cimg6303.jpg

ただ単にボカロの調教技術の共有が上手くいってなかったからだと思うよ
後エディタ上で終らせないといけない雰囲気があったとかなかったとか

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:10:10 ID:gqTYd4mg0
>>897
ひとつの音程に50音あるしさらに音符の繋がりとかあるからそう簡単にいかんしょ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:10:19 ID:Sa9pDh8PO
普通に俺の中では高評価なんですけどAct2
音符の分割や発音記号いじらなくていいし
かわりにエフェクトのかけ方が難しくなったけどww

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:13:07 ID:Y58k3+K5O
>>894
そんなレンもいつか、修正系ガチが入ってくれることを期待してますよ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:17:14 ID:gqTYd4mg0

簡単にオケに負ける声はコンプかけてエンハンサーかければ大抵負けなくなるし
痛い発音はディエッサーかければ解消されあとは音符のDYNの上下とPITを少々いじる位で
何とかなるのがわかったら ミクが使いやすくなった

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:19:15 ID:Y58k3+K5O
>>898
あの頃はミクの声にリバーブかけるのを邪道扱いしてるPがいたんだっけ
今となってはそれもいい思い出

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:21:22 ID:CJ7TQA890
>>901
お前はぼからん今週一位を忘れたのかw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:21:41 ID:f62kcBM/0
聞いた話を思い出とは言わんな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:22:29 ID:VJB3/TlyO
>>903
そんなアホくさい流れがあったのかw
まあ本人だけがこだわるのは全然ありだと思うけどね

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:23:47 ID:gqTYd4mg0
>>906
素のミクじゃないとだめみたいな主張してるのがたまに居たな 

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:25:15 ID:Y58k3+K5O
>>904
あ、忘れててサーセンwwwww

>>902
肝心のデフォのベンドの深さは今はどーなってんだろ…
リンレンやがくぽではそれは最初から直ってるみたいだけど

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:26:48 ID:gqTYd4mg0
>>908
聞いた話だと今のエディタはデフォルトで設定されてるらしいよ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:28:31 ID:B89Hh7c00
>>896
調教法が確立すればなんて話は他のボカロも一緒。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:29:57 ID:gqTYd4mg0
>>910
そうなんだけどね、リンレンの場合 ミクの調教がまったく通じなかったから ミク遣いには不評だったのがいい思い出

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:30:53 ID:ipjr6aR90
あの頃はどこのスレも爆速で普通の人じゃ読めた物じゃなかったな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:32:13 ID:INxz+D1G0
>>911
まったく同じことがact2でも起きてしまったのはリンレンにとって不幸だったな

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:33:33 ID:gqTYd4mg0
>>913
ライブラリーいじらないで どんと構えてCV03作ってくれたらよかったのにね

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:34:10 ID:7KzKKgVEO
ずいぶん伸びてるからなんかあったのかと思ったらただの雑談か

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:37:56 ID:+VQRMm4t0
たしかにリンレンは調教の技術差が如実に現れるし
上手い人の作品はかなり聴けるのも事実だが、
明らかに発音できない言葉とかミクと違って露骨にあるし、
CDも買ったが収録作品の発音はやっぱりミクと比較して明らかに悪い

調教だけで解決できる問題ならクリプトンもact2は作らなかっただろう。
もっとも今度はパワーダウンしたという問題もあるみたいだが、俺はその点は
あまり気にならない。ただミクより難しいのは変わってないのかまだまだ
ミクと比較して発音悪い作品が多いと感じる



917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:38:15 ID:uVyx7w3O0
どのボカロも一長一短でそれぞれの得意分野も違うと思うよ
ただ、ミクにだけ偶然なのかなんなのか魂のようなものが宿ってしまったと感じる
これはもう下手上手の問題じゃないんだな この奇跡ってもう一度再現できるのかが気になって
新型ボーカロイドに過剰な期待を抱いてしまうわけで 
ある意味、リンレンやがくぽにとってはマイナスのプレッシャーだったと思う

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:38:32 ID:XzP2/2oU0
>>903
それは本当にPなのか?さすがにありえんつーか
聴き専が知ったかぶって名無しを良いことにPの振りしてただけじゃないのw

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:39:51 ID:gqTYd4mg0
>>918
Pも有名から無名までたくさん居るから あのころ俺も含めて初心者も多かったし

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:41:33 ID:B89Hh7c00
>>911
さっきも話出てたけど、CV01、02の差ってただの販売順だからね。
別のコンセプトで作られた二種類の機体って感じ?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:43:47 ID:CJ7TQA890
>>913
ただACT2でリンレン使うようになったミク使いもいるんだよな
作者コメで結構「これで使えるようになった!」と喜んでるコメント見た覚えがある

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:45:14 ID:Y58k3+K5O
>>909
デフォで設定されてるっていう意味がわからない自分…
ベンドの深さが修正されてるって意味?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:46:44 ID:gqTYd4mg0
>>922
ちょっと分かりにくかったパッチ当てると ミクの初期状態でも その数値が修正されると聞いたことがある

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:46:48 ID:mzzW7lKb0
>>922
単にデフォルトの設定が5%になってるだけの話じゃないのか

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:48:57 ID:XzP2/2oU0
デフォ値が20から4だか8に修正されてたような>ベンド
曲によっちゃ20でも別に違和感なく歌うけど

ひろゆきのあげたきよしこの夜も20のまんまだったが
「ひろゆきがこんな上手いわけない」「ドワンゴ社員乙」みたいな反応ばっかりだった

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:49:55 ID:Y58k3+K5O
>>923-924
あーなるほどね
ベンドの深さが低めになってるのはリンレンとがくぽだけじゃなかったんだ
これでミクへのマイナスイメージがまた一つ減ったよ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:53:57 ID:XzP2/2oU0
>>926
というか自分でいじればいいだろう
歌によっちゃ8じゃ低すぎることもあるだろうし

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:56:21 ID:Y58k3+K5O
>>927
はい、了承

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:56:54 ID:ISx+7qkI0
そうやって色々試してる時間がとても楽しいのだ。
しかし現実には時間は無限に無いのが悲しいのだ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 00:57:01 ID:gqTYd4mg0
あの紙の存在しらなかったのはいい思い出

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 01:04:10 ID:Ev7qzep+0
魂とか奇跡とか本気で言ってるならマジでやめてくれ・・・

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 01:05:32 ID:geL35TYD0
魂、奇跡…、スパロボの話ですね、わかります

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 01:12:41 ID:7KzKKgVEO
まあいいじゃない。
ヲチスレあたりで馬鹿にされても気にすることはない

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 01:13:37 ID:gqTYd4mg0
話の流れが読めない

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 01:21:25 ID:Sa9pDh8PO
読むほどの内容は無いから安心汁w

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 01:22:33 ID:+2Q6tdZf0
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ <読めなくたっていいじゃない。ギロカクなんだから。
  | |ノ  °ノ|
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 01:22:59 ID:ISx+7qkI0
かくして、ギロカクたんの断食は続くのだった。めでたしめでたし

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 01:35:04 ID:p56zRbHI0
ギロカクたん、最近お茶くばりばっかりで全然
厨や信者を叩き切ってないなw

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 01:58:18 ID:3kmyGBSbO
LEON「ギロカクさん、紅茶をください」
LOLA「わたしはソーダ」
MIRIAM「ウィスキーを頂けませんか?」
Prima「私はコーヒーをブラックで」
SweetAnn「スウィーツ(笑)」
BIG-AL「俺様は生ビールをピッチャーで貰おうか!」

ギロカクたん「・・・・・・」

ギロカクたんの苦労が絶えませんな

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 02:02:44 ID:cpjnZgsM0
最近、ギロカクたんの主食は霞なんじゃないかと思えてきた
断食しても何の問題もなさそうw

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 07:28:27 ID:+VQRMm4t0
ギロカクたんの餌って今まで前例のない事件から
食事してて、大抵の事件ってそこから学習して同じ事件起こさないから
どんどん餌が不足していってる感じはあるな。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 08:04:26 ID:pZAJdzzvO
実態は単なるキモヲタのマッチポンプw
てか、ボカロ触った事もない外野が騒いでるだけ、まさに鵜合の集、制作側にとって迷惑以外の何者でもない(笑)

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 08:11:00 ID:ipjr6aR90
もっと的は絞らないと当たらないよ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 09:05:23 ID:Nq5tnXeH0
ベンドの話が出てたので丁度良い比較動画をw

【仙台弁初音ミク】みくみくにしてけっぺ♪
ベンドの深さ20%
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2212164

ベンドの深さ8%
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2232064

ベンドの深さ以外はほぼ同調教、と言うかベタ打ち無調教w
マイリストにも経緯は少し書いてるけど、
1月末にミクを買って最初にデフォルトの歌唱スタイルを開いてみたときは、
パッチは当ててなかったけど既に8%になってた。
しかし、体験版が20%で問題なかったので躊躇無く20%に設定w
なんか音痴だなあとは思いつつもそれが原因とは微塵も思わずうpしてしまったorz
勿論その時点で黄色い紙なんぞは見ていないw

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 12:06:42 ID:IHrqgwxSO
幸せの黄色い紙

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 12:22:11 ID:uVyx7w3O0
ギロカクたんの食料が議論そのものですよ ヲチスレと勘違いした奴等は後を絶たないが

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 13:03:18 ID:0NRz8lLD0
そう、昨晩みたいな雑談では腹は膨れない

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 15:50:51 ID:ckRYZGrGO
ボカロに詳しくない知人が鏡音の事をとかち兄弟と言ってた

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 15:56:39 ID:Sa9pDh8PO
まあ、そんな間違ってはいない

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 18:58:59 ID:hnQSnlkIO
どすこい姉妹を連想したのは俺だけでいい

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 19:22:42 ID:ZD4coJn10
>>950
次スレよろ。且

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 19:26:33 ID:UYG9FKuy0
>>950
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1925469
ですねわかります
次スレよろ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 19:32:27 ID:kUYnHqHY0
携帯じゃないか

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 20:06:51 ID:uVyx7w3O0
かわりに立てたぜ

VOCALOID 議論隔離スレ part97
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224673517/

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 20:09:36 ID:ZD4coJn10
>>954
乙です。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 20:29:10 ID:x+008ltG0
>>954
おつ、おつ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 20:55:22 ID:B89Hh7c00
>>954


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 00:05:10 ID:uVVXH7Y40
|ω・)

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 07:45:36 ID:LiHJuaXB0
|・)

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 07:46:07 ID:LiHJuaXB0
|)

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 07:50:16 ID:nqiTjmBe0


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 07:50:21 ID:LiHJuaXB0


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 07:50:51 ID:LiHJuaXB0
|・)

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 07:53:19 ID:nqiTjmBe0
|∀・)

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 08:27:12 ID:d2OvHDQ/0
|ヮ・)

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 08:45:36 ID:I3YClYpk0
|ヮ∀・)

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 08:48:33 ID:I3nuoI7r0
|∀ヮ∀・)

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 08:55:43 ID:nqiTjmBe0
|・∀ヮ∀・)

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 10:26:14 ID:lv87nxmz0
ギロカクたん好物っていうか歴史だな

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 10:31:42 ID:z9uG8VZZ0
次スレへの誤爆ですか?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 11:55:05 ID:xBDksqHa0
       //      誤爆? ぼこぼこにしてやんよ
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ 
  | |ノ  °ノ| =つ≡つ
  .| / っ ≡つ=つ
  ノ" |!ミ肱 '' ババババ
   ( / ̄∪ 

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 12:04:48 ID:z9uG8VZZ0
次スレの方が進行しちゃって,放置されている件w

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 12:18:24 ID:snLJASI50
なにやってんのw

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 12:30:18 ID:A1oOFcsH0
うめ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 12:44:55 ID:xBDksqHa0
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ 
  | |ノ  °ノ|    。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
  .| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 12:52:51 ID:w0XhMTQ90


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 13:10:44 ID:z9uG8VZZ0
腹へってきた、チャーハン1つ!

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 14:02:55 ID:Po11Uch4O
埋め立て

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 14:13:08 ID:HOHjckhv0
埋めついでに、
この前PCとiPhoneで無線LAN通しの書き込みしたら
ID一緒になった。一応報告。

980 :198:2008/10/23(木) 14:14:48 ID:Xa2qHRYG0
うめす

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 14:42:14 ID:A1oOFcsH0
梅茶漬け

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 14:43:06 ID:Ctc4kKZm0
> この前PCとiPhoneで無線LAN通しの書き込みしたら
> ID一緒になった。一応報告。

そりゃそーだろ、端末毎に経路制御でもしない限り

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 14:58:46 ID:z9uG8VZZ0
iPhoneだけ3Gで接続するように設定すれば
違うIDになるかもしれないけどね。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 15:06:23 ID:Sqsi3Vqv0
うめ、うめ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 15:11:47 ID:xBDksqHa0
       //      iPhone? ぼこぼこにしてやんよ
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ 
  | |ノ  °ノ| =つ≡つ
  .| /  っ ≡つ=つ
  ノ" |!ミ肱 '' ババババ
   ( / ̄∪ 

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 15:28:06 ID:HOHjckhv0
>>982,983
いや、ときどきIDがかぶる人がいるから気になってて。

ていうかまだ埋まらんのかこのスレw

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 15:45:39 ID:Ctc4kKZm0
ID算出する際にIP全部じゃなくて下何桁かだけしかcryptかけてないから
人の多いとこだと結構被るよ、気にしたもん負け

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 16:01:36 ID:HFCaRTfH0
のヮの

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 16:05:56 ID:HOHjckhv0
>>987
レスthx
あまり引っ張るのもなんなので、次スレの話題にふれとこ。
昨日本スレに来てた人は結構視野が狭い感じだったね。
あと、工作とかまず定義から入らないと結局最後はわけ分からなくなるんだよね。
知り合いにマイリス頼むのが工作なのかとか。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 16:17:49 ID:7gIEoxi2O
ボカロ的にはこっちだろう

・ワ・

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 16:20:30 ID:7gIEoxi2O
まず知り合いにマイリス頼んだってのもソースも何もない妄想の産物だし
話す余地なし

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 16:48:36 ID:/u+CVGWXO
('A`)ウメ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 16:53:15 ID:bIgWiQxJ0
梅酒

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 17:07:04 ID:h92LgNkS0
ウメウメ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 17:26:05 ID:1BmwzldI0


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 17:27:24 ID:z9uG8VZZ0


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 17:34:28 ID:owsUY7l40


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 17:35:27 ID:1BmwzldI0


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 17:36:46 ID:HOHjckhv0
やっと埋まるか

1000 :サ骨 ◆xO/IQ5000w :2008/10/23(木) 17:39:12 ID:/k3tLKbR0
1000なら再来年まで寿命が延びる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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