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VOCALOID 議論隔離スレ part 117

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 02:15:21 ID:R7sw3VSj0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 116
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。


●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書:YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書:クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン|株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki(RC)
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 02:16:15 ID:R7sw3VSj0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「@」「A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA?」「すっかり○○になったね」「○○P二代目」「○○Pの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ?」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 02:21:24 ID:FMBJhNJz0

      //
   /</
  .'´ </ヽ
 i. ._</_ .ヽ
<-−゚┴゚―ゝ
 | |ノ  °ノ|  
 |/( o旦o)|
  と_)_)    旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 02:31:52 ID:9QDsvr020
       l         _,.∠.,_          ハ   /
  春    l     / .∧ ∧`'‐-.,__       ハ /
       l     /V  V  ヽハ ∧`'‐、_ハ   .V   春
  で    l    〈_/ ̄ ̄`ヽ..,V_ l/ /:.:.:.l   .|
        |   /i  /イ   X >、__/:.:.:.:.:.〉ヽ_|    で
  す     .|  / l .//・ヽ| i  //\ !____人_ノ:|
        |  / /| / !__ノ |ハ i//.・ヽ  ! \ |:.:|    す
  よ      | レ' ! / _         !_ノ l   ヽ|,..|
       ,>  !/  !'ー-,.__、 ヽ/    /<!    よ
   |    l    |.ハ   |:::__::::::::/` /    /´`.l
   |    .l   _,..〉.ハ '‐-.,___ン ./     l   l     |
       /  // / /ハ ___,.-/  /`ヽ .|\  l   |
     / r‐‐'/ ./ /:.\_ヽ-   __/  /    `!、 \ ヽ
ヽ--‐'´  r' .〈__/./):.:.:/:.:ア-─./ ,.イ    /`ヽ  \\___/
     /> \// レ.人__|:.:.:.:/ //    /    ハ   i
    / 〉 \//T´/  ヽ/ ./:.:/    /     | ,-┤
    .| ./ \,_!/ レ'    .レ / r‐'二二ヽ        |/  |

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 08:45:08 ID:+ldWgxY+0

|_,,ノ|
|   ヽ
|   |
|   |
|  ・  |
|人_  =
|   |
|┴゚― ゝ  >>1乙。
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱  ''
|ノ                  旦

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 13:29:32 ID:EIc05ciI0
>>1
乙です。



ところで前スレ>>999
>今の所実際お咎め喰らった話聞かないし
>荒らされても消して別のIDでうpすればいいし

別板なんだけど、いくらID変えても1時間以内に消されちゃうってぼやいてた
MAD職人さんはいますよ。
多分根っこで押さえられてる感じなのかな?
アクセス出来る分マシだけど、完全に前科者扱いだからねえ。
ちなみにつべでもそうらしいよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 13:48:52 ID:Ukm7NZMI0
スレ立て乙

>>6
削除になった動画のハッシュが記録されてて同一のファイルが上げられたら
対処されるだけじゃないの?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 17:12:04 ID:EIc05ciI0
>>7
同一もだけど、別のでもダメみたいよ? 

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 17:16:04 ID:kA/IzWyM0
つべに導入されてる画像自動認識でうんたらかんたらが
ニコにも導入されてるんじゃね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 17:30:34 ID:NN6v10jW0
ここ隔離でいいんだよな?
初めてだからよくわからん。サーセン

正直いって、supercellの宣伝でボカロ好きが増えると思っていなかったんだが、
風邪で学校休んでいて、久しぶりに行ったんだ、
そしたら、先日まで「初音ミク?なにそれ?」と言っていたやつが、「ねぇ、ねぇ確か初音ミク好きだったよね?CDいいよねー」
とか言ってきて、はぁ?なにこいつ?って感じがしたんだが
ボカロが好きな人が増えるのはいいことだが、そいつが恋物大好き、流行大好き
のうざい系なんだ。いわゆるキャーキャー言ってるやつ
なんかそうゆう奴らが入ってくるのはなー

もうそろそろニコやピアプロに来そうだな、、、
もちろんマナーなんてかけらもない奴だから、これから心配だ。
しかも、やっと最近初音ミクや他のボーカロイドを音源として見る人が多くなってきたというのに
また、キャラクターとしか見ない人が増えるのも心配だ。
皆はどう思う?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 17:34:56 ID:EIc05ciI0
自分の部屋籠ってネットにも繋がなきゃ幸せになれるよw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 17:35:11 ID:1VOpjHZJ0
マイリス管理もIPらしいし、見張っててもおかしくないと思うけどね

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 17:37:35 ID:j0b9IBt80
>>10
どんな音楽でも同じような話はいくらでもある。
客層が広がってるんだから結構な話じゃないの。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 17:41:37 ID:vurvWiOt0
>音源として見る人が多くなってきた
気のせい

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 17:43:09 ID:Nu7vBbw50
>>10
文章読む限り、VOCALOIDの観点が捻じ曲げられてない反応だから別にいいかと。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 17:54:28 ID:Rbsx2EKg0
>>10
ニコ動の客層なんて元からそんなもんだよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 17:55:40 ID:sxAR1/BB0
>>10
まあ「初音ミクなにこのロボ声きもwww」
って反応よりは良いかな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 18:37:16 ID:+ldWgxY+0
>先日まで「初音ミク?なにそれ?」と言っていたやつが、「ねぇ、ねぇ確か初音ミク好きだったよね?CDいいよねー」

やっぱり巷では「初音ミク」というロボットの歌手が出た、みたいな受け止められかたなんだな
今はまだ仕方ないが「ねぇryoいいよね〜やっぱり」と言われるようになるのが真のゴールか 

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 18:44:29 ID:vurvWiOt0
むしろリンレンルカがくぽでもデビューできるようになれば

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 18:44:33 ID:1HIeZSN/0
ミクがメインだもの仕方ない
パケ絵に堂々とryoの顔でも載せときゃ「ねぇryoいいよね〜やっぱり」となるんじゃね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 18:53:26 ID:Ukm7NZMI0
>>19
ミク以外だとまだ地力が足りないよ
一般発売して売り上げが望めるPがどれくらいいるか考えると、ねぇ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 19:42:00 ID:GxVSp0mM0
>>20
パケ絵にメンバーのイラストを載せた桜ノ雨は

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 19:43:27 ID:Nu7vBbw50
>>22
ミクと抱き合わせたので酷評

Annにしとけばよかったんじゃね?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 19:55:19 ID:yivL69420
>>10
いまさらなにいうとん?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 20:05:23 ID:2yZg4iUP0
>>21
炉心誘拐とか極楽鳥あたりの力強いリンがそろったCD欲しい

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 20:38:03 ID:E1XJlQyT0
リンレンCDはスパセルのように一般層にまで買われるのは苦しいと思う
徹底的に再調教するならともかく、炉心もボカロ耳進行してないと歌詞聴き取れないよ
なにせミクですら一般評では滑舌悪い、舌足らずだからね

動画込みで(たとえ歌詞表示のみだろうと)流せるニコ動だからこそ
ボカロ聴く人が広まったってのもあるんじゃなかろうか

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 20:46:27 ID:pHJ+crVF0
基本的にCD欲しい人が買うもんだし
一般アピール効果なんて製品化のおまけみたいなもんじゃないか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 21:08:03 ID:+ldWgxY+0
>>19
がくぽって一番一般層に近いはずが、逆に一番メジャーCDデビューが難しい
ボカロの有名人起用も考えものだな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 21:12:54 ID:tJLn0xgc0
滑舌悪い歌手なんていくらでもいる
聞き取れない歌詞なんていくらでもある、なきゃ空耳なんて流行らん

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 21:15:43 ID:EIc05ciI0
>>29
饒舌が悪いから空耳になるって訳でもないんだが。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 21:44:50 ID:Ukm7NZMI0
うーん、なんつーか、他のボカロにはミクにおけるryoやkzに相当するPがおらんのが問題なんじゃないかね
せいぜい、リンのトラボルタやシグPくらい?
多ボカロ兼業だと印象が分散しちゃうし、外に向けてアピールするには難しい感じだな
同人の延長っていうなら内輪向けでも構わないんだろうけど

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 21:46:42 ID:jz3+hA7M0
何を根拠にスパセルが一般層に売れたって言っているのが理解に苦しむが、一般層の定義は置いとくとして
そもそもCDはファンが買うものでしょ、今週上位のファンキー、チャットモンチー、JUJUだってファンが買っているのであって
知らない人が金出して買うとは思えない。若者にとって3千円は結構は出費だぜ
ボカロのCDの売り上げだってryoが圧倒的に再生数が多くてファンが居たから売れたのであって
リンレン、ルカにしても再生数があってPに固定ファンが居ればそこそこ売れるんじゃないの
メジャー、インディーズの違いや楽曲が旬か飽きられているか直前にヒット作があったとかの差で多少のバラツキはあると思うが

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 21:47:52 ID:eiqTMZyR0
滑舌はそこそこ綺麗に作ってる人ならそれなりだし悪くないと思うんだが
人間と比べてスカスカの声の方が一般層からしたら気持ち悪いと思う

人力ボカロ関係もやるタイプの職人芸みたいな調教でさえ
人間と比べたらまだかなりスカスカだし

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 21:49:41 ID:iFWwMG3T0
友達とセンター街行ったけど感想は「アニメ声」だったな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 22:02:04 ID:oFyeQ75j0
>>33
ここにいる奴だって一般とかいうけどみんな
一般人かそうでないかといったら一般人だから
やっぱ受けるか受けないかはその人の好みでしかないと思うんだが?

ミク厨が必死で薦めるほどドン引きする人が多いだろうし
何気に聞いてたら良かったと思う人もいるだろう

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 22:14:01 ID:EIzEP0JG0
リンレン・ルカで固定ファン層のいるPってあごあにきな件。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 22:29:08 ID:y3Dr2bTV0
一般層に浸透してきている、のかなぁ…うーん…
CDは全体の売上げが落ちてきているから、「ミクのファン層」「ryoのファン層」だけでも全体における割合が高くなっているんだと思うけどね
それぐらいの市場規模でしかないと考えた方が腑に落ちる

ただ、今後もランキングに現れることになれば、一般層の目にとまるのは確実だから、これまでとは異なる層が購入するのは間違いないね
実際メルトはショッピングモールとかいくと、ティーン系の服屋とかで流れてたりするし
ま、はんだやでも流れてたけどさw

明日はセガのイベントでプロジェクト・ディーヴァの39のひみつ(仮面ライダーV3かよw)が明らかになるらしいが
内容によってはゲーム方面でも新しい層の獲得が期待できる
ボカロ民は何かと内向きな雰囲気が出てきたし、2009年はこの調子で新規層の開拓を頑張ってもらいたい、と個人的に思う

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 22:32:05 ID:vurvWiOt0
スパセル今日はデイリーの順位上げてたわけで
同日発売の>>32辺りより長く買われてるのは
ファン層以外の効果が高いんじゃないかなぁ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 22:33:50 ID:Ukm7NZMI0
DIVAっていえば、ゲームのスレの方で出てたけどみくみくもちゃんと入るみたいだね
ていうか、あの曲ってドワンゴに権利移ってるんだっけ?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 22:34:29 ID:B4IqeL770
今回のケースにあてはまるかは別に調べないと分からないことだが
一般にファン層が強いものは初動型と言われ、
長く売れているものは購買層が広いと言われている。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 22:40:39 ID:QVW99H/E0
まだ売れてるんだもなー
本物だよ、ryoは

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 23:15:23 ID:4pHjqtcK0
メルトとWIMの人気が大きいんだろ
この二曲だけで買うのを決めた女性は多いと思うよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 01:47:53 ID:FhWqUQzT0
まぁ、ニコ動内に限って・・・だが。
JASRAC登録したからといって、2次創作の流れが止まるわけじゃないんだ。
JASRACに信託されるのは、作詞と作曲の1次著作物としての著作権。
ただし、著作者人格権は作者にある。
その中にある、同一性保持権。
その中に含まれる翻案権の移転がなければ、アレンジやら替え歌に関する許可は作者が出せる。
JASに関する部分はニコ動にうpする分には問題ないので、作者に許可が取れればニコでの2次創作は可能。
もちろんCD原盤作成時に設定されている権利(CD音源のアレンジに関する著作権など)に触れるとやばいので、
そこらへんだけは気をつけないといけないと思うけど。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 01:48:46 ID:PNIBvQWU0
ryoといえばメルトばかりに目がいくが、WIMの人気の高さも注目に値するな。
カラオケもメルトにせまる人気だし、フィギュア発売も決まったが、
今後の展開の仕方によってはメルトを凌ぐ人気楽曲になる可能性すらある。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 02:10:57 ID:8Fi2TsvC0
スパセル買った人のブログいろいろ見てたら、メルトやWIM、BRSが
目当てで買ったって人がほとんどでびっくりした。
しかもアレンジ変わって残念って意見がちらほら。。。
あと、もったいないから開けてないとかいうやつもいた。
自分としては、未発表曲がいっぱい聴けるし発表済みの曲もニューアレンジだし
ってことで買ったんだが、この界隈では普通じゃない?
曲聴きたいって人よりは、記念で買ったって人が多いのかな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 02:15:58 ID:aHlKSaKz0
JASRAC登録されると違法MADと同じ存在になるから、事実上マッシュアップは止まるんじゃないの
削除されないのは権利者のお目こぼし的な。ボカロ関連作品はやましい事をしていないって意味でこれだけブレイクした側面があるし
よほど好きでもなけりゃ他にいくらでも題材があるから

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 02:18:12 ID:ek8ifH0y0
>>46
登録されてもニコニコやつべでやる限りは何らやましいことはないぞ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 02:25:38 ID:PNIBvQWU0
JASRACに登録されるということそのものが絶対的に悪いイメージを持つ現状では
ニコニコだけなら大丈夫とかそんなのほとんど意味が無いよ。
2chやニコニコ見てるならなおさらそういうことはわかりそうなもんだけど。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 02:31:07 ID:SMIAXq/F0
>>47
んー、ただあれ(ニコ動やつべの包括契約)はJASRACと動画共有サイトの間での契約であって、JASRAC登録曲をアップしている
うp主が、その曲の使用許諾を受けたわけではないんでないの?
事実上ニコ動やつべ上では問題無いというのは疑うべくもないけど、JASRAC登録でさらに盛り上がる、ってのはまぁ無いだろうね。
現状維持か、心情的な問題で避けられるかのどちらかでしょ。
作者にとってはコンスタントに収益を得られるから有利だろうけど。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 02:38:43 ID:Z9AZH5Vs0
正直な所、二次創作なんてイラネ
…と思ってるから、JASRAC登録したんじゃねーの?>doriko

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 02:38:49 ID:N6u0+MHS0
つうかやりたきゃ金払ってやったっていいじゃん。
正直そこまで法外な金額じゃないぞJASRAC管理曲。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 02:52:13 ID:SMIAXq/F0
>個人が営利を目的とせずに利用する場合
>利用形態にかかわらず年額10,000 円とする。
>なお、利用期間が1 年に満たない場合は月額1,000 円に予め定める利用月数を乗じて得た額、
>同時に送信可能化する楽曲が10 曲に満たない場合は1 曲当たり年額1,200 円、利用期間が
>1年に満たない場合は月額150 円に予め定める利用月数を乗じて得た額とすることができる。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 02:58:24 ID:VojADf1X0
>>51
イベントで演奏するとか、自主制作アニメの上映会で流すとかならともかく、

ちょいとアコギで弾き語ったとか、
曲が気に入ったからアニメPV描いてみたとか、
アッフンがハマりそうだからマリオシーケンサで再現してみたとか、

わざわざ管理会社に手続きして、連絡とって金払って、やるか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 03:17:50 ID:N6u0+MHS0
>>53
だからそういう形態ならJASRACと包括契約してる
動画共有サイトでって話じゃないの?
ボーカロイド曲の原盤権って正直あいまいな感じがするけど。

金払って歌詞を掲載してる個人運営サイトだってあるじゃん。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 03:31:12 ID:VojADf1X0
>>54
言うなれば、オフイベントにギター持ってって、
『歌に形は〜を弾き語ります。』が、アウトになるんだぜ?

歌詞掲載サイトはまた別だろ。
アレは曲がJASRAC信託物であること前提でやってることだし。

何というか、CGMの観点が先行してるボカロ界で、JASRAC非信託を一年間掲げていたにも関わらず、
「後出しジャンケンな上に管理団体へコッソリ信託していたと」いう行為が問題視されてるんじゃないか?

正直>>50の言う通りとしか思えん。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 03:36:50 ID:SMIAXq/F0
>>55
まぁ、勝手に思っていればいいよ。
勝手に期待して→「裏切られた!」
勝手に期待して→「こんなはずじゃなかった!」
自分の期待に応えない→悪意があるに違いない!

もうね、ika氏以来定期的に出てくるこの手の手前勝手な意見にはうんざりなの。
それでいて、自分はコミュニティのことを一番に考えてると思い込んでいるのだから、余計に質が悪い。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 03:41:36 ID:h7nS237R0
ならJASに登録する予定があるなら前もって言って置いてくれた方が有難いなぁ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 03:45:36 ID:c5ZG8Bsu0
義理はあっても義務はないんだからそこまで求めるのは酷ってモンだろう
最初からそういう話を出すってこと自体があまり歓迎されないしさ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 03:46:00 ID:VojADf1X0
>>56
ループすまん。耳が痛いね。

ま、現時点で俺にかかる厄介ごとは、
zoomeに上げてるdorikoさん関係の動画を消さなきゃいけないぐらいだが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 03:48:31 ID:kCbdHowpO
まあここで言うだけなら便所の落書きさね
Pの家に直接殴り込みに行ったりするわけじゃないんだし
(ボカロではないが時々本当に殴り込みにいく人いるらしいが)

カスラックがどうのこうのPがどうのこうの言う前に
自分が有名Pになって
カスラックに登録しない、カラオケにも登録しないとかやって
インタビューで「所詮、三流な有名Pの○○たち乙ww」くらい言えるくらい凄くなってみたらいいじゃないか

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 03:50:37 ID:eTp6+VJf0
>>58
じゃあ後から文句が出るのも仕方ないんじゃないのか
俺はdorikoの曲とかどうでも良いけど、こういう売り方は賢いとは言えないな
商品価値を下げてしまっている

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 03:57:24 ID:h7nS237R0
もしピアプロに曲あげてた場合どうなるの?
TDKIとかも紹介番組作ってたりするしさ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 04:19:16 ID:aHlKSaKz0
桜ノ雨はうぇぶたまw応募作品だけど今はピアプロに無いから普通に削除で終わりでしょ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 04:20:38 ID:kBQFh1KJ0
ピアプロは一度あげたら、永久同意です

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 04:49:48 ID:paOaL694P
そもそもdoriko作品は一度もピアプロに上がってないしなぁ

個人的には>>60に同意
言いたいことなんて個人個人色々あるし、社会の流れを変えることなど出来ないが、
自分が自分で力を持って、それを思うようにふるってやる事は出来るんじゃないかと

ところでdoriko所属のあの社長は今何をしてるんだ?
doriko氏や19氏のサイトに貼られていた筈のリンクが無いし、
会社のサイトの更新もないし、そもそもそこのレーベルからCDが出ない
帝国データバンクには会社名が登録されているから、会社は存続してるみたいだけど、
まるで状況がわからん

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 05:06:11 ID:h7nS237R0
俺選やボカランとかどうなるのかな と思ったけど、つべもニコも問題ないのなら良いのかな
それともJASだけじゃなくてレコード会社とかの権利でも消されたりするのかな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 05:12:37 ID:7F0w3Wcx0
>>45
俺は未発表の曲欲しさにsupercell買ったクチだが、
既発表曲のアレンジについては、正直好みじゃなかったな。
もちろん「プロの仕事はさすがだな」とは思ったけど。

>>63
今でもピアプロにmp3があるわけだが。
http://piapro.jp/content/hqfe875u1o1al9br

>>65
にゃっぽんの日記も去年9月末以降更新されてないな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 05:42:32 ID:aHlKSaKz0
>>67
前に検索で出てこなかったから商用化されたら削除かと思ったがOKなんだ



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 08:14:43 ID:m+QGhfAE0
doriko氏やika氏のようなジャスラック信託での問題ってもちろん複数あるけど、

一番困る問題ってのは、最初は無信託だったって事だろ。
世の中のほとんどの楽曲はジャスラック信託曲だから、極端な事を
言えば俺らはそういう楽曲の扱いには慣れてる。
最初からdoriko氏のもika氏のも信託されてるなら、それなりに対応したうえで楽しむまでだ。

しかし長期間無信託なうえにdoriko氏も信託はするつもりがないみたいな
発言もあったそうだし、そうなると無信託を基準にみんな自由に使うわけでしょ。

HPに歌詞を載せて、いい歌詞だと感想書いてみたり、
カラオケのMP3使って歌ってみて、その動画をニコ動と自分のHPで紹介したり
手書きPV作ってニコ動と自HPで見れるようにしたりね。
で、ある日知らぬまにジャスラック信託されてると。そらそうだわな、doriko氏に
信託した事実を利用者に報告する義務なんてないから、いつのまにか信託される。
で、知らずに学園祭で演奏しちゃtったりとか、ライブで楽曲使っちゃったりとかもありえるわけだ。

ボカロは無信託が主流だからぶっちゃけ信託楽曲を無理に2次創作とかに
利用する人は少ないだろう。無信託のを利用すればいいだけ。けれど今無信託でもいつか
登録されるかわからないとなるとそれはそれなりにちょっと困った話なんじゃないかな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 08:41:27 ID:7Tn+Jseq0
>しかし長期間無信託なうえにdoriko氏も信託はするつもりがないみたいな
>発言もあったそうだし、そうなると無信託を基準にみんな自由に使うわけでしょ。

まさにここだよな
前提条件がある日突然変わってしまうわけだから、何らかのアナウンスはして欲しかったと思う
ika氏の前例があった訳だし、成人なんだからもう少し上手く立ち回って貰えれば有り難かった

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 08:49:19 ID:zRDPtUUR0
ドワンゴ音楽出版が信託してるが、doriko氏は無信託だよ・・・

契約内容がわからないけど、作詞作曲の権利は移行していると見るべきで。
文句を言うならドワンゴ音楽出版に言わないと。

まあ、doriko氏の夕日坂はdoriko氏の夕日坂ではなくなり
ドワンゴ音楽出版の夕日坂になったということで、少し残念ではある。
今後のdoriko氏の作品には期待もしてるし応援もするけどね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 09:20:58 ID:gunzKiSsO
既にうpされてる分に関しては知らなきゃ対応のしようもないんだから、コンタクトしてきたら該当部分の削除なりなんなりで対応をすれば良いだけじゃね?
いきなり請求書や訴状が来る訳じゃないだろーし
警告なしにいきなり請求とかってのは詐欺の手口と同じだからイメージも良くないしね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 09:35:47 ID:8OfDO+KR0
>>65 あの社長の会社
状況からすると、ドワンゴに吸収されたかね。子会社みたいな感じで。
権利関係全部持ってかれて、ドワがJASに信託したとか。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 09:39:31 ID:m+QGhfAE0
>>72
削除してはいおしまい(すっきり)としか感じないならそれでいいんじゃね?

ある幼稚園で信託曲を園児みんなで歌った動画を保護者用に
幼稚園のHPに載せたら、ジャスラックから警告文が届いて
削除する事になったという記事が載った事がる。

まあわかるとは思うが記事でも行き過ぎた著作権管理を指摘してるわけだな。
それくらい融通利かないのかなと。ジャスラック側の説明でも現行システムだと
どうしてもやらざるを得なかったと言っていた。ある意味システムや法の欠陥と言える。

じゃあこの幼稚園がそれなら無信託曲使おうって事でdoriko氏の
作品を使って園児が歌った動画をアップしたとすると、結局ある日
信託されて結局ジャスラックから警告文が届くというわけだ。
園児が夕日坂歌う様は想像できないがw


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 09:56:54 ID:aHlKSaKz0
CDが売れない時代だが、ドーピング、○○商法と言われる売り方がまかり通っているじゃない
例のCDがアマゾンのあわせて買いたいってところでジャケが左向いているバージョンと右を向いているバージョンになってて
ボカロでもこの商法が始まったのか思うと複雑気分になったわ


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 10:00:36 ID:zRDPtUUR0
>>74
今までの常識としては「歌とは信託曲である」というのがある。
例外は古い権利切れの曲か、世に回っていない例外扱い。
時間をかけて法律を振り回してジャスラックが作り上げた常識だね。

この常識が通用しないのがミク界隈を含むネット界隈なんだが、
一般常識として、「歌が信託曲であるとは限らない」というところまでいくのは
まだまだ時間がかかる遠い道のりなんだろうな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 10:03:44 ID:aFWdnCNB0
カス信託はdorikoと同じなのにここまで19'SoundFactoryの話題なし

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 10:19:05 ID:e83TEqjf0
権利者が後から幾らでもライセンスを変えられるニコニコモンズの時も話題になったけど、
要するに、
・ 最初の時点で、二次創作・ファン活動(歌詞掲載等)OKと宣言しておいて
・ 後からそれを都合によって撤回する
ことがありになると、二次創作も含めて回っているような場は成り立ちにくくなるんじゃないの?
って話よね

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 10:23:29 ID:VCL+E8U20
>>75
これとかね
> 少女の空想庭園+(プラス)の各店舗の特典情報です。
>
> ・ゲーマーズ cosMoさんイラスト、デザインポストカード
> ・とらのあな 少女の空想庭園+収録楽曲「θ」のマンガ(12P) 書き下ろし
> ・アニメイト 少女の空想庭園+収録楽曲「θ」〜「深海の街」までに関連するパンフレット小説
>
> デザインは上がり次第こちらへ掲載いたします。
> また、アニメイト及びゲーマーズさんでは4/19に秋葉原にてイベントを行いますので、その入場チケット?も配布予定だそうです。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 11:06:53 ID:WQhpyFY9P
まあオタグッズってのはそうやって売るもんじゃねーの?
ミクは握手もしてくれないし、温泉旅行にも一緒に行ってくれる事は無いから
せいぜいそんなもんかな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 11:27:58 ID:IyxZspBy0
ま、そういうグッズ商法はいただけないよね

純粋に歌の魅力で売れているわけではないので、Pの評価にはつながらない
実際、supercellもユニークバイヤー(買った人数)は売上枚数の半分以下と言うし

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 11:29:21 ID:7jgSRnQI0
>>66
ニコやつべでガシガシ消してくるのはレコード会社だよ。
ソニーミュージックやキングレコードはガシガシ消す代表格だから、
ソニーから出たryo曲大丈夫か?と思ったりした。
JASRAC信託は今はそんなに怖くないと思うけどねぇ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 11:51:24 ID:gunzKiSsO
>>74
その幼稚園の例だと幼稚園側の著作権意識にも問題があるからなー
周知徹底がなされていないとも言えるけどさ

どっちにしろ、こーゆー場合には二次創作者ってのは受け身にならざるを得ないんだよね
結果に対して対応をするっていう、ね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 11:55:53 ID:WQhpyFY9P
>>81
そうは言ってもボカロCDはオタグッズとしての価値がメインだと思うけどな
音楽がメインで評価されるんだったら着歌フルを初めとしたDL販売数が
もっと大きいと思うし
実際メジャー曲ってDL販売数>シングル販売数で数十万とかミリオンとか行くんだろ
パケ代の心配ない人は携帯でニコ動開くから売れないのかもしれないけどね
勿論オタグッズだから悪いと言ってるわけじゃない。
オタグッズにはオタグッズの売り方があって何にせよ売れることはいい事だ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 11:56:17 ID:paOaL694P
>>74
おとなしく手紙〜拝啓、十五の君へ〜を歌えば良いかと
十年早いがw

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 12:08:11 ID:paOaL694P
ちなみに桜ノ雨もJASRAC登録しているが、
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=15419193&subSessionID=001&subSession=start
全ジャンル非委託となっている(権利未確定状態だが)

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 12:14:15 ID:m+QGhfAE0
>>86
ただのJ−WID登録の
無信託にしかみえないけど俺の勘違い?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 12:17:14 ID:53RyVzoN0
>>79
信者は全店で予約必至ですね!
流石にこれはきめぇww

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 12:22:04 ID:fvIdjCTl0
>>81
>>supercellもユニークバイヤー(買った人数)は売上枚数の半分以下と言うし

さすがにねーよwww

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 12:25:35 ID:7Tn+Jseq0
>>81
それなんて学会・・・あ、呼び鈴なってる

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 12:27:33 ID:v7uDYWtN0
VOCA学会

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 12:28:15 ID:WQhpyFY9P
>>89
え?有りえると思うけど
同人誌のような物の付いた限定品だし
業者が転売目的で複数枚押さえてるかもしれんだろ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 12:39:23 ID:7fvL2Fpq0
20000以上も業者が買い取ってるって?

      _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   つ、釣られないクマー!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
   ∩___∩              ∩____∩
   | ノ     u ヽ            / u     u └|  ∩____∩
  / # ●   ● |           | ●   ● # .ヽ/  u    └|
  | u   ( _●_)  ミ          彡   (_●_ ) u  |●   ● # ヽ
 彡、   |∪|  、`\        /     |∪|    彡  (_●_) u   |
/ __  ヽノ /´>  )       (  く   ヽ ノ   / u   |∪|    ミ
(___)   / (_/        \_ )      (  く   ヽ ノ     ヽ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 12:45:30 ID:TUSivUGzO
初動だけ動いた商品ならその可能性が高いけど
まだランキングに残ってるからな
オタク向けの売れかたじゃない

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 12:50:25 ID:zRDPtUUR0
それほど転売屋が買っていたら、転売価格下げないと売れないだろうな。
人気の盛り上がっているタイミングもあるし、下手すれば赤字だw

適正価格でユーザーの手元に行くなら、流通と大してかわらんような。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 12:50:42 ID:WQhpyFY9P
今ランキングに残ってるのは限定版売り切れて通常版が売れて残ってるの?
それだったらオタク向けの売れ方じゃないのかもしれないけど

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 13:08:39 ID:53RyVzoN0
>>89
メーカーが返品前提の約束で大量に出荷することもあるよ
某ベックスのあれとかry ロス分は”芸能”としての宣伝費

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 13:12:49 ID:gO0t1L050
なんとしてでも「ユニークバイヤー」が半分としたいようだが、
音楽会社がスーパーセルでそんなに金をつっこんでくれてるなら
他にはもっとつっこんでるわけで、全部につっこんでれば、
スーパーセルのすごさは変わらんぞw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 13:28:29 ID:zRDPtUUR0
>>97
返品前提の約束って。
基本は委託なんじゃないの、書籍と同じ再販制度ものなんだし。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 13:31:46 ID:VAWBrIWJ0
>>98
>>81で言っている「ユニークバイヤー」って転売とかのバイヤーじゃなくて、
「初めて一つ買った人」みたいな意味でしょ。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 13:32:05 ID:m+QGhfAE0
単発でageてる奴のソースなしの妄言にそんな反応しなくてもよかろう。
内心馬鹿にしておけばOK

ありえる!ねーよwってどっちも結論なんてでないんだから

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 13:39:05 ID:fvIdjCTl0
>>96
初回版はソニーとアマゾンは売り切れ。
まだ残ってる店舗も多少あるらしいが、今は通常版のが多いんじゃないかな。
それで一昨日11位(アニメ系ショップはデイリー対象外)。
オタク向けな部分もあるけど、アニソンやリパケに比べて粘ってる方。
順位に貢献しようって気持ちはあまりないような、ライトなオタク層によく売れてるんじゃないかな。
ニコ動のおかげでそういう人増えたし、ryoのファンはそういうのが中心でしょ。

>>97
でも普通のCDショップでは他の新譜と比べて置いてある枚数少ないよ。
近所のツタヤなんて仕入れさえしてない。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 13:51:20 ID:WQhpyFY9P
>>102
ふむぅ・・・ryoの所の購入層はちょっと毛色が他所と違うのか
ところでDL販売してるような作曲者達ってあっち方面で売り上げ伸びてるのかな
数字見る方法はニコ市場の着歌しか知らないけど

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 14:10:27 ID:fvIdjCTl0
>>103
たしか何人かのpがiTuneStoreのランキングで良い線いって盛り上がってたような・・・。
おれはITSやってないから良く知らないけど。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 14:40:51 ID:53RyVzoN0
>>99
数百単位で仕入れる大型店のケース
返品枠が決まっていてry

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 15:05:46 ID:7jgSRnQI0
>>99
再販制度商品だから委託販売、って訳ではない。
そもそも音楽CDの再販売価格維持はamazonで壊れてるような・・・
amazon、音楽CDの値引きしてるよね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 15:53:18 ID:181DbM4JO
>>106
再販制度に有効期限があるのは分かってる?
期限切れのは普通のCDショップでも値引きあるよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 15:57:00 ID:IyxZspBy0
ユニークバイヤーは店舗POSの数値なんで、ここに出せるソースは無いです

これを見る限り、多くの人が通常版と初回限定版の2枚買ってるんですね
いわゆる実用と保存用ってとこでしょうか、アニソンと似た数字ですね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 16:04:39 ID:qSJQvpQM0
>>108
ビルボードジャパンのランキングにもミク入ってるが、
初回版と通常版の枚数比は3:1くらいだと書かれてる

ttp://itgrbbjp.blog39.fc2.com/blog-entry-49.html

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 16:15:39 ID:IyxZspBy0
>>109
ビルボードですからね、アニソンでも入るオリコンよりはかなり変わるはずですよ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 16:16:42 ID:7jgSRnQI0
>>107
期限切れとか関係なしに値引きしてるような気がするけど・・・ >amazon
supercellの初回限定版も予約して3,500円のところ2,839円で買ったよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 16:31:07 ID:fvIdjCTl0
>>111
DVDが付いてるから値下げできるんじゃなかったっけ?
CDだけだったらダメなはず。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 17:53:51 ID:zRDPtUUR0
DVDが付くと再販制度から外れる模様。
それに音楽CDは部分再販とか時限再販とかいろいろ形態があるみたいだね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 17:54:17 ID:wLBLHXI60
DVD付きとCDのみとで、たまに価格逆転現象が起きることがあるな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 18:43:43 ID:h7nS237R0
>>82
信託するPは権利意識が甘そうで
レコード会社の消す権利も多そうって話ね

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 19:01:13 ID:ek8ifH0y0
>>82
スーパーセルはCDと動画版で原盤権が完全に切り離されてるでしょ。
全部録り直したのって、音源の違いをはっきりさせて、元の音源が使われてる
動画が間違って権利者削除されることがないようにする為ってのも
あるんじゃないかと思ったり

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 19:09:42 ID:fvIdjCTl0
>>116
でもlivetunehaなんかあんまアレンジ変わってないけど削除されてないよね。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 19:10:49 ID:VojADf1X0
甜菜
信託--------------------------------------------------
山路 敦司feat.初音ミク 内 154-1534-1 キミヲオモヒテ 山路 敦司
tombo 内 146-8486-1 LALAWAY TOMBO
ika 内 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】 IKA_MO
(副題:みくみくにしてやんよ)
DORIKO 内 151-6360-1 歌に形はないけれど DORIKO
(副題:歌に形はないけれどPIANO RE−ARRANGE VER)
DORIKO 内 157-4050-1 さいたま・さいた DORIKO
DORIKO 内 154-1633-0 通勤快速 DORIKO
DORIKO 内 151-7393-3 ぶちぬけ!2008! DORIKO
(副題:ぶちぬけ!2009!)
DORIKO 内 156-2797-7 モノクロアクト DORIKO
DORIKO 内 154-1778-6 夕日坂 DORIKO
DORIKO 内 157-4057-9 ALIVE DORIKO
DORIKO 内 154-1236-9 ASTRAEA DORIKO
DORIKO 内 157-4056-1 LETTER SONG DORIKO
DORIKO 内 157-4060-9 RAINBOW OUTLINE DORIKO
DORIKO 内 157-4059-5 WINTER ALICE DORIKO
19’s Sound Factory 内 152-7009-2 メランコリー 19−IKU−
19’s Sound Factory 内 152-7011-4 BIRTH 19−IKU−
19’s Sound Factory 内 152-6978-7 DEAR 19−IKU−
19’s Sound Factory 内 152-6966-3 GRATITUDE 19−IKU−
19’s Sound Factory 内 152-6992-2 TEARS IN BLUE 19−IKU−
19’s Sound Factory 内 152-7010-6 VOICE 19−IKU−
AZUMA 内 153-0239-3 ムゲンノホシゾラ AZUMA
(副題:オープニング/ザ☆ネットスター!(NHKBS2))
※多くをNHKが管理

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 19:11:45 ID:VojADf1X0
登録のみ----------------------------------------------
livetune feat.初音ミク 内 152-0268-2 シューティング☆スター KAJYUKI
livetune feat.初音ミク 内 152-0278-0 ストロボナイツ KZ.
livetune feat.初音ミク 内 152-0277-1 ドキドキ♪ハートチューン KAJYUKI
livetune feat.初音ミク 内 152-0269-1 虹色 KZ.
livetune feat.初音ミク 内 152-0274-7 日々の夢想い KAJYUKI
livetune feat.初音ミク 内 152-0276-3 ファインダー KZ.
livetune feat.初音ミク 内 152-0270-4 椛 KAJYUKI
livetune feat.初音ミク 内 152-0272-1 リラホルン KAJYUKI
livetune feat.初音ミク 内 152-0265-8 ANTHEM KZ.
livetune feat.初音ミク 内 152-0279-8 LAST NIGHT,GOOD NIGHT KZ.
livetune feat.初音ミク 内 152-0271-2 LIGHT SONG KZ.
livetune feat.初音ミク 内 152-0280-1 OUR MUSIC KZ.
livetune feat.初音ミク 内 152-0267-4 OVER 16 BIT! KAJYUKI
livetune feat.初音ミク 内 152-0266-6 PACKAGED KZ.
absorb 内 154-1919-3 桜ノ雨 森 晴義
supercell 内 148-6177-1 メルト RYO.
OSTER PROJECT 内 148-6165-8 リンたんのテーマ OSTER PROJECT
COSMO@暴走P 内 156-2812-4 ∞ COSMO@暴走P
(副題:ムゲンダイ)
ワンカップP 内 156-2787-0 子猫のパヤパヤ ワンカップP
ちえ. 内 156-2788-8 月花ノ姫歌 ちえ.
鼻毛P 内 156-2790-0 この想い伝えたくて 鼻毛P
NORTH−T 内 156-2792-6 タイムリミット 畳
baker 内 156-2852-3 CELLULOID BAKER

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 19:19:48 ID:UeisPxve0
osterはなんでそれだけ登録したw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 19:38:43 ID:4jxY5qYM0
派生が少ない、って言われてるdoriko氏の楽曲だけど、
うたかたとか派生作品400超えてるんだよな、、、

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 19:44:52 ID:fzX5rYyH0
2chもニコ動も「祭り場」だと思うんだな。一定の閉鎖空間で熱がこもる場。
神とよばれるかフルボッコか、反応の激しさと振幅の大きさは、「非日常」のもの。

たまに祭り場から「日常」に侵入するもの−本やドラマ映画、メジャーCD−も
根っこのところは祭り場に繋がっていると感じるなら、比較的好意的に見る。

根っこのところが祭り場から切り離されたと感じるものはどうだろう。
熱の冷めた「日常」の尺度で判断されることになるだろうな・・・

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 20:03:43 ID:4jxY5qYM0
ところでzoomeってカスと包括契約結んでたよね
会社変わったけど継続してんのかな?<包括契約

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 20:19:29 ID:h7nS237R0
リンたんのテーマ ってCDに入ってないけど登録できるんだ
厳しいんじゃなかったっけ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 21:04:05 ID:fzX5rYyH0
リンたんのテーマ 出典:SP(出版実績)
Sで始まる出典は利用者からの利用申請に基き作成した作品情報で、
権利者からの届出のない作品です。ご注意ください。

との事。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 21:26:23 ID:OjDdbtOA0
しかし黙って登録するってのはいただけないな。
歌ってみたとかを自分のブログなどで公開するケースとかあるだろうからちゃんと告知しないと。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 21:30:39 ID:Z9AZH5Vs0
別に、dorikoが二次創作作ってくれって頼んだわけでなく
作りたい人が勝手に作ったわけだし

まぁ、後出しじゃんけんというかサブマリンというか
こういうやりかたでJASRAC登録するってことで、
彼を応援することが馬鹿馬鹿しくなってやめる人がいても不思議じゃないし
そこも考慮しての判断でしょ>JASRAC登録


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 21:37:27 ID:WQhpyFY9P
JASRAC登録関係無く権利者がごねたら消さざるを得ないのが2次創作ってもんだし
ちくわの例がまさにそれ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 21:50:21 ID:/1udUUjT0
       //                      
     /</                  
    .'´ </ヽ
   i. . </ .ヽ
  <--●┴●-ゝ 
  | |.ノ  ゚ ノ |  <ちわーす。JASRACの方から来ました。
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 22:03:26 ID:fzX5rYyH0
ちくわの例があるね・・・

アメリカっぽいかもだが、ダメだと言わなければOKでしょという見方もある。
グーグルマップみたいに、やってみて文句言われたら対処しますよというやり方。

日本では良いと言われなければNGでしょというのが、今のところ一般常識っぽいから、
そのへんの兼ね合いは、もう少し時間が必要かもね。

>>129
渋谷ですかー

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 22:17:54 ID:7Tn+Jseq0
>>126-127
現時点でもdoriko氏のサイトに「ニコ動以外での使用も非営利なら基本問題ない」と書いてあるが、
これは修正し忘れか、もしかしたらそれで問題ないという認識でいるのか、よくわからん

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 22:18:33 ID:4jxY5qYM0
>>127
考慮してかどうかは良く分からん
未だにサイトじゃDL可能だし、非営利なら「自由に」使ってくれ、って
言ってるしね。

ikaの時もそうだったけど、なんか誤解してたんじゃ無いか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 22:50:15 ID:skRprkqB0
>>132
流石に非営利の部分に制限が付くのを知らなくて今回信託したとかないだろう…
と思いたい

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 23:00:56 ID:gdURAeZM0
今回というか最初っからこうじゃなかったっけ?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 23:35:33 ID:2M1Z4aED0
なんつーか、きっと日本人は几帳面で真面目過ぎるんだろうね。

幸せだな♪

ジャスラックに、掲示板にこう書き込むのはいいですかと、聞いたら
ネット上での歌詞の使用ですか、歌詞ならなんの曲か調べて申請して下さいと答えるだろう。
決して、わかりません知りません自己責任でとは言わない。

彼らは最大限の解釈をして著作の利用−申請を求める。
それは真面目さが積み重なって作り上げられた答えで、真面目さがそれに従わせる。
悪循環だと思うのだけどねぇ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 00:21:21 ID:w11uRsOn0
過去、黒Fla作ってて警告来た俺としては、悠長な意見は出せない・・・。

昨年11月の話だが、
駅の音声を録音して上げてたサイトが次々閉鎖に追い込まれた。

ニコやつべだとレコード会社の削除が目に付くが、
その外ではやはりJASRACが強くて恐い。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 00:25:24 ID:eiD5HqFg0
>>136
駅の音声って発車ベルとか?
それってJASRAC関係あるの?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 00:51:53 ID:w11uRsOn0
>>137
櫻井 隆仁 内 114-7658-3 朝の静けさ 櫻井 隆仁
櫻井 隆仁 内 114-7627-3 あざみ野 櫻井 隆仁
櫻井 隆仁 内 114-7595-1 新たな季節 櫻井 隆仁
櫻井 隆仁 内 114-7475-1 美しき丘 櫻井 隆仁
櫻井 隆仁 内 114-7496-3 小川のせせらぎ 櫻井 隆仁
櫻井 隆仁 内 114-7479-3 海岸通り 櫻井 隆仁



って感じだ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 00:57:01 ID:QeOlM6mb0
>>131
「大丈夫ですよー、そんな問題なんか起こるわけないですよー」と
音楽出版社に口で説明されてその気になったとかな。
というか、音楽出版社に権利譲渡してたら、譲っちゃった音楽家が
後から何を言おうとどうにもならん。出版社が「自分の権利」を信
託したんだろ。
supercellほかがそうなってないのには、言質をとったか念書
書かせたかしたんじゃないか。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 00:59:27 ID:eiD5HqFg0
>>138
へぇぇ・・・すごいなぁ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 01:02:03 ID:w11uRsOn0
>>140
不思議なのは、これ、全部「登録」なんよな。

だからJASRACの独断で警告は出せないと思うんだが、
サイト運営者は皆口を揃えて「JASRACから警告が来た」と言ってる。

もしかしたら「登録」も、いいようにルール作られてるのかもしれん・・・
・・・と書くと、陰謀論と言われるから止めとく。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 01:07:41 ID:eiD5HqFg0
>>141
ほんとだ、全部#じゃん
うーん・・・どうなってるんだろね
とりあえず不信感は増すな
教えてくれてありがとう

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 01:26:50 ID:RFCLOk5+0
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0217/special.htm
>JASRACの違法音楽配信サイト対策の根幹をなしているのが、監視システム「J-MUSE」だ。
>これは、インターネット上での音楽配信管理システム「JASRAC NETORCHESTRA SYSTEM」の中の1機能で、
>2000年10月23日から稼動している。1カ月あたりの検索能力は、約540万件。
>対象となる音楽関連ファイルは、HTML・JPEG・GIF・MP3・MIDIなど。歌詞の違法アップロードも対象とするために、
>テキスト検索機能も近日中に実装予定だ。

2003/2/17の記事だから、検索能力は格段にレベルアップしているのは間違いない。
潰しやすいところを見つけて潰す、得点稼ぎ部隊がいてもおかしくないだろうな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 01:56:47 ID:SnjS403yP
>>143
中国の金剛壁だっけか?ああいうのが出来るくらいだから、
JASRACの検索能力についても推して知るべしだな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 03:39:19 ID:KNFy1Y4U0
JASRACなんて銭ゲバだ!

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 04:00:40 ID:a2eleokH0
誰が銭ハゲだ!?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 04:07:00 ID:c0RkI6Ee0
誰が十円ハゲだ、コラ!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 07:34:11 ID:/3dsMn6n0
JASRACを通して、レコード会社の方が警告してるんじゃね?
JASRAC自体はそこまでしなくても、金は入ってくるわけだし。

むしろCD売ってる会社の方がよほど怪しい。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 08:18:45 ID:RFCLOk5+0
監視システムを運用している以上コストがかかるし、実績も問われるんじゃね。
月末になると普段取り締まらない駐車違反を取り締まる警察みたいなもんで。

お役所よりもお役所体質ぽっいところだし。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 16:23:35 ID:1/j9NFS80
前にも誰かが解説してたけど、JASRACのJ-WID(楽曲DB)と著作権管理は別事業
J-WIDは本来、文化庁がやるはずの事業をJASRACに委託しているだけ
目的は、とにかくあらゆる楽曲のデータを収集すること
JASRAC会員が見つけた楽曲はどんどん登録されていく

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 16:26:27 ID:KNFy1Y4U0
音楽シーンに異変? 「初音ミク」チャートインの理由
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090310/1024495/?P=1



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 16:38:55 ID:Ymwmxi1i0
昨日本スレに出てた記事じゃないか

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 17:08:44 ID:6XR1vGdO0

萌えニュース+
【コラム】音楽シーンに異変? 「初音ミク」チャートインの理由
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1236939137/

芸スポ速報+
【音楽】音楽シーンに異変? 「初音ミク」チャートインの理由(日経トレンディネット)[03/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236925524/

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 18:31:53 ID:2wjz+5WR0
なんか気になったので転載

> 973 名前:枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日:2009/03/15(日) 15:54:58 ID:tB6SwHmx0 (3)
> デPのとこで
> 
> >アマゾンによると7月2日PSPソフト「初音ミク-Project DIVA-」発売らしいよw
>  マジかwww
>  あーえっとー困ったな(汗)とりあえずノーコメでwwww
> 
> これはどう解釈すればいいの…
> ファル○ムは辞めたみたいなこときいたけど

確かに拍手の返信にこう書いてるんだが、何かデP的に困ることでもあるのかね?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 18:49:04 ID:RmOmGJz/0
どうでもよすぎる

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 19:10:10 ID:2wjz+5WR0
>>155
まぁそう言うなよw
別にプロジェクトディーヴァがいつ発売しようがデPには関係無いと思うのだが、わざわざノーコメントなんて思わせぶりなところを見ると
収録曲の提供でもしているのかなと。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 19:11:40 ID:jQYlABIk0
それこそ向こうの話題だろw
なんでギロカク

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 19:15:59 ID:Ymwmxi1i0
デP絡みだろうが議論にならんことならいらんな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 19:26:06 ID:2wjz+5WR0
そうかそうか。
何となくデPだからこっちで話題にしなきゃいけない気がしていたよw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 19:28:45 ID:6XR1vGdO0
話題にしていいのは頭皮の事に関してだけだ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 19:41:30 ID:HW8VVraB0
ジャスラック信託の曲が出たと言う事で来ました
何か影響は出てますか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 19:44:46 ID:RQ5z0kJe0
>>159

       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ  なんだろう、この懐かしいぬくもりは…
  | |ノ  °ノ|
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 19:46:05 ID:3EEJksAM0
途中経過
dwangoは糞
ニコニコも糞

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 19:47:42 ID:Q+/rPs480
そしてdwangoとニコ動はいまだにクリVSドワを引きずってるのも事実
終わっているように見えて自分らの戦いはまだ終わっていないんだ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 20:28:07 ID:PR2FP+KVP
・・・という風にこのスレで息巻いているだけで実際は何の影響も無し

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 20:31:18 ID:5+ERgG8KO
もし本当に今でもクリプトンVSドワンゴだったら
CVシリーズ一切宣伝もしない&存在すら認知させない
ひたすら、がくぽを宣伝してると思うんだぜ
某DTM雑誌みたいに

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 21:33:36 ID:CkWxoAcM0
クリプトンVSドワンゴというより
クリプトン&ニコ動ユーザーVS音楽出版社の常識なんじねーの。

ドワンゴは彼らなりの常識的な行動を取ったに過ぎない。
それはニコ動ユーザーにとって不愉快な常識であったと。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 22:08:48 ID:1/j9NFS80
うーん、大丈夫なのかな
JASRACと契約してないサイトでは非営利でも駄目なのに、あんな事書いちゃって
アルバムの情報を先月更新しているから、死んでるわけじゃ無さそうだし
ドワンゴの説明がまた不十分だった可能性があるね

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 22:26:32 ID:5+ERgG8KO
ニコニコとようつべが無くなった時の可能性まで考えたらキリがないけど
いつかはVOCALOIDがニコニコから巣立つ日はくると思うんだけどな
ただ東方やアイマスのように避難場所がないのが今のボカロ界隈の弱点

ピアプロが拡大したらいいんだけど

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 22:47:10 ID:q6fRoJCq0
>>164
脳内事実?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 22:52:46 ID:hcFj10Xu0
ボカロの強みは中心が無いことのような気もする
まぁクリとかニコとかあるけど

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 23:22:08 ID:5+ERgG8KO
>>171
規約内ならユーザーが作成した曲自体に縛りがない事もウリだと思う
キャラや名前を売りにしない限りは

東方やアイマスよりよほど羽ばたける要素はあるんだけどね

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 23:29:43 ID:w11uRsOn0
キッズピアプロと揶揄されるあそこはもうボカロの巣じゃない気がする。
ニコだって、新団体がニコやつべにそぐわない制度を作ったりすればご破算だ。
(現時点では、動画投稿サイトに影響はなさそうだけど)

そうなると、Flashみたいに壷でやるか個人サイトでやるかだけど、
信託曲関係は・・・

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 23:32:34 ID:HW8VVraB0
>>169
アイマスには最初から避難場所なんて無いだろ・・・MADから広がったんだし
ボカロにはピアプロ有るけど

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 23:37:32 ID:JzEjs+nC0
ぶっちゃけると東方・アイマスの見る専は同人やニコニコが無くなっても
公式対個人の本来の消費者としての構図に戻るだけだからな
ボカロは一応公式にピアプロがあるけど他みたいに基盤がないだけ離れる人が多い

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 23:37:41 ID:5+ERgG8KO
>>174
いや彼らなら持ち前の行動力で避難所なんてどこでも作るだろ

ボカロは多分ユーザー単体だとそういうのはムズイんじゃね
多分そういう事態も見越してピアプロ作ったんだろうけどな
クリプトンは

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 23:38:46 ID:12NEh+zc0
×アイマス
○ニコマス

アイマス自体は大丈夫だけどMAD文化はほぼ壊滅だろうな
東方は良く知らんけど同人活動が中心だから大勢に影響ないだろう

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 23:48:33 ID:Ymwmxi1i0
同人の経済効果もバカに出来なくなってるのに、一番元気のある作品系統に打撃を与えてもなぁ
まー、CDが売れないのは違法DLのせいだ!とか言っちゃってるからなにすっかわからんのがお役人なんだが

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 23:57:01 ID:12NEh+zc0
>>176
アイマスMADの大半は著作権に問題をかかえていてどこでも活動できるようなものじゃない。
現状、外への展開が一番少ない。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:04:57 ID:FKKXMwZF0
アイマス民は基本的に765プロに搾取される喜びの中に生きてる
東方民は幻想郷で自給自足しながら循環経済の夢を見て生きてる
ボカロ民は内部分裂しながら一般社会に食い込む夢を見ている感じだ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:13:37 ID:AiQKFuQR0
>>180
ボカロ民もいつか自給自足の理想郷で生きる事になるのかな?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:15:06 ID:kOVSLqDx0
ニコニ広告のシステムってどうなの?
おかねはらえば幾らでも上位に入るってシステムは皮肉としてはいいけど
あれが主流になると、ニコ動の衰退にいっそう拍車がかかる気がする

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:25:14 ID:aWjJDhCP0
>>181
ボカロ世界は市民集団を主体としたポリス(都市国家)群で、戦争を繰り返しながらも一定の和平を保ちつつ、外部からの侵略には同盟して戦う。
たまーに英傑が現れ、広い世界に飛び出し活躍したりする。
隣国には屈強な奴隷戦士によって築かれたナムコ=アイマス帝国や、一度足を踏み入れると中々還ってこられないと言われる秘境、東方幻想郷
などがあるが、これら隣国とボカロ世界は極めて良好な関係にあると言える。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:28:52 ID:LdZnYhhQ0
>>183
語り:牧原俊幸(フジテレビアナウンサー)

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:30:10 ID:EQwvQlM8O
一般社会で自給自足したらいいけどな
ボカロ民の理想としては

Mステーション
タモリ「今週のゲストはryo、シグナルP、ジミーです。どうぞ」
ボカロ民「わー!きゃー!きゃー!!」
タモリ「今回はスペシャルゲストとして藤田咲さんにも来ていただきました」
声優オタ「さっきー!俺だぁー!結婚(ry」

やっぱ今のままでいいです

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:32:28 ID:fCYKrfDw0
>>182
赤字が凄すぎてもうなりふり構わなくなってるんだろうな。
ryoやabsorb見たいに利益に繋がる存在は異常に守ろうとするし。
企業なんだし儲け主義が悪いとは言わないけどそれが露骨に感じられる様になるとユーザーから嫌悪感が生まれる。
もうどうにもならないな。

通りすがりです。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:36:27 ID:1B7MTgAE0
>>182
再生数とか、マイリス数のランキングには関係ないみたいですよ。
話題の政治ネタ動画は、再生数を増やす事とかも、頑張ったんじゃないですかね。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:39:34 ID:EQwvQlM8O
クリプトンはそういう意味では慎重だよな
あくまでユーザーと組むのが前提だし
流行りは極力無視したマイペースぶりだし

ryoもあくまで「ユーザーの一人」扱いかな
個人的にはOtomania(おんたま)氏以外クリプトンが贔屓目にしてるイメージないな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:41:43 ID:kOVSLqDx0
>>186
そうなんですよね
まあネタでなく、本気で金額を投入してくる連中がいるとすれば企業かなという気もします

>>187
検索で必ず出てくる等の露出が増えれば、>>186さんが書いているような印象も出てくるのじゃないだろうか

もっとも、今のニコ動住人には、ネタ的に使う以上には使われないとは思うんだけど

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:45:24 ID:jiskOFpm0
広告はアワランかデイリーランキングに掲載されてる時に金色にすると再生がいつもより強くなるワケだけど
ランキングに載ってもあまり再生されないジャンルにとっては宣伝の恩恵を受けられるわけだね
再生弱いボカロやアイマスも恩恵うけられそう

でも弊害としてリアルマネーで1万円分使わなければ金色にならないわけだし
ランキング争いをさらに煽る結果になっちゃったね。小沢動画の騒動を見るに

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:47:23 ID:bMxxHahW0
>>188
KarenTやミクモバとか見るとニコでの人気を意識したラインナップだと思う。
独自展開もがんばってるけどね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:47:28 ID:JYdOdgf+O
ニコマスさん家のギロカク見てきたら
あっちもニコ広告の話してたわw

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:50:59 ID:+CQ0uQMm0
広告は見た目がウザイな

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:54:20 ID:1c1ddKlQ0
アイマス帝国は税金が高い 幻想郷は居心地が良すぎて逆に怖い

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:56:25 ID:EQwvQlM8O
広告の件については
投資して削除され逆ギレしたヤツが関係ないうp主を訴えたりしないか心配だ

>>191
流石にコラボ以外で無名のPはチョイスせんだろ
まずチョイスされるようなPならニコニコでもある程度知名度高いだろうし

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:57:23 ID:1c1ddKlQ0
>>190
さっき見てきたけど酷い事になってるなw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 01:40:25 ID:aWjJDhCP0
>>194
アイマス帝国民には重税が課せられるも、一年中ニコニコロッセオにて娯楽が提供され、税を納めた者には素晴らしい装飾品(DLC)の数々が帝国より支給された。
一見搾取されている様に見えても、帝国民は隷属することに至上の悦びすら見出している。
故に彼らは“愚民”と呼ばれ、また誇りを持って自称する。
上級貴族達は哲学(ロリエンカ派、ウッウー思想など)にふけり、思考の極限たる理想世界(パイタチー)を追求する日々を送っている。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 01:57:11 ID:t7iqouQs0
もう、ヒストリーチャンネル風の動画にしちゃえば?w


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 01:58:46 ID:vkaycHTb0
>>191>>195
chiquewaさんとかは

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 02:40:23 ID:UdGeky9D0
この話題に関するブログでちょっと共感したブログ

ピアプロのiTunes配信ラインナップを見て思うこと
http://d.hatena.ne.jp/thvenr/20081225/1230135133

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 11:23:46 ID:jiskOFpm0
>>200
同人界隈に馴染めない人向けにスポット当てるってのは本当ならいい感じだね
いわゆるニコ受けしないで埋もれてしまう曲にもスポットライト当たるといいな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 14:29:06 ID:RogCwDy00
スポットを当てるのもいいけど、その客層を定着させるのはなかなか難しいだろうねえ
一時的にスポットを当ててもリピーターがいなきゃいずれは廃れちゃうからな
こればっかりはニーズの問題だし、地道にやっていくしかないんだが

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 14:29:08 ID:X1pJKfbo0
一番の問題はカラオケなんだよ。
ジャスラック抜きで作者にお金がいくシステムが無い。
カラオケ収入を得るためにはJASRACに委託するしかない。



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 15:50:20 ID:PUYrLrEO0
>>203
前から言われてるけど、ニコニコ内で作者にお布施ができないのも
大きいよね。
ネットカジノの亜流で、外為法違反臭い糞業者か、カス信託か、
どっちかしかない現状を、ニコニコは変える気無さそうだし。

カスにしたって、二次創作の作者には還元されないから、不十分なんだけど、、、

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 15:54:07 ID:3sgyWNlF0
ニコニコ内でお布施で来たら純粋な創作活動からどんどん離れていきそうだからできなくていいや
商用と見なされたらクリプトンも放置できなくなるだろうし

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 15:56:48 ID:/Yz7d5ks0
>>203
どこに何の問題があるのだか
作者が金を儲けたければJASRACに信託でも何でもすればいい

てか別に俺らは金を稼ぐな、カスに信託するなとは一言も言ってないしw

それに、リスナーが作者を心配する必要は全く無い
投げ銭したいとかそんなのは個人の勝手、現金書留ででも送ればいい

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 16:04:29 ID:W13/NoTl0
JASRACとかダイキサウンドみたいな著作権管理事業団体や、ドワンゴみたいな仲介業者以外は、
著作権法により、著作権に関係する使用料徴収を禁止されているらしい。
だから、カラオケ配信では、いくら歌われても使用料が支払えないんだとか。

許諾料とか、別名義にすれば支払えるらしいが、
わざわざそうやって別契約をすると手間が増えるし、
やっぱりJASRACへ信託するのが現状、一番手っ取り早いんだろうな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 16:05:32 ID:RogCwDy00
別に金が回るシステムがあるならあるでそれはいい
けど、別に金が動かなきゃ不健全ってこともないし、ないならないでもそこまで問題でも無かろう
課金システムならiTSとかもあるわけだしさ

ま、選択肢が増えればいいな程度じゃね

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 16:16:21 ID:PUYrLrEO0
>>206
問題はそこじゃねえよ。
金が還元されシステムが、カスしかないのが問題なんだよ

てえか
>リスナーが作者を心配する必要は全く無い
って思ってんなら、なんでわざわざボカロの、それもギロカクにまで来てんの?
ツンデレかw?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 16:31:35 ID:DAvmCZaHP
>>209
そんなに作者のフトコロが心配ならJASRAC以外からでも金が
還元されるようにプロ市民活動頑張ってやってくれよw

それからギロカク民って作者心配しなきゃいけないのか?
俺一度も心配した事なんか無いんだがw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 16:47:52 ID:RogCwDy00
ギロカク民は議論好きではあるが、基本的にはボカロ界隈の繁栄を望んでいる
故に作者や環境(見る専含む)を守ることは比較的重要視する(と言っても問題があれば矛先をPに向けることもある)
作り手がいなければ創作は成り立たないわけで、作者を大事にすることは界隈にとっての重要なこと
過保護にする必要まではないが、無碍にしても誰も得しないわけである

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 16:51:12 ID:DAvmCZaHP
界隈とかいう訳のわからん村社会が大嫌いなギロカク民もいるわけで
一概にそうは言えないんじゃないの?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 17:00:20 ID:RogCwDy00
では作者を大事にしないことで得られる利点とは?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 17:02:31 ID:SjZiToKg0
>>212
ギロカク民が一枚岩だったらそもそも議論もそうは起きないので、一概にどうとかはそりゃ言えないが
どちらかというと>>211のようなギロカク民が多い・・・ってな辺りかな


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 17:40:33 ID:77erotWi0
ここはむしろ嫌儲のアンチボカロのすくつだと思ってたがw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 17:45:02 ID:TAzbn6Y70
>>215
アホ発見

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 17:45:44 ID:YV1/j4kd0
ここつべ板なんだから動画とかサイトの話しろよ
カラオケ板じゃねぇんだからさ

とか思ったり思わなかったり。別に好きに話せばいいと思うけど

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 17:49:20 ID:DAvmCZaHP
俺は個人的にはボーカロイドの同人的な盛り上がりは限界に来てると思ってるから
プロ参入、ゲーム化、アニメ化も含めて逝くところまで逝って欲しいと思ってるな
これはボーカロイドアンチじゃないよね?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 17:49:59 ID:1c1ddKlQ0
全ては議論の為に!議論の歓喜を永遠に味わうために!次の次の議論の為に!

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 17:50:24 ID:jiskOFpm0
このスレの内容なんてないようなものじゃん

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 17:50:43 ID:v0bGYOk80
同人的な盛り上がりとかいらなくね?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 17:55:03 ID:RogCwDy00
同人の定義にもよるけど、アマチュア活動の一環って面もあるからあってもいいんじゃね
そもそもニコでやってることだって同人っていや同人だしな

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 17:55:38 ID:5F09jzuy0
やっぱ要るくね?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 17:56:59 ID:EQwvQlM8O
>>218
プロ参入は初期からあったじゃん
きしめんの中の人とか
シグナルPとかプロのPも結構いるわけで

小室哲哉やつんくとかの大物プロデューサーというなら話は別だが
参戦しても罵声どころか○○Pに似てるとか言われかねんぞ
特に前者

同人的盛り上がりはキャラ部門のイメージがあるな

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 18:01:24 ID:YV1/j4kd0
曲からイラスト、PVをボカロキャラを使った二次創作くらいにしか見てない俺だと
ミク発売から今まで全部同人的な盛り上がりに見えるわ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 18:04:44 ID:EQwvQlM8O
>>225
というより
同人と商業の境目が徐々に曖昧になってきてる
特にボカロ界隈だと

同人や商業もメーカーが厳しくも寛容だとそんな感じになるんだろうな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 18:14:48 ID:DLx9vIJu0
biz+から
買い切り形式の可能性、すべてドワンゴ系列のレーベル、ってあたり聞いたことなかったから。
どう?そういう話でてる?
それなら確かに支配形式が変わるだけって意見もありだな。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237117527/
572 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:17:00 ID: 7UX3KYAO
>>558
JASRAC信託をしない事で、二次利用が容易になった代わりに
作者が本来得られる印税が8割減らされたそうだ

印税はCD売上にのみかかり、着うたやカラオケによる収入は全く無し
マスメディアに取り上げられる事で得られる放映権料も無し

Livetune、supercell共に、ネットにある曲とは別のアレンジに仕上げ
そのアレンジ版の原盤権はレーベルに譲渡している
印税方式ではなく買い切りの可能性もあるって事

584 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:27:44 ID: 7UX3KYAO
>>579
才能を安く買い叩くにはもってこいかもしれませんねw

作者が印税は要らないと言ってるようなもんだし、
レーベルが負担しなきゃならない、JASRACに払うべき手数料もかからない
で、契約内容は従来同様、原盤権を全て買えれば万々歳でしょうね

費用もかかりませんしw

587 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:29:59 ID: 7UX3KYAO
>>582
VOCALOID関係のCDを出しているレーベルは、メジャーを除けば
全てドワンゴ傘下の企業のはずですよ

原盤権の管理もDMPになってるようですが

596 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:41:12 ID: 7UX3KYAO
契約が買い切りか印税かは当事者じゃないと分かりませんが、
原盤権が別になってる事は確認できます。

実際何も変わってない、インディーズの青田買いと何が違うのかと。
二次利用を盾にしてそれをメジャーがやっているだけじゃんとw



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 18:19:37 ID:DAvmCZaHP
最初はニコ動を含めた同人的な盛り上がりで拡がったんだけど
盛り上がりという点ではもうその段階は役目を終えたと思うので
次のステップが見たいなぁと

その際に時々湧く嫌儲やワシが育てたなお節介な連中が足引っ張ってる
ように感じる場合がある。
まああんまり影響は無いのかな?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 18:21:05 ID:mFmvP4Fw0
同人とか狭い範囲の広がりで収まってるようなジャンルではないよねボカロは

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 18:29:17 ID:EQwvQlM8O
少なくともYAMAHAが考えてるVOCALOIDの展開は違うと思うぞww
クリプトンともインターネットとも違う考え方な気がする

>>228
実際、それが原因でPの実生活やレーベルの会社にスネークしたり嫌がらせをしたというのはないからな
本当に嫌なら他国みたいに本当に暴動でも起こして潰すくらいはやればいい
やらないから単なる便所の落書き止まり

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 18:30:28 ID:1B7MTgAE0
最近のバンド系の作者の活躍とかを考えると、単純にアマチュア作曲家の
登竜門になりつつある感じですね。
ボーマス行くと、Pも参加者も、こういうの始めてみたいな人がけっこういるし。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 18:31:47 ID:4NVI56P20
プロの方がCDを一般流通やメジャーで出そうって感じはないよね。
デP(ファルコム辞めたんだっけ?)もシグPもここで叩かれたTatshも同人でいろいろと展開してる。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 18:33:43 ID:RogCwDy00
ステップアップするためにはボカロ自体がパワーアップする必要があると思うけどね
まぁ、アマチュアの歌を聴くという文化が広がりはじめてるのはいいことだ
そういう土壌がないことには先とか語っても絵に描いた餅だし

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:01:04 ID:sVLNx+5R0
ボカロは同人を基本の土壌にして
時々メジャーに浸出というか、同人の枠をはみ出る作品が出るぐらいの
東方を少し大きくした感じになれば良いんじゃね?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:03:56 ID:vkaycHTb0
>>232
メジャーより同人のが儲かるし

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:12:14 ID:YWfbp/i70
>>235
ボカロは同人暦浅い奴多いから、そのカラクリに気付かない。

そして一般流通の条件として権利譲渡して、以下略。
哀れ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:15:53 ID:RogCwDy00
>>232
本業でやってる人はわざわざ趣味でやってることまで仕事の領域に持って行きたがらない
好きなことは好きでいられる範囲でやりたい、それだけのことだろう

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:19:04 ID:DLx9vIJu0
気づかないってことはないだろw
こんだけ権利問題表で話されてんだから。
それでも欲しいと言う人がいる時は

基本同人で収まりきらなかったら
メジャー流通使うってスタンス>>234いいと思うけどな。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:22:02 ID:v0bGYOk80
同人盛り下がるからアニメ化しろとかいってる奴は
エロ同人でも描いて金儲けしたいんだろ

そんな奴の願望にボカロの文化ごと潰されてたまるか

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:22:25 ID:Fpyu//JX0
>>235
ぶっちゃけ金なら東(ry
・・・同人は儲けることを考えるんじゃないよ趣味でやるようなことだよ!

最近は東方のアレンジCDも普通のアニメショップとかに置いてありますけど
露出度ではあんまり変わらない気がします

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:29:16 ID:EQwvQlM8O
東方とボカロでは層が違うからなぁ

東方は同人では売れれば最強クラス
ボカロはメーカーと共に商業で出世できるチャンスがある
アイマスはユーザーともども快くメーカーの糧になる
土台がそれぞれ違うと思われ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:29:23 ID:A6raLmb10
アニメ化しろと騒いでる奴、どんなストーリー期待してるのかちょっと興味ある
初音みっくすアニメ化しても全然盛り上がらなそうだし

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:31:02 ID:RogCwDy00
そもそもアニメ化しろなんて騒いでるのいるのか?w

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:32:46 ID:v0bGYOk80
もしアニメ化してハルヒらき☆すたレベルに盛り上がればいいけど

どうせ無駄にシリアス展開にしてしかもつまらないってオチになるはず
サンライズの8スタ(アイマス、宇宙をかける少女)とかがもしボカロのアニメ作るとかになったら
マジで骨送りつけるかも

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:35:28 ID:vkaycHTb0
カラオケとかと同じでメジャー化の声がかかったら
一生の記念にメジャー化する事もあるのかな

アニメ化は一曲流しながらその曲の世界観でショートアニメとか…
ってそれはニコにあるのと同じか
後、サイレント物が良いな。受けてるボカロ漫画はサイレントが多いし
そういやサイレントじゃないのがあった。某四つ打ちをアニメ化とか面白そう

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:36:23 ID:jiskOFpm0
>>245
やーめーてーw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:37:45 ID:EQwvQlM8O
初音みっくすは
アニメ化したらミクが腹黒の回とかヤバいぞww

リンレン売り飛ばそうとするミクとKAITO
女装するレンや未成年アルバイトのリン
年増年増とか言われるMEIKO
下ネタしか言わないがくぽ
キャライメージ崩壊ってレベルじゃねぇよwwww

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:38:43 ID:FAnDjWQG0
ミクが腹黒の回はKEIさんに苦情拍手来たみたいだからな

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:42:01 ID:DAvmCZaHP
面白いアニメだったらここに居るのとは違う層が支持するんじゃないの?
俺アニメはサザエさん位しか見ないしどんなのが受けるのか知らんけど
版元さえ良ければ何でもやってみて欲しいけどね
CR初音ミクでも全然構わんよ


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:45:34 ID:Fpyu//JX0
みっくすはwatさんとか出てくるからひどいわw
でもあれは毎回設定がコロコロ変わるから一話完結のショートショートを名前だけ借りてオリジナルでやるってのもありかね

まぁアニメ化とか興味無いのでなんでもいいですけど

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:47:56 ID:1c1ddKlQ0
>>236
ryo「今度しょこたんプロデュースすることになりました」

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:48:57 ID:aJ93e+FlP
なんつーか音ゲー要素もあるみたいだけど、基本的にアイマスのミク版、ミクマスか、これ?
ミクの秘密、おしえてあ・げ・る!? ファン大興奮の「やっぱ遊びな祭09」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0903/16/news072.html

またゲームシステム面では、ミクのモーションをHAPPY! STYLE Rookiesの小倉唯さんが担当していることが明らかに。
実際にモーションキャプチャ用のスーツを着て踊っている小倉さんの映像がスクリーンに流れると、
小倉さんはちょっと照れながらも「体中にボールのようなものが付いた、
ぴったりした服で踊ったんですが、楽しかったです」と感想を述べていた。

またファンにはたまらない要素として、ミクの衣装は自由に着せ替え可能なこと、
さらに写真撮影機能や、楽曲や譜面のエディット機能も用意されていることが発表となった。
ちなみにまたエディット機能では、好きなMP3データを使用して遊べるほか、あの「弱音ハク」や「亞北ネル」、
そして「巡音ルカ」も使用可能。もともとはユーザーの「作りたい」という情熱からブームになっていった初音ミクだけに、
こうしたツール類の充実は嬉しいところだろう。

併せて、スクリーンでは収録されるコスチュームの一部もいち早く公開に。
ゴスロリ風の「ゴシック」や、網タイツがステキな「マジシャン」、
大胆に裾をカットしたデザインが特徴的な「みやび」など6種類が新たに公開されたほか、
セガならではのコスチュームとして、「スペースチャンネル5」のうらら風衣装や、
「戦場のヴァルキュリア」のアリシア風衣装などが収録されることも明らかとなった。
なお収録されるコスチュームの数も、収録楽曲数と同じく39種類。
残りのコスチュームについても早く見てみたいところだ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:55:13 ID:MwyF8l450
>>252
その辺はDIVAスレで語られてるよ。
俺はKarenTとは別の有料配信の出口になりうると思うけどね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:57:43 ID:RogCwDy00
いや、音ゲー要素もあるっていうか、音ゲーそのものだろ?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:59:42 ID:DAvmCZaHP
>>252
これは面白そうですね
ニコニコとは違うファン層の獲得や創作活動の拠点となるといいですね

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:00:02 ID:A6raLmb10
>>252
DIVAは音ゲー、アイマスはアイドル育成シミュレーション

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:01:09 ID:jiskOFpm0
アイマスというよりニコマスかね

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:02:55 ID:Fpyu//JX0
何というL4U・・・

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:06:40 ID:EQwvQlM8O
アイマスは
レッスンや営業やコミュニケーションとかやらないといけないから
ミクのゲームとは全くの別物
よく勘違いされてるが

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:08:07 ID:nZtavma20
L4UってDIVAと似てるの?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:09:40 ID:2AXw4xCY0
ミクのアニメ化より、B★RSのアニメ化が有りそうだと思う今日この頃。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:10:07 ID:nwgoMgTw0
キャラゲーの音ゲー
神ゲーでも糞ゲーでもファンの母数で売り上げが決まるタイプのソフト

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:16:28 ID:Fpyu//JX0
>>260
L4Uはレッスン、オデ、営業なんかの部分が抜け落ちて
着せ替えやダンス鑑賞に特化したもの
あとPPPHの音ゲーがある

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:22:11 ID:AiQKFuQR0
>>261
それを言うならアニメのOPEDにミクの声が使われる方が先じゃね?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:22:18 ID:nZtavma20
>>263
PPPHが分からなくてぐぐったら
ぱんぱぱんひゅーというのが出てきましたがこれでよろしいか
えーと、要するに曲のリズムにあわせて叩くゲームってことかな?
それだと確かに内容が似てるかもねー

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:23:28 ID:7KNwT5Wp0
エディット機能次第かね。
曲、音ゲー部分、モーションのどこまでエディット可能かどうか。
さらに、それをネット公開可能かどうか。

未信託の曲で作者がOKならOKの流れができると、
プラットホームに化ける可能性もあるような、ないような。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:28:39 ID:SjZiToKg0
>>266
メーカー的にはアイマスみたいに"黙認"ってあたりだろうな

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:29:32 ID:1B7MTgAE0
>>264
NHKの番組のOPEDはもうやっていますからねぇ。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:30:23 ID:RogCwDy00
エディットしたデータはメモステにセーブして他の人にプレイさせることも可能、とあるな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:30:37 ID:gKkHvo390
>>265
まぁきもい声援を送るゲームだと思ってください

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:37:46 ID:vkaycHTb0
>>264
コーラスだけならNHK以外の荷もある

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:40:08 ID:uLzFTuOIO
>>262
ミクの場合設定がない分ファンって言える母体が他のものより流動的なんじゃ?
一応どんなものかは何となく知ってるって程度の層にとっての敷居の低さは
段違いだと思うよ
それで売れた最たる例はねんどろミクだと思う
(ねんどろと同じノリで期待したら当然失敗すると思うけど…)
このゲームに限って考えたら評判良ければ買うって層は結構大きいんじゃないかなぁ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:45:53 ID:AiQKFuQR0
>>272
ミクのファン層って普通じゃ考えられないぐらい広く流動的だろうなぁ
それこそ老若男女で爺さんから幼女までいるだろ
通常のマーケティング分析で動いたら失敗しそうな悪寒w

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:46:36 ID:FAnDjWQG0
ミクのゲームで一番のネックは値段だろうな
小中学生が気軽に手を出せる金額じゃない

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:47:31 ID:DLx9vIJu0
あのスレから帰って来たが、やっぱ住む世界が違うっていうか、
基本的に相手をリスペクトするってのが無い世界はしんどいな。
それに対抗するには情報の共有・公開が最も効果的なんではないか、と思った。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:53:09 ID:1c1ddKlQ0
どのスレ?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:57:54 ID:EQwvQlM8O
>>273
山本Pや老人夫婦Pとかの年寄りPもいるし
親子でPなのもいるからな
まあこの層はゲーム買わないだろうけど

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:58:31 ID:DLx9vIJu0
契約の内容とかそういうの公開しないようにってなってるけど、
その理由ってぶっちゃけてみればばれたら困るからであって、
こっちからすれば別に知られても問題なくね?とかいうのは素人だからだが。
ま、そのへん個人的な信頼関係とかをうまく演出されたり、
言われてたように他との比較は亀裂の元という(それは事実だが)説得もあるし、
無理には出来ないけどなあ。

あるいは、小馬鹿にされてもかまわん。
そんな価値観とは無縁だ、って言い切れるならいいのだが。
それも割り切れないなら頭を使わなくてはならないのか。

ああ面倒だ。やはり介在する物の無い直接やり取りの理想郷が…

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 21:01:33 ID:1B7MTgAE0
>>278
いちおう勤め人の立場からすると当たり前の内容でも、契約の数字がわかる
部分は営業秘密で公開出来ないですよ。企業として。
「どのぐらい儲かっているのか」が直接他社に判るような情報は機密度が
高いものです。



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 21:17:24 ID:DLx9vIJu0
それはそうなんでしょうね。
しかし個人が対抗できる手段の模索もあっていいかなと。
組合って案もあったけど、特に明確に組織立たなくても、
情報共有がコストゼロに近いんだから、
そこだけ押さえればあとは各人でなんとかできるんだと思うのだが。
まあ無理なんだろなー。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 21:26:15 ID:PCRJILK40


dorikoのJASRAC信託問題、何か進展あった?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 22:12:52 ID:6TwT59TnO
あちらにいろいろ書き込んできたが
楽しくなさそうな世界だ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 22:16:22 ID:AiQKFuQR0
>>282
変なのが昨日の夜から常駐してるな
暇ならこっちに来れば良いのにね

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 22:25:24 ID:6TwT59TnO
煽り口調で情報を吐き出させるテクニック使ってるけど
中身はビジネスマンじゃないかな
やり手の

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 22:39:04 ID:AiQKFuQR0
>>284
ああ、可能性結構あるね
最初はバカなのかと思ったが妙に鋭い指摘もあり何かが違う
それでいて自分からは何も言わないし

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 22:52:36 ID:t7iqouQs0
やりてのビジネスマンがスレに常駐する…だと?!

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 22:54:37 ID:7KNwT5Wp0
相手を追いつめて情報を吐き出させ、
その情報を元にさらに追いつめる。

さて、凄腕の振り込め詐欺師は凄腕のビジネスマンになれるか。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 23:08:54 ID:chr5WsI10
目がビジネスマン

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 23:14:46 ID:6TwT59TnO
ヤの字と交渉することもあるようなジャンルのビジネスマンかもしれん

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 23:19:41 ID:QYI5ONjP0
DIVA話乗りおくれたっΣ(゚Д゚ )ill

ここにも自貼りしたのになあ……

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 23:26:45 ID:1c1ddKlQ0
             //
           /</
          .'´ </ヽ
wwヘ√レvv〜i. ._</_ .ヽ─wwヘ√レvv〜
        <-−゚┴゚―ゝ
        | |ノ  °ノ|   エージェントか!?
        .| /イ,;;~;;|ゝ|
       .ノ"∪ミ肱 ''

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 23:27:01 ID:7KNwT5Wp0
芸能界デビューしませんかー
モデルになりませんかー
出版しませんか、是非全国に配本しましょうよー

つきましては経費の一部を。

ミク歌が有名になってくると、怪しげな連中も動き出しそう。

>>290
貼り逃げしちゃえw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 23:33:14 ID:LdZnYhhQ0
ヤ・・ヤラナイカ的なビジネスマンか・・確かに強敵だ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 23:47:02 ID:2bVZeeay0
>>291
エージェントというと3人組で踊ってるのしか…


日本版は「おうえんだーーーーん!!」

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 00:07:00 ID:U+gz/u2X0
板子一枚下はどろどろの芸能界じゃ
音楽の世界は

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 00:55:39 ID:pDRGiMDB0
金の臭いがしそうなところに胡散臭いのが寄ってくるのはある意味お約束だからなー
作り手の人にゃ頑張って自衛して貰いたいものだ

見る専からするとそういうのが寄ってくるほどの規模に成長したかという気もするw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 02:24:30 ID:s4wc5xhxP
昨日からあそこに湧いてた煽り屋はやり手のビジネスマンでも何でも無くて
只の嫌儲だろ。騙されて金払ってる奴は馬鹿みたいな論調だったじゃん

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 04:04:58 ID:UG5cQbsy0
http://www.youtube.com/watch?v=Ho0lIy2Kld8
ミクが体を手に入れる日がすぐそこまで来てる

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 04:10:12 ID:EVppiuTS0
>>281
dwangoは糞
zola並に糞

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 06:14:16 ID:JBDbTh1vO
>>297
あれは「金儲け(ビジネス)が絡むとボカロっていうジャンルは今のままキレイではいられなくなるよ?
ただの外野はボカロ評価されて欲しいって自分のエゴでジャンルの未来を語ってるんじゃだめだろ。
記事に書いてるのは表側はキレイに評価してるように見えてバックは搾り取る気満々でっせ、いいの?」
って口悪く言ってるんでしょ。
いいオヤジじゃん。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 07:51:01 ID:ELYNlioi0
つきあいたい種類の人間じゃないが、
言ってることを自分なりに理解したら役にも立つって感じだな。

おれは基本的に技術屋だから、技術を愛してる、って言うとこそばゆいが、
それ以外のことはどうでも良くなってしまう。
そういう奴は確かにいいカモだと言うのは分かるが、
どうでもいいことで頭使うのヤなんだよなあ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 08:07:07 ID:iCBO7I3o0
ビジネスで五月蝿く言うのは一部だと思うんだけどなぁ。
メインの職が音楽だからといって、それでネットを利用するななんって法律なんぞ存在しないしね。

ただネット社会の今となっては、ちょっと煽れば簡単に荒らせる。
火の無いところに煙は立たないって言われたのは古い話で、
火がなければ火種を投げ込めばいいって状態に陥ってるのが問題。

ニコニコ自体を荒らしの遊び場とか気に入らないって思ってる連中が煽れば、
質の悪い愉快犯と真性が混ざって本質と関係ない凸連中が沸いて、
最終的にさらにイメージが悪くなると言う悪循環。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 08:11:39 ID:lc26xJTH0
そもそも金が絡まないならボカロなんかつかわねーよ
自分の宣伝に使ってるだけだというPは結構多いと思うんだが

まあわざわざそういう無駄な発言はしないだろうけど

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 08:27:31 ID:ELYNlioi0
でも一連のやり取りをみてて思ったのは、
”だれが最終的に金を出すのか”が抜けてんじゃない?ってこと。
結局金を出すのはディストリビュータじゃ無くて、
ファン、リスナー、聴き専、キモオタ、ユーザ、ニコ廚、女子中学生、オッサンとか
どう呼んでもいいけど、そういう人たちだと思う。
その人たちは、物質として手元に置きたい、から、
好きなPに還元したい、この幸せな状況を持続させたいとかいろいろあって、
俺としては最後の、場を形成する、と言う意識のあり方を広めさせることは
そう難しくないのではないかと思う。
そうなったときには、どのやり方(レーベルって言ってしまってもいい)
が制作者にとって良いのか、という点が購入選択の重要要素になるはずだし、
そこまで持って行ったら不幸な事態にはならないんじゃないか?

具体的に言うと、いっぱいCD出て来て、
金ないよどれかしか買えない、と言うときに、
じゃあどれにするか。
そこの選択肢を握ってるのは購入者だし、情報提供者だろうなと。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 09:52:55 ID:VAbCgCNdO
ニコ厨社長がからむとdoriko曲がカスラック登録されたじゃん

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 12:04:37 ID:XBKzKuKE0
>>298
原田知世でおながいします

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 12:25:26 ID:X14SwVmw0
胸からドドーンとミサイルは(ry

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 12:34:32 ID:UG5cQbsy0
ボカロを踏み台にしてデビューして出世してさ、数年後
本物のアイドルグループをプロデュースするPも現れるかもしれない
そういう未来もあるよね

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 12:42:55 ID:Dk6P2l1Z0
>>308
「ネットと2chの力を使ってひろゆきが総理大臣になれる」ぐらい無茶な話ですそれ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 13:03:16 ID:X14SwVmw0
総理大臣はムリだが大統領になら(ry

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 13:05:04 ID:s4wc5xhxP
>>308
あめじという名でネトラジやってたVipperも今は清水翔太としてデビューしてるし
今のボカロPが将来有名になる可能性は無いとは言えないが
ボカロを踏み台としてと言うのは違うかもな
もし有名になるとしたらボカロの実績とは違う所で認められての事じゃないか?
むしろボカロPとしては有名じゃ無かった奏者や歌い手が有名になる可能性の
方が高い気がする

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 13:09:08 ID:pDRGiMDB0
既にMOSAIC.WAV入りしたボカロPもいてだな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 13:17:07 ID:9d28KHFY0
ボカロ自体をメジャー化とかアイドル化って動きは
この辺で打ち止めってことかな。
この先はキャラクターとして消化して行くのと
ツールとして使われてはいくだろうけど
祭り的な盛り上がりはもうない。
メジャーに行ったボカロPも、仕事として続けるなら
ボカロを使わない仕事もしないといけないしね。

まあ祭りが終わっても、ボカロが無くなる訳じゃないんだし。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 13:27:55 ID:m8l9Xqu80
100万枚売るまで終わらんよ
ryoの曲はニコ受けがいいだけで一般の流れとはやっぱり違うじゃん

曲も歌詞も一定のプロ水準にはいってるがただそれだけ
そこから更に何か飛びぬけたものがあると上に行ける

坂本龍一のピアノインストがバカ売れしたり
「千の風になって」とか秋元なんとかというババアの曲が1位になったり
まだまだ分からないよ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 13:39:36 ID:o0paCkB0O
>>314
それはryoなり個々のPの話なのでは?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 13:50:11 ID:s4wc5xhxP
ドラタイとかアニタイでもあればそりゃわからんけどさ
クリプトン所属のタレント初音ミクをメジャーがプッシュするとは思えないんだよね。
だって儲かるのクリプトンじゃん
そんなのプッシュする位なら自分とこ所属のタレントプッシュするだろ普通

まあ正統派歌手初音ミクとしての限界は見えたから後は>>313の言うように
ゲームやアニメに出演したり芸人として活躍する位しか無いだろうな。
喋りは下手なのでCM起用は無理だろうな
売れなくなった歌手が芸人活動したり脱いだりするのは良くある事だし

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 13:50:13 ID:NqV4vGGOO
>>312
彼には悪いがMOSAIC.WAVで柏森以外の作った曲を積極的に聞く気は起きないんだよなぁ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 14:02:35 ID:e++9IBa+0
個人的には、「ミクは一種のプラットフォーム」って理論が気になるな
どっかのブログで書かれていた、神話の終わり、とも微妙にリンクしている希ガス

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 14:03:43 ID:pDRGiMDB0
ミクが出来ることに関してはかなり頑張った感があるから、あとは技術面の進歩じゃないかねぇ
やっぱり、現行のボカロ2エンジンじゃ限界が見えてきてるのが一つの壁だろう
エンジンが強化されて歌唱の幅が広がったりトークも出来るようになったりしていけば
ボカロの一般化はさらに進みそうな気がする

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 14:18:22 ID:Dk6P2l1Z0
>>316
儲かるという話なら、「スパセルのアルバムにみんなが払ったお金はどこにいったのかな!?」
とか考えると楽しいというか何と言うか
悲劇というか喜劇というか、そういうアレしか思いつかない件

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 14:20:17 ID:s4wc5xhxP
>>318
初音ミクはネット上での祭りが商売になる可能性を示して
肥やしになってメルトして消失するのさ
後はその土壌から芽吹いた新たなタレントがそれぞれの道で頑張るさ
ボカロPも奏者も歌い手も絵描きも3Dモデラーもその内に含まれる
それでいいじゃないか

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 14:36:55 ID:e++9IBa+0
>>321
本スレが妙に荒れてたが、absorbにミクが踏み台にされた、という表現が気になった
もしミク・プラットフォーム理論が正しければ踏み台にされたのはabsorbの方かもしれない

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 15:07:08 ID:s4wc5xhxP
そのミク・プラットフォーム理論というのを見て無いけど
ミクがプラットフォームになるという理論だったらミクが色んな才能の元
になるという意味で踏み台にされるのはミクの方じゃないのかな。

本スレで荒れてたのかw初音ミクは元々ツールだし道具として踏み台として
使ってもらうのは本来の使われ方だと思うけどな。
そもそも許可出したの産みの親のクリプトンな訳だしクリプトンも才能と可能性
のあるユーザーに踏み台にされるのを望んでるんじゃないの?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 15:11:05 ID:Dk6P2l1Z0
>>322
メジャーの出したCD買ったボカロファン全員は踏み台どころかサイフにされてるぞ

>>227とかあとTVCMとか通りジャックとかの宣伝活動に流通経費、各種経費(笑)に
いくらかかったか考えてみればいい

ビジネス+に煽りっぽくそういうこと言ってくれてる人がいたじゃない、このスレでも話されてるけど
アニメの搾取の話とかと付きあわせて考えると、どうもボカロメジャーCDもそういう仕組みにはめられてる

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 15:17:02 ID:s4wc5xhxP
それ悪い事なの?
俺はお客様としてCD買うからな。
欲しいブツが手に入ればそれでも全然構わん。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 15:24:18 ID:e++9IBa+0
>>324
消費者に過ぎなかったいちファンがミク歌を聴いてミク本体ソフトを買ったら
その時点でミクの勝ちだろ
>>277で言われてる様な買い叩きや青田買いが行われるのか
同人の理想郷に留まるのか?それはその人次第ってことで

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 15:31:00 ID:Dk6P2l1Z0
>>325-326
えー、そういうことになるの?
Pに還元するとかいうのと全然離れていってると思うんだけど

Ryoとかlivetuneでも、下手したら買い取り100万とかそんなぐらいのはずだ
”業界の常識”から考えると

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 15:33:23 ID:Dk6P2l1Z0
しかし凄いよ
みくみく登録で暴発するのがわかったら表から攻めるのは止めて、
表向きは「メジャーデビュー!!」で、搦め手からくるんだから。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 15:58:35 ID:tsrGejvE0
つまんない話してるな。ギロカクにでもいけば。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:05:36 ID:pDRGiMDB0
還元される物が金だけとは限らない
むしろ金以外の重要性の方が高い

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:07:34 ID:WluHnrsl0
ソースもなしに断言する俺様カッケーw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:13:15 ID:TeGRF4A40
いつ買い取りだと確定したんだっけ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:14:41 ID:QqyUysda0
>>329
スレタイを100回声を出して読んでみようか

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:20:31 ID:e++9IBa+0
>>327
Pへの還元なら同人で行けるとこまでいった方がPもファンも嬉しいだろ
>>328
メジャーデビューで買い叩かれる人なら
尚更、全部自分でやらないと駄目な同人の方が厳しい目に遭うだろう

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:22:35 ID:s4wc5xhxP
俺の場合同人CDの方が作者に還元される率が高いと解っていても
実際に金出して買うとなるとブランド品(メジャーCD)買いたくなるんだよな
同人物には一切手を出す気には成れないがメジャーだと買うって人多くないのか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:24:08 ID:TeAfipSI0
何だかんだで一般企業信仰は枯れてないって事だろうねえ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:27:49 ID:Dk6P2l1Z0
>>334
何の関係もないレコード会社の取り分が大きすぎないか?
還元ならなんでメジャーCDの売り上げのほとんどがレコード会社にいくんだ
JASRACなんて手数料1割ぐらいだぞ

CMやってた!とか通りジャックした!ってあれも宣伝で、何のこたない、広報費用として
売り上げから出してるんだぞ
花火上げて費用はこっちもちとかひどい話じゃないか(w

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:28:24 ID:e++9IBa+0
>>335
俺みたいに同人版には惹かれるがメジャー版にはイマイチってのは少数派なのか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:34:24 ID:Dk6P2l1Z0
ほんとに宣伝したかったら、Pに還元したかったら自分らでなにか企画したほうがいい
メディアとかレコード会社の実体は弱肉強食の洗脳搾取装置だから
無料で夢をかなえてくれることなんかない

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:34:56 ID:o0paCkB0O
>>338
同人版はなんやかやで「買えない」「買う機会がない」って人も多いからね。
それなりに手に入れる努力しなきゃ手に入らないが、それが出来る人ばかりではない。
そういう事もあるよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:36:08 ID:s4wc5xhxP
>>338
俺の方が少数派かもしれんけんどな
あとボカロ民ってマイリストの数字とかアマゾンの売り上げの数字とか気にするじゃん
応援してるものの数字が上がると嬉しいってのがあるだろ?ゲハなんかもそうだけどw
同人は数字出ないしなぁ イマイチ購入して応援する気が削がれるとか考えられないか?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:36:29 ID:z3rJx3mp0
Pに直接入るから同人も悪くないが

>CMやってた!とか通りジャックした!ってあれも宣伝で、何のこたない、広報費用として
アイドルミクを輝かしてくれたという部分もある
何もせずに利用したいだけのチンピラ個人商店よりましだろ





343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:39:15 ID:Dk6P2l1Z0
>>341
ならYhaooの同人の店とかあるじゃないの
オリコンなんか気にする必要ない、と言いたいとこだけどTVの力はまだ強いね、確かに


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:45:35 ID:Dk6P2l1Z0
>>342
山口組ならよくてチンピラならダメ、てのはなんかなあ(w
そりゃあ全国組織で派手だし仕組みも整ってるけど、個人商店だって立派にボカロブームの一端なわけじゃない
なんで893のシノギにしないといけない?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:53:02 ID:TeGRF4A40
ID:Dk6P2l1Z0
お前がレコード会社に恨みがあるのはわかったから

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:54:58 ID:Dk6P2l1Z0
いや、別に恨みとかはない
ドワンゴも一口乗ってるのだろうし、これで利益が出たらニコニコのためにもなるはず

でもやっぱりなーんか納得できないんだよね(w

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:57:01 ID:TeGRF4A40
SonyMusicやビクターがいつドワンゴと提携したんだよ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 16:57:26 ID:z3rJx3mp0
オレには具体的に見えてるわけじゃないからどうにも
数字が出てくればヤクザぶりに驚愕するかも知れないがw


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 17:00:58 ID:Dk6P2l1Z0
>>347
ならニコニコ的にも大義名分なんかまったく無いってことになるな

>>348
誰でも知ってるあのアレを作ったときの料金が1桁万円ってのを見せてもらったことがある
このスレの99.99%が知ってる物だよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 17:03:39 ID:FHmUt6wF0
>>349
ハイポーションは一桁万円したな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 17:11:03 ID:ELYNlioi0
>>342
>チンピラ個人商店
ヒドスwで
でもあれってそういうもんなんだと今回分かったよ。

>>337
だから制作者の武装ももちろん必須だが、
それと同じかそれ以上に、金出す俺らが賢くならないといかんと思うんだよなあ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 17:36:20 ID:hViedKWn0
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386566.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386567.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386568.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386569.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386564.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386563.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386562.jpg  
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386570.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386571.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386572.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386573.jpg
お前ら、こんな事になってるんだぞ?それでもニコニコに依存するのか?いい加減、ネットに入り込む前の自分に戻れるように努力していこうぜ!お互いに・・・


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 17:58:39 ID:e++9IBa+0
>>341
応援と言っても俺はミクという虚像を崇めるミク信者だし、ミクさえ応援出来れば何でも良いわ
故によりミクに近い存在ほど応援したいかな
栗はもちろんだ、ミク歌作ってるPも応援対象
逆にミクから遠い存在ほど興味が薄れる感じ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 18:17:17 ID:QczuQBVKP
>>329
四つん這いになれ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 18:31:47 ID:UG5cQbsy0
ミクはインターネット空間のどこかで今日も何か歌を歌っている・・・それだけのことさ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 18:35:04 ID:FFYIFqzu0
みっくやりてぇんだYO

357 :doriko1:2009/03/17(火) 20:50:32 ID:EVppiuTS0
ニコニコ動画サポートです。
度々のご連絡恐れ入ります。

ご質問いただいている楽曲についてこちらでもJ-WIDを確認致しましたが、データベースでは、
「ゲーム」「CM」以外がJASRACに信託されていると表記されておりますので、
ゲームやCMへの使用についてはドワンゴ・ミュージックパブリッシングへ許諾を取る必要があり、
それ以外についてはJASRACへの使用料が発生することと存じます。

▼J-WIDのヘルプに詳しく記載がございます。
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/help/help_words.html

上記ヘルプをご覧の上、不明な点がございましたら使用目的に合わせて
ドワンゴ・ミュージックパブリッシング(webmaster@dwango.co.jp)、
もしくはJASRACまで問合せいただくのが宜しいかと存じます。

以上、よろしくお願い致します。
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ニコニコ動画お客様サポート

358 :doriko2:2009/03/17(火) 20:51:37 ID:EVppiuTS0
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 大森です。

ご質問いただいた件につきまして回答させていただきます。

1)自サイトのブログパーツ等でdorikoの曲を再生する場合
2)自サイトにdorikoの楽曲の歌詞を掲載する場合
3)自サイトにアレンジ、演奏、歌唱を掲載する場合
4)ニコニコ動画以外の投稿サイトに、上記1)〜3)をする場合
該当の楽曲は「ゲーム」「CM」以外の用途においてJASRACへ管理を信託して
おりますので、上記全てにおいて基本JASRACへの使用料が発生致します。

手続方法につきましては下記を参考にJASRACまでお問合せくださいませ。

▼JASRACホームページ
http://www.jasrac.or.jp/info/index.html

4)の場合、そのサイトがJASRACとどのような契約を交わしてるによって
権利処理の方法が変わってきますので、都度サイト運用者へ確認して下さい。

以上、よろしくお願い致します。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 21:33:43 ID:5MeFneuz0

|_,,ノ|
|   ヽ
|   |
|   |
|  ・  |
|人_  =
|   |
|┴゚― ゝ  夜食いる?
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱  ''
|ノ


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 21:34:38 ID:Dk0iZNxbO
自分がまだ子供のころ、今から二十年くらい前かな
ガンズンロージズっていうハードロックバンドのLPを買った
レコード会社はゲフィン
あのデビッド・ゲフィンの会社だ
ところが盤面をよく見るとゲフィンの特徴的なロゴだけでなく
スーサイドレコード、なるレーベルのロゴも印刷されていた
意味がわからなかったので音楽の先生に質問した
話は時間を遡った

なんでも昔の合衆国音楽業界はそのままマフィアの持ち物だったんだそうだ
映画『ゴッドファーザー』を観ると
フランクシナトラをモデルとする歌手がマフィアの親玉に頭を下げる場面がある
あれは誇張ではあっても虚構ではない
ところがそれは崩れ去った
音楽家たちが権利をこぞって自衛し始めた
会社を立ち上げ原盤、権利だけではなく文字通りマスター盤を自分たちで保持した
メジャーレーベルとは手数料を支払い流通と宣伝を担当してもらう関係となった
細々としたマネージメントは事務所に所属するのではなく
エージェントと契約を交わす形をとり中抜きを省いた
スーサイドレコードとはガンズンロージズの会社だった
帰宅してエマーソンレイクパウエルのアルバムをひっくり返すと
彼らも確かにメジャーレーベルの前に彼ら自身のマンティコアレコードを持っていた。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 21:42:25 ID:EVppiuTS0
カスは国策会社だからな、マフィアよりタチが悪いよ

事は急を要する、ってことだね

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 21:45:53 ID:Dk0iZNxbO
音楽家たちの戦いは一筋縄では行かなかったようで
死因不明の屍がゴロゴロしている
それでも随分とクリーンになれたのは
結局、あちらは日本ほど犯罪組織がのさばってなかったからだろう
日本はここがひどすぎる
欧米が通過した場所で未だに踏み止まっている

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 21:57:38 ID:Dk0iZNxbO
>>361
ジャスラックはもう論外
あれは戦前に海外指揮者とのトラブルが元となり作られた。
みたいな話が広まっているけど、嘘だよ
設立された時期を見たらわかる。つまり歌詞検閲機関だったんだよ
大日本帝國の亡霊だ、潰されなかったのは
ジェネラルヘッドクオーターにとってもそれが必要だったからだ

それはそうとして
ジャスラックと同程度にひどいのが原盤権で利鞘を貪る音楽出版社なわけで
焦点はかなりここにかかってくる

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 22:09:11 ID:ewfn3NzL0
ヤクザを拒んだら別のヤクザがきたでござる

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 22:12:17 ID:iCBO7I3o0
ジャスラックは融通が効き難いことと、著作権料の分配がやや不透明のことを除けば、
ある程度は信頼できる機関ではあるんだがな。
まぁ最もその2点だけで大問題だがw

最もそれ以上にレコード会社とかの代理会社や他の著作権団体の方がよほど原作者や作品を縛ってるね。
丸上げ取締りならまだ歓迎できるが、これですら取り締まるのかって言うのもある。

確かにトレスや耳コピ、二次絵も原盤権を持つ会社に止めろと言われら当然やめる必要があるから、
会社がその気なら仕方がないといえば仕方ないが、
何をやるにしても金貯めて道楽で一人や身内だけでやってろとでも言うつもりなのかな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 22:12:44 ID:FOIjRw+10
同人音楽最強ということか

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 22:13:43 ID:UG5cQbsy0
ミク「枕営業しようにもこちとらまんこがねえ HAHAHAHA!」


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 22:14:27 ID:Dk0iZNxbO
んでまあやっとボカロの話になるわけだが

スーパーセルやライブチューンの契約がどうなっているのかはわからんけど
(おそらく彼らは説明したかろうが守秘義務がそれを阻む)
まさにわからんだけに悲観的に捕らえようとするならばどこまでも悲観的に見ることができる
もしかして原盤権を盗まれているのではないのか
もしかして後続に悪影響を及ぼすほどのひどい契約を結ばされているのではないのか
もしかしてジャスラックを回避して高笑いしているのは音楽出版社ではないのか
などなど

リパッケージドの価格からしてメジャーレーベルも勉強しているように見えなくもないのだけどね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 22:14:43 ID:V/D4sz3G0
>>367
FWが枕営業してくれる

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 22:24:55 ID:Dk0iZNxbO
んでドワゴンの話になるわけだが

うろたんを出した所といい
みくかんを出した所といい
ひどい
何が酷いってこぞって社員が一人しかいない
ゆえに能力としてまず宣伝できない
つまりボーカロイドのファンから小銭をもぎ取る以上のことは出来ない
彼らの元から新たな聴衆の拡大は出来ない
投資していないのだからスポンサーの考えは透けて見える
「それでよし」としているわけだ
そういうことだ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 22:26:35 ID:z3Lil2Td0
JASRACってさ「カラオケだけ」「テレビだけ」とかそういう個別の契約はできないの?

JASRAC『カラオケ分だけ代行徴収します。でもその他の事には関わりません。当然ネットの二次創作にも関与しません』

こういう個別契約が可能なら多くの問題が解決しそうなのだが。
桜の雨とかも『テレビ放映分だけ代行徴収します』で解決できそうだし。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 22:36:32 ID:kEtWUYk50
>>357を見て思ったんだが、みくみくや19'sやdoriko曲使ってゲーム作って、
プレイ動画ニコ動に上げたらドワンゴPに金取られるんじゃね?

包括契約結んでんのはJASRACだけなんだろ?
なんでニコニコRPGプレイ動画やMUGENプレイ動画は消されないんだ?おかしくね?

373 :371:2009/03/17(火) 22:38:50 ID:z3Lil2Td0
ちょっと調べてみた。
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/help/help_words.html
によると「支分権 」に「通カラ 業務用通信カラオケ 」というカテゴリがある。
てことはカラオケだけ個別に委託できるってこと?
つまり「JASRACに委託したけどカラオケだけだよ。だからネット上の二次創作は自由だよ」と言うことが可能?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 22:39:14 ID:sFBl273R0
>>372
消してドワンゴは得するの?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 22:39:27 ID:e6mx5VUN0
メジャーレーベルの価格設定って、これ以上は下げられない下限価格があるとか。
広告経費云々より、小売り店マージン対策とか流通経費とか硬直化してるのかなぁ。

>>371
演奏権・録音権等を委託しないと、放送・ネット・カラオケが委託できない。

>>372
プログラム物と記録動画は扱いが違うんじゃね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 22:40:39 ID:UIllopwf0
>>372
消すか消さないかは権利者の自由だからじゃね?
黙認ってこともあるし

377 :375:2009/03/17(火) 22:41:36 ID:e6mx5VUN0
ごめ、録音権等だけでもよさそう。

よくわからい仕組みだねぇ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 22:52:45 ID:AmwzG2v/0
赤字という大義名分の下、最近はかなりえぐいやり方で集金してるな
もう残っているのは飼いならされたオタぐらいだから、残ったものからいかにして搾り取るかみたいな
広告のお布施合戦なんてリアル宗教も真っ青

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 22:58:43 ID:Dk0iZNxbO
何がショックかって
にゃっぽんに書き込まれたハッチの怪し過ぎる文言にPたちがホイホイ乗っかったことですよ
あれを見たときこんなのに引っ掛かる人いないだろ、と思ってたら
その実ばんばん引っ掛かっていた
彼らの原盤権どうなってんだろ

未来に繋がる行動を期待したいが
強制する権利なんかないし
出来るのは願うこと以外に何があるんだろうね

ま、欧米のミュージシャンたちがどのように行動したかは調べたら参考になるだろう

本音を言えば会社作れば、に行き着くんだけどね

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 23:23:13 ID:ubdiwCwJ0
鴨は所詮鴨でしかないわ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 23:27:59 ID:s4wc5xhxP
ニコにうpして只でMP3配ってハイ終わりよりも
自己負担無しで一般流通するコンビCDとして形に残れば嬉しい
原盤権なんか欲しけりゃくれてやるから記念に1枚CD送ってくれ
曲なんかまた作ればいいさ
と判断するPが居てもおかしくない
ガキじゃないんだから心配する必要なんて無いだろ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 23:28:38 ID:Dk0iZNxbO
長々と書き込んでしまったけど何が言いたいのかと言うと
Pたちはもっと態度をでかくしていいってことだ
出させてやるくらいで構わない
あなたがたはぶっちぎりで最先端を突っ走っているのだから
儲けるだけなら同人の方がはるかにましなんだから

長文失礼

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 23:31:52 ID:3oFugEXz0
カラオケ無償提供の時点でこんな話は終わってると思っていたが如何

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 23:35:53 ID:e7howAb80
なんでも鑑定団で桜ノ雨が流れてたようだが、
カス非信託だからテレビでもタダで引用し放題なのかね

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 23:38:16 ID:qUvXDRri0
なんでジャスラックに信託してないと無断利用可能みたいな認識になってんだよ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 23:40:42 ID:dCqHI4+I0
包括契約してるから、テレビではカス信託曲が
かけ放題って基本を知らん奴がまだいるのかw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 23:41:18 ID:e7howAb80
ゲームミュージックなどの非信託曲の無断利用が実際に行われているから仕方が無い

ボカロPも早々に対処しないと足元すくわれるんじゃないの?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 23:42:05 ID:TeAfipSI0
JASRACの管理する著作権と原盤権は違うから包括契約してるニコニコでも丸上げは消される可能性があるらしいが、
テレビ局だとそこらへんどうなの?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 23:42:55 ID:OHMmgJW+0
で?
いちいちカネカネ請求してたら誰もボカロ曲を触らなくなるぞ
なぜボカロ曲が流行っているかを考えれば自明だな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 23:47:37 ID:V9MxeRGW0
>>384
タダで?頭下げて金使ってかけて貰ってんだろ?
点火しない爆弾に必死でマッチ擦ってる

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 23:59:01 ID:MgSVGSYo0
トラディショナルなレコード会社は、TVが使いやすい芸能人を
多用するようになったせいで、タレント事務所との力関係が、
1980年代の頃に比べて弱くなっている。
美味しいところを、タレント事務所に取っていかれたり、
楽曲の製作に当たっても、素人(大手タレント事務所の有力マネージャーとか)
に色々とくだらない制約を受けて快く思っていない人達はいるみたい。

メジャーのビジネスだからといって、関係者が一枚岩なわけじゃない。
JOYSOUNDがボカロ曲をホイホイとカラオケ化する事は、
レコード会社やタレント事務所にとって、嬉しくない事だけど、
JOYSOUNDとしては、少ない投資で商売が出来るのでこのまま続けるつもりでしょう。

そういったパワーゲームの道具として、レコード会社ボカロ曲は、
歓迎されているかも。



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:00:17 ID:m8l9Xqu80
>>391
そうだよなぁ
業界人っつっても割食ってる人間は仕組みを壊したいと思ってるだろうし
利害が一致するのかもな

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:06:19 ID:s4FrT7sG0
>>392
ジャニーズどころか最近は吉本にもデカイ顔されちゃって、
苦々しく思っているレコード会社の関係者は、けっこういると思いますよ。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:10:23 ID:WAQ5XTsT0
>>392
そんな中で、、、いや、そんな状況だからか、ミクはいつも特殊な立ち位置に居るよね

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:12:34 ID:p7hZsQ9I0
JASRAC非登録のP達とJOYSOUNDがどういう契約を交わしてるのか知りたい。
やっぱり格安の買い取り?



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:15:03 ID:sk4xtpp80
一部の勢力に牛耳られてやりたい音楽もできない、
そんな不満を持つ人がメジャーにいても不思議じゃないよねー

圧力を嫌い、混沌を望む人は、影で応援してくれるかもと淡い希望。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:15:38 ID:s4FrT7sG0
>>395
使用料が欲しければ、別途契約要という噂を聞いた事あります。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:19:25 ID:h2LrJB8c0
最近になってやっとボカロ曲の露出が増えてきたが、

今まで「なんでボカロ曲流さないんだよ。もっと使えよ」
さっき「曲使ったんだから金払えよ。タダで流してんじゃねぇよ」

本気で言ってるとしたら相当の馬鹿だな
どんどん使ってどんどん金払えって、みんな大好きJASRACの台詞そのものだ

そもそも番組EDごときで金請求してたら誰も使わないっての
ミク曲聞きに来る視聴者なんて誤差なんだから、包括契約で使い放題のJASRAC曲が安い
そこを敢えて非JASRAC曲を使うと言うことは、逆にレコード会社から営業があったんだろ

JASRACがわざわざ音楽を流れにくくしてくれている隙間にこそボカロが入り込むチャンスだというのに

>>395
無償契約
タダでカラオケなんて酷い?
supercellくらいの人気なら酷いかもな
しかしほとんどのボカロ曲はオケ制作の費用をペイできているとは思えない
もしも何でも入曲させてくれる代わりに、費用を持ち込み側の負担にするサービスがあったらどうなるかな
JOYSOUNDやらないかな…投票も実質的にお金で票を買う形式になったし

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:20:57 ID:6QQo37ny0
>>395
ロリコムが本スレで色々ぶっちゃけてた気がするが忘れた
過去ログ漁ったらわかるかも試練
原則只で許可出してたはず

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:21:24 ID:sk4xtpp80
>>395
JASRAC非登録曲は使用料払えない仕組みという噂を(ry

なんか、ミク商標使用料という名目で徴収、還元できないかと
栗が働きかけをしてるとかしていないとか。

アレどうなったのかな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:21:35 ID:2udHKJpN0
>>395
多くの場合
カラオケ化に必要な諸費用は免除 代わりに使用料は支払われない
ということらしい

個人ブログだけど詳しく解説されてる
ttp://blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51130470.html

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:21:52 ID:s4FrT7sG0
>>396
勝手な想像ですけど、レコーディングのエンジニアにとって、
「羞恥心」とかを担当するよりボカロ曲を扱ったほうが、
まだ楽しめるんじゃないかと思うのです。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:25:40 ID:rPC08WeS0
>>392-393
↑にいた携帯長文の人好みな視点でいうと
後藤ちゃんが失脚してパワーバランスが崩れまくってる今がチャンス、みたいなとこも

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:29:54 ID:s4FrT7sG0
>>400
JASRACじゃなくても、Livetuneが委託しているらしい、
ビクター・ミュージックパブリッシングとか、ジャパン・ライツ・クリアランス、
イーライセンス、ダイキサウンド、アジア著作協会、ジャパンデジタルコンテンツ等、
色々あります。
JASRAC程大きい組織は無さそうなので、喫茶店やライブハウスとかそういう
ところまでカバーは出来ないかもしれないですけど、カラオケ配信会社ぐらいは、
金とって来てくれるでしょう。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:37:33 ID:uJVfiBR60
>>402
「あんなまがい物が歌ったやつなんてなあ」とか思ってたらどうすんの?
人間なんて千差万別で、お笑いグループの曲を真面目に作ってる人も
当然居るだろう。
もちろん音楽だから全て真剣って人も。

勝手に自分の希望を他人に委ねて、変な解釈するのは良くない。
それをさも一般論だって行って回るのはさらに…

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:39:28 ID:p7hZsQ9I0
>>397
>>398
>>400
>>401
レスどうも。アンカー漏れあったらスマン。
そっか、原則無償なのか。
ジャスラックとかの権利団体に<著作権は委託しないけどカラオケ業務だけお願いする>のはムリ?
もしくはカラオケに特化した徴収団体とかないのかな??
上のスレでも少し話題になってたけど。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:41:50 ID:p7hZsQ9I0
ミスったww
×上のスレでも少し話題になってたけど。
○上のレスでも少し話題になってたけど。(>>371のことね)


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:42:37 ID:h2LrJB8c0
>>404
取れるわけ無い
そんな小口の対応をしなければいけないならその曲の配信を止めるだけだ
膨大なJASRACレパートリーだけで商売は成り立つ
DAMとかはそういうスタイルでしょ?

>>406
JASRACがそんな融通の利く組織なら問題になっていないw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:46:59 ID:97uksmLJ0
>>398
ぶっちゃけ元々アマの作曲者は俺の曲がテレビで流れたぜヒャッハーと思う人のが多いだろうしね
ただボカロと別の問題として非JASRAC管理曲は文句が来にくいから勝手に使う、
というのはテレビ局としてどうなんだって思う人が多かったんじゃないかな
まあ今回の桜の雨確かに権利者側からお願いした可能性も低くないわけだけど

個人的には政治・宗教的プロパガンダとかに勝手に使われるとかでもない限り割と好き勝手できる方が面白いと思うんだけどねー


>>406
カラオケの零細曲とかだと手数料の方がよっぽどかかりそうだ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:48:34 ID:copEQHkB0
>>402
それは確かに「おもしろいな」って思う人もいるだろうけど、
基本プロなんだか淡々と仕事するだけです。

人によっては「これはすばらしいぎじゅつだみらいだね(ニコニコ)」っていう人もいるかもしれないよ
「この素晴らしい技術をひろめるために力を貸そう!」
「この書類にゆっくりサインしていってね!!」とか

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:54:11 ID:vlMp5CMW0
まー、社会的に金が動く世界に入っていくといっても作者の考えもいろいろだからなぁ
カラオケに入ったとしても別に自分は趣味でやっていくだけッスって人もいれば、
これを足がかりにさらにビッグに…って人もいるだろう
趣味の世界で留まっていたい人には権利を取られるようなことがなきゃ、
金とかどーでもいいんでないの

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:59:03 ID:copEQHkB0
>>396
夢見ちゃいけない
エンタ業界は弱肉強食の世界、893業界の話だ
表は夢で塗装されてるけど、実体はナニワ金融道とかカイジみたいな世界なんだって
基本行動原理は”利”しかない、ってやつ

夢とか美談でCD買わせたり、「製作者になりたいお!業界入るお!」ってホイホイ無防備によってくる人間とか、
「カラオケになってうれしいお!」っていうのも、ぜんぶ容赦なくしゃぶりつくして喰いつくすようにできてる

だからアメリカは新人のころから弁護士つけるんだよ
個人の権利は西洋の伝統だし、昔マフィアと戦ってたころからの伝統でそういう”業界リテラシー”があるんだね

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:07:38 ID:copEQHkB0
>>411
権利を取られるようなことが実際に起こってるじゃないか
スパセルもライブチューンもアレンジが別の原盤をレコード会社側が持ってるってのはそういうことだろう
( >>227)

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:08:02 ID:p7hZsQ9I0
>>408
なるほどー。まぁ面倒くさそうだもんねww
ちなみにボカロ曲に積極的なJOYSOUNDの心の内ってどんなだろ?

<いいカモ見つけたぜw今後も曲の無償提供よろしくなw>
それとも、
<今はシステム上無償提供だがこれを変えていきたい。JASRACとかクリプトンとも相談したい。>
かな?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:10:06 ID:copEQHkB0
>>414
893があっちからシノギゆるくしてくれるわけないじゃないの
あるとしたら「無償提供の状態を改善しないと不利益になる場合」だけ
例えばユーザーが怒ってボイコットしたりとかが考えられる

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:11:31 ID:EnjbqDoG0
>>413
推測を事実のように語るなよ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:12:01 ID:vlMp5CMW0
ンじゃメジャー行かなきゃいいんじゃね?
同人でやってりゃ権利取られるようなことねーし、メジャーに行く事自体に
そこまで重要性があるようには思えないんだが

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:15:22 ID:copEQHkB0
>>416
んー、推測はそうだろう でも、

たとえば「たぶん印税20%ぐらいの破格のを受け取っててウハウハだよ!」
「Ryoは契約金3000万だよ!」
とかいうような”推測”と

どっちが確からしいのかぐらいはわかってもらえると思う
893の世界ということと、レコード会社の今までの立ち回りを知っていれば

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:15:31 ID:pMpKp9fV0
>>395
箇条書きにすると
・原則、JASRACに代表される著作権管理団体を通してないと、お金を徴収できない
(法律も絡んでそうなってるのが現状)
・XINGに限り、バックのいない作者の曲は、責任を全てXINGが負ってくれる
(だからXINGは歌詞や歌手名をやたら気にする。例:のぼり棒、ロリコム)
・実例不明だが、礼金を出すことは可能
・レーベルが割り込むことで、非信託のままお金を受け取ることは可能
(→UGAで実例あり)

こんなとこか。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:16:49 ID:uJVfiBR60
>>417
音楽やってる人には「広く自分の音楽を聴いてもらえる」ってのが
やはり魅力的なんでは?
ニコニコとか同人流通じゃ、聴く層はある程度限られるし
メジャーならマスコミが流せば世代も関係無しに聴かれる。
確かに聴く動機とかは薄くなるが。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:16:53 ID:vs71M9MT0
メジャーデビューってプロ目指してる人にとっては目標みたいなもんじゃないの
金優先なら行く必要ないかもしれんけど

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:17:56 ID:gUfOoG0h0
>>418
どっちも不確か、それだけだろう。
そんなものは論拠の補強にも何にもならないよ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:18:19 ID:h2LrJB8c0
>>415
もしくは改善することでより大きな利益を見込める場合
極小シェアで金払えとか言える状態ではない

もっとも、ほとんどのボカロ曲作者にとってそんな話は興味ないし、
同人で売ってる方が儲かるからどうでもいい事ではある
商業に乗り込んでいく必要なんて無い
商業方面から同人市場に需要を引き込んでくることを考えた方がよっぽどいい
あっちの土俵で勝負するなんて愚かだよ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:18:44 ID:copEQHkB0
>>417
「夢」は何よりも人間がひきつけられるものなんですよ。

そしてかっては小室哲也みたいに一人で市場規模何千億円規模の夢を作れて、そこから何百億手にする人間もいた
それもまた新しい夢として餌にされてたわけだ

まあ今はもうそうでもなくなってきてるのは、みんなよく知ってる通り

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:18:58 ID:EnjbqDoG0
>>418
お前ID:Dk6P2l1Z0だろ
レコード会社嫌いなのわかったから電波満載の妄想垂れ流すな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:20:40 ID:copEQHkB0
>>422
どっちがよりデタラメなのかぐらいはわかるよね?
これは裁判じゃないよ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:23:41 ID:gUfOoG0h0
>>426
だからどっちもデタラメ、それだけだと言うのに。
分からないふりしてるよね? 自分で狡猾だと思わない?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:24:13 ID:vlMp5CMW0
富や名声を手に入れたいと思う人が考えればいいようなことをさも全体の問題のように言われましても…
のし上がりたいと思う人がいる一方で趣味でやってける範囲でいたい人もいるんだから
夢見がちでない人間にはどーでもいい話です

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:26:32 ID:copEQHkB0
>>427
コンビニの時給は1000円未満程度だろう
コンビニアルバイトに時5000円出すところはないし、アルバイトも1000円未満がわかって来てる
そういう話だよ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:28:02 ID:97uksmLJ0
たとえばの推測は、別に
「たぶんryoには一銭も入ってなくて泣き寝入りしてるよ!」
「むしろ流通のためにかけた費用を請求されてるよ!」
みたいなのでも構わないわけで

荒唐無稽な推測を例示したら自分の推測がデタラメじゃなくなるってどんな理屈だ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:28:50 ID:pMpKp9fV0
       //
     /</
    .'´ </ヽ  且且~
   i. ._</_ .ヽ 且且~
  <-−゚┴゚―ゝ 且且~
  | |ノ  °ノ|  且且~ 粗茶ですが
  |/( ○==○  且且~
  ノ/ミ肱|__|   且且~
  し'  (_)) ̄(_)) ̄(_))

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:28:52 ID:uJVfiBR60
>>424
そして夢は呪いだからねw

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:32:07 ID:copEQHkB0
>>428
それは、「趣味だから」って言ってれば自分の器を試されるようなこともないからじゃないのかな

でもニコニコで発表したりする時点で「夢」を見てることにもなるんだぞ(w
自分の器を賭けて何かをしようと思ってるってことだ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:33:23 ID:copEQHkB0
>>432
そう、人間は夢のために生きる呪われた生き物
西洋人は楽園を追放されたときにそうなった、って言ってるね(ヴィンランドサガ6巻とか)

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:34:01 ID:NSm3dp2I0
「宝くじが当たったら3億円もらえる」という話と「当たりくじは全部300円に決まってる」という話では
どちらが現実的かなぁ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:36:22 ID:55gd08dy0
>>435
経験上後者であることは揺るぎようの無い事実

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:37:31 ID:copEQHkB0
>>435
宝くじに当たる確率は400万分の1で飛行機事故にあって死ぬぐらい
宝くじの総売上の半分は国の取り分

これが現実

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:40:55 ID:copEQHkB0
>>430
普通のレコード会社と契約してるアーティストも印税はアルバムの5%ぐらいじゃないのさ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:43:40 ID:i3asYNuf0
>>431 いただきます
つ且~


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:43:49 ID:Gk4HqtIy0
>>428
趣味だから権利取られてもまた作れば良いやって事?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:44:20 ID:uJVfiBR60
関係ないけど、レーベルが介入してないアニメや特撮の挿入歌を
アーティストが歌った場合でも、番組ごとの買い取りになるとか聞いたな。
だからそのアーティストのアルバムに、混ざるのが難しい場合もあると。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:51:26 ID:vlMp5CMW0
>>433
夢でも見る限度があるってこった
ある程度聞いてくれる人がいりゃじゅーぶんってやつもいるのよ
現実的な範囲で可能性のある夢で満足する、ってのも立派な選択肢の一つ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:53:42 ID:so5pV1QO0
スパセルには公開の義務はまったくないが、
後学のために権利交渉を全公開してくれたら良いなぁとは思う。
参考になるのかどうかはわからんが。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:54:57 ID:Gk4HqtIy0
カラオケ化もメジャー化も基本自薦じゃなくて他薦だと思うんだけど

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:56:51 ID:vlMp5CMW0
金だ権利だの世界に行かなきゃいいだけの話
カラオケは他薦だけど交渉自体は作者とカラオケ屋の交渉になる
作者が登録する気がなければいくら推薦されようが話は纏まらない

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 01:58:39 ID:copEQHkB0
>>442
人間は自分自身の願望すらわからなかったりする
無意識や本能てのがあって、
それは誰でも否応なしに持ってて時にものすごく強くて抵抗しがたいもんでもあるだろう

「葡萄が取れなかったから『すっぱい葡萄なんていらないやい!』って言う狐の話」ってやつもあるしね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 02:00:52 ID:Gk4HqtIy0
俺は、メジャーに行ってビッグに…って人のほうが権利に対して厳しく見ると思うんだよね
趣味の人なら、メジャーの声がかかれば多く聞かれるようになると思うだけで
権利が大変になるとかわから無い事もあるだろうし

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 02:02:12 ID:PmNZlc5a0
むしろKarenTの内訳が気になるなあ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 02:08:18 ID:ql7OvYak0
>>431
そういやNonsenseのギロカクたんが湯呑持ってる様に見えてフイタ
あれは尻Pに出したお茶かw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 02:49:18 ID:pMpKp9fV0
>>447
チョコトレの人なんか、元プロ志望だって言ってたな。

現プロならクリPとかシグPとかだが、
今のところレーベルに権利譲渡したとかカス信託したって話は聞かないな。

・・・実際、あの辺は現状をどう思ってるんだろ?
流石にオフ会じゃそんな話振るわけにもいかんし。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 03:03:05 ID:copEQHkB0
>>430
>「むしろ流通のためにかけた費用を請求されてるよ!」

で思い出したけど、世の中には出版商法というもんだってあるだろう
うちの親父がひっかかった(w
ボカロ関連のスレにも書いてあるBlogが張ってあった
CDも「メジャーデビューしたのに貧乏アパート」なんかは出版商法と同じような構造だと言えるとおもう

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 03:15:57 ID:copEQHkB0
あ、それで「ド●ンゴなんとかスクール」になるわけか!

「ボーカロイド歌ってみた」とか絶好のカモじゃないのか(w
ニコニコ合鴨農法だなぁ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 08:03:31 ID:FNV0G+i+0
つべは融通は利くが、コメント機能が動画上に出ないから個人で楽しんでるって感じしかないのが難点。
zoomeはニコににているが絶対的に人が少ないのと鯖が弱すぎる。
あとPCが低スペックだと動画が見にくい(これは関係ないが)

クリエイティブの中心がニコになってしまうのもある意味仕方ない気がする。
最近は赤字解消のための露骨なまでの機能が増えた気がするが……
ただ提供機能とかホットリストとかどうでもいい機能拡張するぐらいなら、
他に資金の使い道あるだろっていいたいがw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 09:04:19 ID:jQi0wY1z0
そんなにお前ら人が金儲けるのが気になるのか?


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 09:50:02 ID:K59NiaXn0
どんな分野でも営業活動が出来るかどうかが金銭面で一番の差になるよね
社会に出ると痛感するわ
もちろん、自分の専門分野の技術は一定レベルあるのが前提で

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 12:45:02 ID:JjfkWPFR0
>>454 違うと思う。
金を払う立場として有効に使ってもらいたいって感覚ではないだろうか。

3,000円の物質を手元に置きたいから買うってだけの人は
その金がどこに行こうが気にしない。
それはそういう考えもあっていいと思う。

でも、この辺りでギロカクタンと戯れてる奴らは
言ってみればお布施をするという感覚もあるだろw
ミク教のありがたい御宣託を伝えてくれる神父だかシャーマンだかに
感謝の気持ちを渡したいのだが、
実はそのうちかなりの部分が弾圧を行っている時の権力者にわたってたりするのは
さすがにちょっと勘弁して欲しいと。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 12:52:18 ID:kLZA7MI8O
簡単な事だ

直接、Pのお宅へお邪魔してお金を渡せばいい
怪しいレーベルや組織に金が流れず一石二鳥!
Pの気持ちを無視すればそれくらいは出来るだろう

本当に怪しい組織やレーベルが嫌ならテロでも起こせ
有名Pたちの売名行為ややり方うざけりゃ
自分が有名Pになってインタビューやネットでぶちまけろ
要は行動力次第だな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 13:45:09 ID:473ebXJUO
怪しいレーベルや組織にしか相手にされないレベルって事なんだろーな
ミクを使ってメジャーでやるなら、そーゆーのを相手にせざるを得ないという事だろ

逆に考えれば、そんなミクでも一般のアーティストとして扱ってくれるレーベルや組織を育てる事にお金を払うってのは、そんなに抵抗感はないかもしれない
実際には売れればなんでも良いと考えている銭ゲバでもな

ま、今後に繋げるための注意喚起としては割と有意義な議論もあったとは思うが、いかんせん蛇足的というか脱線的な無駄な議論も多いよなー

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 14:38:50 ID:copEQHkB0
>>457
まあ落ち着いて、そんな自滅するしかない何の解決にもならないことをするわけがない

しかしちょっと考え直してみたんだが
こちらとしては、Pに還元したければ搾取率が高めと推測されるメジャーレーベルは
利用されてる感があって嫌、ってことだったんだけど、
Pによっては別にそれでもよかったりするかもしれないんだよね
そこは考えが至らなかった

そこらへんはどうなんですか、>>457さん?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 14:39:04 ID:8i4Dgmb/O
インタネ社は新ボカロ出したら何か仕掛けてくるかねえ
製品の品質はクリプトン以上を期待できるんだが
あそこはマーケティングがダメすぎる気がする

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 14:48:10 ID:WOIHgHC10
インタネで製品の品・・質・・・?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 14:48:52 ID:IbHMtc8d0
>>460
いい病院紹介しようか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 14:52:28 ID:473ebXJUO
下の下と下の中を比べるよーなもんか?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 14:57:31 ID:copEQHkB0
クリプトンがTVRみたいな小規模スポーツカーメーカーで
インタネは大衆用量産車造ってたところが最近スポーツカーに手を出したようなもんだ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 14:58:52 ID:8i4Dgmb/O
>463
うn

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 15:10:32 ID:b3lvxvPXO
ミクの成功はボカロとしての性能よりも「ミクならなんでも聴く」ファンを獲得したことだと思うんだよな
タグ閲覧数がそれを物語ってる
オリジナル曲でもミクなら聞いてもらえるからミクに歌わせる曲作って…という循環ができた

インタネ、というかがくぽはそこが弱い(タグ閲覧数MEIKO以下だし
ランカっぽいどの成功はどれだけ固定ファンを獲得出来るかにかかってると思う

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 15:16:51 ID:K59NiaXn0
>>466
プラットフォーム論ですね

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 15:16:53 ID:xN1DIUQTO
印種に品質…ねえ…
がくぽはがくとの人気にまたがった形だし
ランカっぽいど(仮)もそうなんだが
売れそうな人間を使ったイメージ戦略なのがどうもね…
ユリイカのインタビューで答えた内容を見ても悪い意味で露骨なんだよな…
もう少しうまく隠せよと

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 15:37:44 ID:97uksmLJ0
がくぽは音源として使い辛いわ中の人のキャラと最初から決まってる設定が濃すぎて発展させにくいわ名前が愉快すぎるわだったからなあ
とことん無色なミクとは確かに正反対を行ってるんだろうが、結果も正反対行っちゃ駄目だろ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 15:42:51 ID:R7TTGQ260
ID:8i4Dgmb/Oが言ってる品質って単純にライブラリの出来+α(サンプル・マニュアルとか)ってことだろ
コンセプトはともかく、そういった意味での品質は期待出来るんじゃね?


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 15:49:29 ID:vs71M9MT0
逆に考えればがくぽは個性(クセ)が強いのでインパクトのある曲には向いてるような
ダンサムやラブレターとかはうまい具合にハマってた

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 15:58:06 ID:xN1DIUQTO
ああ、製品の質ね

確かにマニュアルや解説本はよいね
SSWは個人的には余り使い勝手はよくない感じはするがピアノロール入力インターフェースは良くできてると思った
ウリの鼻歌入力は駄目だったな

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 15:58:25 ID:b3lvxvPXO
逆に言えばそこが終着点になってしまったと言うか結局インパクト勝負になっちゃった
ガチで伸びるのは初期にファンを獲得したP・固定ファンのいるPか他ボカロ入り動画くらいだし

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 16:30:44 ID:45BgDmPN0
>>454
人(P個人)が金儲けるのが気になる→×

間に入る企業が金儲けるのが気になる→○

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 16:53:46 ID:Gk4HqtIy0
儲けが無いとCMとか特典やってくれないし別にそれは良いんだけど
いわゆるCGM文化が阻害されるのは気になる

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 17:02:14 ID:R7TTGQ260
現状ではJASRAC信託しない限り
CGM文化が阻害されるような事態にはならないのでは?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 17:18:45 ID:qallp5TJ0
シンプルな話、銭ゲバがどんなに露骨な商売をやっても、自由な二次創作とその連鎖が阻害されない限りは、何も問題無いと言えよう。
またそれ故に、JASRAC信託は権利的にも心情的にも致命的。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 17:21:40 ID:R7TTGQ260
dorikoと19は終了ってこと?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 17:43:54 ID:BnkOZv92P
実際にニコ動で派生作品が消されるような事にならない限り問題にならんよw
ニコ動以外のサイトで消された場合でも当事者以外無関心だろ
CGMがうんたらかんたら言ってるのはここにしか居ない絶滅危惧種

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 17:48:12 ID:R7TTGQ260
ikaの悲劇はもう起こらないということですね
ボカロ界隈もちゃんと学習してるw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 18:07:01 ID:qallp5TJ0
>>479
そういう理解ある人らはボカロ廃なんで、ニコ厨やニュース系板のねらーが流れ込んできたら終わりよ。
だからもうどの曲がJASRAC信託されたとかいう詮索はやめた方が良いと思うのだが。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 18:07:51 ID:FN49Tl0g0
ソニーがryo本家を消したとかにならん限り特に悲観することでもなさそうね
ニコ動しか見てないとJASRAC云々ってあんまり身近に感じないしなぁ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 18:12:24 ID:kLZA7MI8O
クリプトンやインターネットとかの本家以外の企業が
勝手にキャラ商売をめちゃくちゃにしようとしない限りは大丈夫だろ

今あるレーベルがPの曲やオリジナルキャラ版権を奪いとったりしないかそれだけだな
心配する事といえば

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 18:29:20 ID:qallp5TJ0
>>483
LOiDの実績(ただし未遂)があるからなぁ。
微妙な立ち位置のテト関連が餌食にならないか心配。
また意見割れてるみたいだし。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 18:38:31 ID:BnkOZv92P
俺は何も心配してないし、小姑の余計な心配はうざがられるだけだと思ってる。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 18:42:11 ID:K59NiaXn0
>>481
騒ぐ必要は無いが知っておいた方が良いんじゃないか?
いきなりジャスラックから請求書が着ても困るし
みくみくPVの例みたいな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 18:43:32 ID:T4wWCsIF0
お布施というのは「実績に対するお礼」であり未来には関係しないのが建前ですが、
さて、お布施をする人は本当に、お布施が今後何に使われるか気にしないのかな。

仮に、ボーカロイドでしか曲を作っていない人にお布施がわたったことがきっかけで、
じゃあ前々からお願いしたかった歌い手さんにお金払って作品作ってみようと思った。
以後、ボーカロイドでは作品を作らなくなった。

これはもちろん作者の自由意思であり文句つける余地ゼロですが、
お布施した人の感情としてはどうだろう。

CDなりiTS なりの「もの」を介すればそのへんの感情のクッションになるかも?と思ったりします。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 18:47:59 ID:BnkOZv92P
>>486
使う奴が使う時に調べれば無問題

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 18:50:10 ID:8i4Dgmb/O
>470
言いたかったのはそれです
せっかくボカロライブラリの構築力はありそうなのに
中の人選定、キャラ設定、デモ曲選択と、ことごとく
マーケットとズレがある気がするんだよねー
らんかっぽいど+ゆうきまさみってのも理解しているようで
実は凄くズレてるような。
インタネボカロ曲のCD化はやはりドワからなんだろうな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 19:02:57 ID:VWO1FpWG0
がくぽならなんでも聴くって層を増やすのは
やっぱりPたちの頑張り次第だと思うけどな

キャラデザや声のせいだけではないキガス

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 19:06:40 ID:K59NiaXn0
>>488
サブマリンみたいな事もあるし注意は必要だろ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 19:07:02 ID:8i4Dgmb/O
Pたちの頑張りを促すものがキャラや声ふくめた
イメージ戦略なんじゃないかなあ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 19:07:29 ID:R7TTGQ260
>>481
ボカロ曲がJASRAC信託されるケースって
メジャー級なので詮索するまでもなく情報は出てくるんじゃね?
今回のdorikoの件にしても、CDのJASRACマークは隠しようが無いもの

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 19:13:40 ID:FN49Tl0g0
みんなミクで作るから聞くほうもミクを聞くことになるんじゃないか
リンやルカだって発売日あたりはすごい勢いがあったが今じゃランキングにいるのは大体ミク
扱いにくさもあるんだろうけどご新規さんも大体ミク

がくぽは発売日でもそんなに勢いはなかった気がするけど

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 19:30:54 ID:vlMp5CMW0
ミクを越えるにはミクと同じ路線で真っ向勝負するしかないんじゃないかねえ
とは思うがメーカー的には別に越える必要はないんだよな、楽器なんだから

まだ競合品作るよりバリエーション増やした方がいい状況なんだろうね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 19:43:34 ID:kLZA7MI8O
日本語VOCALOIDにいないタイプが欲しいところだが
クリプトンやインターネットの路線では望み薄いだろうな

無個性型完全合成音VOCALOID(中の人やキャラはいないよタイプ)
熊髭みたいな厳ついオッサンVOCALOID(低音完全特化型)
ジャンル特化型VOCALOID(海外VOCALOID式)

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 19:54:16 ID:vlMp5CMW0
男ボカロは売れにくいってジンクスがあるからなんとも
ていうか、エンジンの仕様上低音域は厳しいってのがあるからね
この辺に挑戦してるALはずっと音沙汰なしだし

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:03:49 ID:FOuRjanz0
ところでdorikoのうたかたとか、カスに登録したせいで
完全に営利になってるよな
dorikoに金がいくかどうかしらんが、
少なくともDMPは再生回数に応じて払い戻されるんだし。

非営利、っていうピアプロの絵師の希望とか、
ピアプロ運営はどう考えてんだろ


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:15:53 ID:JTvfGgq20
別にミクでデビューしたPが普通のアーティストを使っても問題ないと思うんだが
政治家じゃねーんだから、収入を何に使おーが勝手だろ
CDに金払ったからって、そんな所にまで文句をつけられる権利なんかねーだろ

金が動けば営利になる訳ではないんだが、金が動くだけで嫌悪感を示してる奴が凄い多いよーに見えるのは気のせいか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:19:44 ID:FOuRjanz0
>>499
気のせい
ryoにいくら金が入ろうが
ねんどろいどがいくら売れようが、誰も問題にはせん。
カスに絡む=二次使用が制限される、ってのが問題

「普通のアーティスト」ってosterのことか?
話題にさえなって無いぞ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:27:58 ID:kLZA7MI8O
VOCALOIDは規約範囲内であれば
曲自体をメーカーがとやかく言う権限はない

別のキャラや人間が歌った事にしたらアウト
(例・がくっぽいどで作った曲をGacktの曲として売ったらアウト)

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:31:27 ID:BnkOZv92P
JASRACの二次使用制限も実際に不利益を蒙って無い奴が
憶測で語ってるだけで問題になってないよ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:37:28 ID:FOuRjanz0
>>502
カスが二次使用お目こぼししてくれる、って方が憶測だろうに

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:38:51 ID:BnkOZv92P
実際に消せと言われたり請求が来た奴おるんか?
ボカロの2次創作で

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:41:32 ID:FOuRjanz0
>>504
MIDIにせよ、カバーにせよカスが取り締まってる例が
幾らでもあるのに、なんでボカロだけ例外になるのか、
そう考える理由を言えよ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:41:45 ID:XOCaJHtl0
カスだったら動画じゃなくてニコ動に直接金払えとか言いだしそうだが

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:42:51 ID:BnkOZv92P
>>505
youtubeなりニコニコなり発表する場を考えればいいだけだろ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:43:59 ID:FOuRjanz0
>>507
結局、二次使用が制限される、って所は認めるんだ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:44:14 ID:WAQ5XTsT0
>>500
ニコ動の外の自分のブログやHPに歌詞などのジャスラックの規則に引っかかるモノがある人は注意が必要だな
うっかり歌の感想を歌詞付きで載せてたりしたらアウトだしなぁ
ニコ動でうpされた後にジャスラック登録とかサブマリン特許みたいでちょっと怖いわ
知らないうちに過去の日記とか権利侵害してたらやばす・・・

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:44:26 ID:kLZA7MI8O
>>504
ピアプロの某事件をお忘れとな!?
あれは両成敗だったが

中にはカップリングやキャラで好き嫌いある絵師とかいるからね
有名Pはうまくスルーしているが内心平沢みたいに我慢ならんPもいるだろうて

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:45:06 ID:BnkOZv92P
>>508
殆どニコニコで投稿されるからな
制限は受けても問題にならんし不利益を蒙る奴は少ないという事だ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:46:04 ID:CY12DbtJ0
>JASRACの二次使用制限
クリーンさを求めるボカロ生じゃ、みくみくの替え歌系がアウトとか・・・煩わしさを感じるぐらいかな
直接JASRACがどうとかじゃないけど、規約遵守しようとするとあれもダメこれもダメな状態

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:46:10 ID:FOuRjanz0
>>511
だいぶ後退したな

で、ふるみっく、とかはどうすんの?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:47:14 ID:BnkOZv92P
>>513
消せと言われれば消せばいいだろ
俺は最初から不利益を蒙って無い奴が憶測で語ってるとして言っておらん

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:49:10 ID:FOuRjanz0
>>514
消せ、で済むんですか?
過去に遡って使用料請求されないんですか?

憶測なら、君の言う方が、根拠のない憶測じゃん

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:49:28 ID:WAQ5XTsT0
>>511
ニコ動うp時に

※「この曲はジャスラック信託曲なので二次利用はニコ動の中だけにしてね♪」

って注意書きがあれば良いんじゃね?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:52:09 ID:piQIjL4j0
ID:BnkOZv92PはJASRACを完全に誤解しているね
あの組織は管理楽曲を削除して回るための組織じゃないよ
むしろ消さずに使い続けて欲しいと考えている
有料でね

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:52:49 ID:BnkOZv92P
>>515
だから実際にいきなり請求された奴がおるんか?
消すか金払えと言われるんだろ?
払いたくなければ消せばいいじゃん
俺は知らんがサイト運営者で過去に遡って請求されたという話があるのか?
逆にいきなり請求が来るというのは根拠あるのか

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:53:03 ID:CJ6JqAP90
>>497
男ボカロは売れにくいから、あんまり出てこない感じになりそうだし
そもそも出ても(少なくとも俺は)女ボカロと同じ値段だと購入はちょっと考えてしまう
既にボカロ持ってれば1万円以内で購入可、とかなら買いそうだけど・・・


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:54:29 ID:FOuRjanz0
>>518
カスの行状よく知らないんなら、黙ってたら。

ニコニコやつべに遡って請求した話とか知らんのだろ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:56:48 ID:BnkOZv92P
>>520
そんな大手の商用サイトと個人のサイトは別だろ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:58:24 ID:WAQ5XTsT0
>>521
個人でもカラオケMIDIみたいなサイトは色々と苦労してるみたいだよ
まあ、知らないうちに権利を侵害してるとヤバイから明記が欲しいところだね

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:00:44 ID:BnkOZv92P
>>522
いきなり過去に遡って金払えっていわれるの?
消すか金払うかどっちかにしろと警告が来た話は知ってるけど

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:01:44 ID:FOuRjanz0
>>521
ちったあググれよ、カス
個人だって、二次使用(生演奏)してた奴が1600万請求されてんだよ

いいかげん、相手すんのバカバカしくなってきた

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:02:48 ID:BnkOZv92P
>>524
それ商売でやってたんだろうが
話をごっちゃにすんなよカス

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:03:07 ID:CY12DbtJ0
Wikipediaに
―無許諾による音楽利用が発見された場合、利用許諾契約の締結を求めるほかに、過去の利用分に対する使用料の請求も行う―
とあるな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:03:21 ID:WAQ5XTsT0
>>523
うp時に明記してあれば避けられるトラブルじゃね?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:05:19 ID:IqE8XJeWO
話の本筋とずれる&憶測だけど…
音楽業界の金の流れ、今のシステムの把握、
新しいシステムの模索(妄想?w)は大事だと思うけど
実際「金を欲しがってるP」って少なそうな気はするんだけどね。
「少なくてもいるだろう」ってのが大事なトコかも知れんが。

ただ流されやすそうな気はする。
「CD出して」「カラオケ化希望」→やった方が良いのかな?
レコード会社「CD、着うた、配信しません?」
音楽仲間「コンピCDに参加しない?」→やってみようかな?

個人的には、作者へ還元する方法を一生懸命考えるより
変な落とし穴に落ちずにすむ方を優先して考えた方が良さそうと思ったり。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:15:24 ID:VWO1FpWG0
俺はもしCDの話数社きたらやっぱりメジャーの実績がある所以外断ると思う
最近でいうとグルーヴノートとかロイドとかみたいに
ああいう新興のはプロモーションも弱いし時期を待ったほうがよさそう

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:17:09 ID:JTvfGgq20
>>526
そのちょっと下に「違法配信をするウェブサイトの管理者には個別に警告メールを送付している。」とあるな
おそらくは「警告」が先にあり、それでも配信を続けた場合には「請求」もしくは「起訴」といった手続きを取るのではないかと思われるね
いきなり請求って言うのは、営利が目的だったりかなり悪質だったりする場合に限られるのではないだろーか?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:22:43 ID:JjzOI0BB0
居ても存在感の無い底辺Pの数を考えると金欲しがってないPの方が圧倒的だろうけどw
有名Pは元々それなりに曲を作ってきた人で、それなりの意識のある人が多いと思う
微妙な事になりそうなのは中堅〜有名Pの中間あたりのPだよね
流されやすいというか職業にしたいわけじゃないから生活はかかってないし無茶しても大丈夫という

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:24:36 ID:WAQ5XTsT0
>>530
みくみくPVみたいに作っちゃってから問題が発生したら悲惨すぎる
明記が欲しい

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:28:10 ID:UM6aknPP0
>>512
JASRAC登録された後もガンガンみくみく派生の替え歌が投稿されてるけどねぇ。
一番有名なので、ぶっちぎりとか少し前までリンの代表曲だったじゃない。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:30:38 ID:R7TTGQ260
>>530
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
全てはJASRACの温情に期待するほかないね。

って、そんな危ない橋渡ってまで二次利用しようとは普通は思わないから
信託した旨をきちんと告知するべきだよなぁ
#告知したらしたで荒れるかもしれんが、告知しないで後から問題になるよりはマシな気がする


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:33:52 ID:JTvfGgq20
>>530
悲惨なのはPV作った奴だけだからなー

信託するなりしたならしたと明記して欲しいってのは確かにある
でも、二次なんてのは所詮他人のネタを元にしてるんだから、状況が変わる事くらい覚悟して作るべきだと思うけどな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:39:50 ID:BnkOZv92P
JASRAC信託曲でも無料の発表の場がないんじゃなくて
youtubeなりニコニコなり用意されてるのになんで創作の制限がかかると
心配するのか理解に苦しむ
同人イベントとか売ろうと考えてる人が心配してんの?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:40:16 ID:WAQ5XTsT0
>>535
二次利用っていっても東方みたに広がる場合もあるし
広がりきった所でドカンと来たら怖い
やっぱり明記じゃね?明記されていれば合えずニコ動内では安全なんだし

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:42:51 ID:vlMp5CMW0
>>536
今現在平気でもあとで条件が変わったら遡って請求されるってパターンがあるから心配してるんだろう
今は平気でも将来的にダメになる可能性がある、ってのは結構でかい

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:43:03 ID:0HZK9wJJ0
JASRACから警告来たら、削除すればおk、という考え方もなんだかなあ…
MIDIとかだとニコニコじゃ配付できないし。

MIDI制作者の苦労なんて何一つ考慮しないのが、JASRACの伝統なんだけどねw

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:45:00 ID:R7TTGQ260
JASRACの立場として
権利侵害者の苦労を気遣うのはおかしな話だと思うがw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:48:26 ID:0HZK9wJJ0
>>536
それまで非信託だった曲の
生演奏(合唱)、MIDI、ブログでの歌詞の掲載、とか
どこで発表できるの?

やらなきゃいい、ですかw

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:59:06 ID:fjiwZt9f0
首輪をされて餌を与えられて飼い犬にされるのはごめんこうむりたい
ドワンゴが権利者になってニコニコだけでやってろは
同人を含めて広がりに可能性があるのに狭めてどうするよ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:59:45 ID:JTvfGgq20
>>537
うp主(楽曲制作・提供者)がそれを許容してくれるんなら、それで良いと思うよ
だけど、それをうp主に強要する権利は二次製作者にはないって事は忘れちゃ駄目だな

所詮、できればお願いしますと頭を下げる事しかできないんだよね

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:09:59 ID:R7TTGQ260
>>543
まぁ、そうなんだが
最終的には、信託しそうなPの楽曲は二次創作自体が廃れていくんだろうね。
#ニコ動でも、権利者が厳しい素材を使った二次創作は廃れていっているし


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:11:26 ID:cnF1Fc3/0
NGと明言されなければOKか、OKと明言されなければNGか。
どっちのスタンスで行くかは、自分の立場とその場に応じて決めればいいさ。

広がりを拒否する人が、広がりを歓迎する場に引っ張り出されたら、
そりゃ勘違いも起きる。お互い不幸だなって話。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:11:40 ID:WAQ5XTsT0
>>543
そりゃ当然だろ

ただ明記が無いと、知らないうちにみくみくPVみたいな立場になってる可能性があるから
明記があった方が安心だねー、って話

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:21:07 ID:JTvfGgq20
>>546
流れ的に「明記がないPは糞」って感じになりそーだったから、一応ね

で、ここで話が「警告なしにいきなり請求or起訴になるのか?」に戻る訳だな
これがあるのか?あるとすればどの程度からあるのか?ってのが問題になる事はあっても、うp主が明記してなかったからだ!途中で態度を変えたからだ!ってのが問題になるのはおかしな話なんだよね
うp主が囃し立てて煽った挙句に掌を返したとかってんなら話は別だけどさ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:33:27 ID:WAQ5XTsT0
>>547
考えすぎw
ただ、ジャスラックだけは明記してあると安心だなーって事
信託曲の歌詞を書いて、「この歌のこの歌詞が好きなんでイラスト描きました!」
なんて同人誌とかに印刷しちゃって、実はNGだったとか悲惨だしね

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:35:27 ID:XcKFCN4K0
JASRACと契約してるニコ動には投稿OK
してないピアプロはNG?
気に入った曲のイラスト描いて、それに歌詞や曲名入れたら「消せ」って警告メールくる?


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:40:01 ID:WAQ5XTsT0
>>549
ピアプロでは歌詞入りイラストが・・・消えてたな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:42:51 ID:R7TTGQ260
>>547
でも、ニコ厨社長のサイトの「ボーカロイド使用楽曲のガイドライン」は修正しないとマズいよねぇ
結果として、囃し立てて煽った挙句に掌を返した ことになりかねない

>Groove noteで紹介されているアーティストの楽曲には、ボーカロイド製品がリード・ボーカルを構成
>している楽曲が存在致します。これらの楽曲は、JASRAC登録条件を満たしていても登録を致しません。
>イメージ、楽曲等の権利は、全てグルーヴ・ノート株式会社にて管理しております。
>これらの楽曲に関しての二次創作は特別な場合を除き一切の制限を行いません。
>RemixやMash Up、アレンジ、歌ってみた、演奏してみた、踊ってみたなどの「二次創作物」を動画サイトや
>自サイトに公開する事に関し、制限を致しません。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:47:56 ID:cnF1Fc3/0
基本はOK、NGのものはNGと明言、でいいはずなんだけどな。
もともと世の中を秩序立てる法律ってのは、NGリストみたいなもん。

規約に違反しなければミクキャラ使ってもよしの栗。
規約に違反しなければ動画上げてもよしのニコ動。
通報されるような書き込みでなければよしの2ch。

だが、基本は利用NG、例外と許可されたものだけOKなのがジャスラック管理曲と。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:51:05 ID:b87E3FcO0
>>551
そこまだ動いてんの?
メンバーはレーベル変えちゃったけど

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:51:46 ID:UM6aknPP0
>>552
JASRACは申請して「金さえ払えば」何でもOK出す組織だよ。
金額が大きいサイトだと高いものにはならないんだけど、個人が払うには高いんじゃないか?
と言うのが問題になる。 ニコ動もようつべも広告収入から数%払ってる。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:53:00 ID:z05yaI0i0
今回のosterのCDがgroovenoteですよ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:55:04 ID:b87E3FcO0
>>555
そーなのかー
しらなんだ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:57:03 ID:JTvfGgq20
>>548
それって信託楽曲かどーか以前の問題だと思うんだけどw

基本的に、出版する時ってのは出版っつーか印刷する前にその手の権利関係を調べるのが普通だと思うんだが
仮にそれでジャスラックから請求が来たとして、同人作家にどんだけ請求できるんかねw
てか、それこそ授業料になって良いと思うんだけどw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:57:43 ID:R7TTGQ260
>>553
全く同じ楽曲だけど、レーベル変わったから、
囃し立てて煽った挙句に掌を返したことにはならない

と言い張ることは出来るか?ってとこだろうね。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:57:49 ID:9NMaTMBO0
ねこのかんづめプレミアムの方ね。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:59:56 ID:copEQHkB0
>>482
JAS登録はっきりしてるのはともかく、登録なし、アレンジが別で原盤持ってる(>>227)ってことは、
「”オリジナル”はご自由に」ということだろうから、実際巧妙なやり方だと思う

もう一つとして、TV放送なんかで使うにしても「”アレンジ版”」が流れるような仕組みに
なってるんじゃないのかな、と邪推してみるよ(w

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 23:07:41 ID:WAQ5XTsT0
>>557
調べた時は何も無くて、印刷後に信託されてたら?
で、印刷されたモノは廃棄か?
つまり音楽の歌詞なんて、この世に無い物として見るな!触るな!考えるな!って事?
市販のCDなら判ってるから、そんなトラブルも無いんだろうけどね
ニコ動にうpされて、しばらくしてからジャス信託とか怖すぎるだろ
法律には違反したくないしな

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 23:10:41 ID:cfpiRYZn0
>>555
あのレーベルは去年8月くらい出そうとしていた
アーティストのCDについては放置状態なのに、
いきなりOSTERさんのCDが発売されるという不思議な状態だな。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 23:10:51 ID:copEQHkB0
>>528
JASRACが嫌われてるのは、ニコ的は二次利用が大きいけど、金集めのえげつなさもあると思うんだよ
「他人を利用して金儲け」というのがAchねらども(wの平均と合ってない
自分もそうだし、だからいろいろこの仕組について想像してみたのだけど
作者に直接還元したい、のが当たり前と思ってたからね

でも、「金を欲しがってる」わけでもないPというのもいると思うんだ
CDを出す、関わるってことは、P的に搾取(wがひどいとしても「”業界”の中で地位ができる」ってことでもある
ボカロをきっかけにそうしたいPには「同人のほうが作者に還元できる」ってやられるのは正直邪魔かもしれない
これは心配のしすぎかな?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 23:13:50 ID:b87E3FcO0
>>561
作者から直接許諾をもらっとくという手もある
ジャスからの請求を回避はできないけど
作者に損害賠償を可能にしとくとか

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 23:16:11 ID:4Ru28bxJ0

doikoの件、本人コメントとか何か進展あった?
それともダンマリ決め込んで逃亡?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 23:20:04 ID:WAQ5XTsT0
>>564
つまり法律に違反したくなければ
ニコ動にうpされてる、いつ信託されるか判らない歌の歌詞の感想は書くな
ってことですな

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 23:21:25 ID:R7TTGQ260
>>566
まぁ、自衛策としてはそうなるわな
そんな方向に行ってしまうのはどうなの?とは思うが

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 23:22:40 ID:piQIjL4j0
>>561
そういえば例のコンピCDが発売直前に回収騒ぎになったけど、
回収前のジャケットにJASRACロゴはあったのかな?
広告の有無以外に違いはないという話だけど、その程度で回収になるとは思えない

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 23:25:38 ID:R7TTGQ260
>>565
多分、CD発売に合わせて新曲うpがくるんじゃね?
炎上しない限り特にコメントも出さないとは思うけど

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 23:26:25 ID:WAQ5XTsT0
>>568
ジャスラックは金さえ払えば文句は言わない機関だし
それ以外の要素のトラブルがあったんじゃね?
当事者じゃないから真相は知らん

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 23:27:23 ID:JTvfGgq20
>>561
印刷後に信託された物については、どのみち販売した後か販売直前のチェック時にしか分からんでしょ
そこでどーするかは二次製作者の覚悟次第
その程度の覚悟も持てないなら二次製作物を売るなんてのは、やめた方が良いよ
だから勉強代と書いたんだが

結果違反になったものと、元々違反だったものとでは、扱いは変わってくると思うけどな
法律に違反したくないってんなら、そもそも二次制作する前に制作許可を取ってきたりするもんじゃねーの?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 23:28:35 ID:b87E3FcO0
>>566
感想はいいけど歌詞は書くなかな
著作権が制限されてる範囲内ので利用にとどめるとか
色々方法はあるから

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 23:31:54 ID:WAQ5XTsT0
>>571
つまり>>566だって事だろ
あと
>結果違反になったものと、元々違反だったものとでは、扱いは変わってくると思うけどな
それは、貴方の推測による感想、まったく意味がありませんね

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 23:34:12 ID:R7TTGQ260
言ってることは分かるから少し落ち着けよw


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 23:37:26 ID:JTvfGgq20
>>573
>>566じゃなく>>572だと思うけどな

つか、君が印刷後に信託云々って言ってきたから>>571に繋がる訳だけど、印刷後に信託された物は、例え明記されてても印刷物は出来上がっちまうでしょ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 23:43:58 ID:WAQ5XTsT0
>>575
だから、感想やイラストを書くにしても歌詞は一切書くなってことだろ?
歌詞を引用して説明したくても全力で避けろって事ね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 23:51:13 ID:JTvfGgq20
>>576
歌詞を引用せにゃならんよーな書き方しかできないんならね
だから>>572でも方法は色々あるからって言われてるんだろーに

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 23:54:27 ID:R7TTGQ260
>>576
ID:JTvfGgq20は、印刷物は出来上がっちまった後だと、
・JASRACに金を払う or 泣く泣く破棄する
 の二択しかないよって言ってるだけで、それ以上の意味はないんだろ

そうならないために、自衛策としては、
・歌詞を引用して説明したくても全力で避けろ
というのは理解できる。

ただ、今後は
・事前に情報を集めて、権利上安全なPの楽曲のみを二次利用する
ってのもリスクを減らす上では重要になるのかなぁと
(今回のdorikoみたいにサブマリンでやられちゃうとダメだけどねw)

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 00:04:11 ID:4k2z06Js0
>>577
色々な方法なんてねーよ
引用無しの説明なんて酷く限られてるだろ
そんなに歌詞って単純なモノなのかよ?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 00:20:57 ID:QrNbEmhC0
>>579
所詮その程度の文才しかないって事では?

私はあくまで、二次創作物を売るのなら、ある日突然権利関係が変わる事も覚悟の上で売り、その覚悟がないのならやめておきなさいと言ってるのですが
どのタイミングで権利関係が変わるかとか以前の問題な
法律に触れるのが嫌なら、そもそも二次創作なんていう、いつ法律に触れる事になるのか分からんよーなものに手を出すなっての

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 00:32:56 ID:4k2z06Js0
>>580
つまり二次創作は氏ね、引用もするな!ってことだろw


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 00:43:15 ID:RwonS94B0

|_,,ノ|
|   ヽ
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|人_  =
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|┴゚― ゝ
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱  ''
|ノ          旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 00:44:49 ID:QrNbEmhC0
>>581
違うわw
何かにぶち当たった時に傷付く覚悟がないなら、それ以上前に進む事なんか出来ないんだよって言ってるんだよw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 00:47:51 ID:hAanO/T80
まあ後からJASRAC信託するってことは、
もう二次創作しないで下さい、
勝手に演奏しないで下さい、鼻歌口ずさまないで下さいって話だからな。

そこは作者の意向だろ。汲んでやれ。

その意向に反意があるなら、誹謗中傷アンチ行為でもすればいいさ。
その結果どうなっても知らんがな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 00:47:51 ID:4k2z06Js0
>>583
法律違反はぶち当たるべき壁とは違うし、覚悟するようなモノでもない

ID:QrNbEmhC0 や ID:JTvfGgq20 の主張を聞いてると
何故、ピアプロがあのような規約になったのか納得出来るわ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 00:49:56 ID:VsgSNcMK0
でも基本的に二次創作ってそういうもんだろう
他人の褌使ってるわけだから、文句言われたら引っ込める、
ってのは普通の二次創作でも同じ事だよな
お目こぼしして貰う相手が企業じゃなくて個人ってだけの話だし

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 00:51:19 ID:QrNbEmhC0
>>585
法律違反と知っててやるってんならそーだろーさね
調べた時点で法律違反じゃなかった事が、いつの間にか法律違反になった場合の事を言ってるんじゃなかったのか?
そーなった場合の覚悟ができないならって話だろ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 00:54:55 ID:UE/+4J9X0
>>584
作者の意向なら、作者はそのことを告知した方がよくね?

後からJASRAC管理になったことによるトラブルが
何も起こらなければいいけど


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 00:55:39 ID:hAanO/T80
そもそも今までは曲を借りるにもメールで連絡とって、
了承得てから使うのが通例だったハズ。
ここ三年くらいが異常。

昔、Flashイベントに参加するんで曲を借りたいと某DTMerにメールしたんだが、
二週間・三週間経っても音沙汰無しで、仕方なくそのまま発表して怒られたことがある。
そういういざこざが無いだけまだマシだと思うぞ。

とりあえずもう、19'sとdorikoとikaには手を出すな。
演奏するな。歌うな。PV作るな。歌詞引用して漫画描くな。
・・・それで済むんだからいいんじゃね?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 00:59:45 ID:UE/+4J9X0
>>589
まぁ、現実的な解決策ではあるな

そういえば、本スレでもJASRAC登録が判ってCD予約キャンセルした人がいたけど(ギロカク民かな?)
アンチJASRACのボカロファンがそうと知らずにdorikoのCD買って、
後でその事実を知ったらガッカリするんだろうね。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 01:04:25 ID:89MwQHE80
本スレのアレはdorikoファンの包茎君ですかね

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 01:04:29 ID:CIYl8Mvy0
みくみくの派生JASRAC信託された後も、何処吹く風でニコ動で相当数結構出てるけど…
ぶっちぎりはリンの代表曲の一つだし、そんなに二次創作しにくいか?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 01:15:01 ID:QrNbEmhC0
>>590
比重にもよるんじゃないかとは思うけど、少なからずかっがりはするんだろーね
その後どーゆー行動に出るかは人によるし、アンチを掲げるなら購入前のチェックくらいしろよwとも思うw

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 01:20:08 ID:XJxbFrUa0
アンチJASってのも良く分からんけど。
普段からJASが関わった音楽聴かないようにしてるのかな?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 01:24:21 ID:hAanO/T80
>>594
アンチJASの定義がよく分からんが、
俺はインディーズバンドの曲かmuzieで拾ってきたインストしか聞かんなぁ。

周りに合わせるために、つべで流行曲チェックすることはあるけど。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 01:25:15 ID:UE/+4J9X0
>>592
みくみくはいろんな意味でシンボルになっちゃってるwから、引き合いに出す意味はないでしょ。
そりゃ、dorikoや19が、みくみくクラスの楽曲を出せば話は別だけど…ねぇ

>>593
そういう人が数人いるだけで、どんどん変なの呼び込んであっという間に荒れるからねぇ
特に、今回は騙まし討ちと言われても仕方がないかなぁと思うし


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 01:45:29 ID:XJxbFrUa0
>>595
JAS登録と分かってCDキャンセルって動きが
良く分からんかったもんで。
JASに金行くのがそんなに嫌なら、普段から耳にしないようにでも
してるのかなと妄想した …あり得ないけどねw

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 01:46:25 ID:UE/+4J9X0
>>594
あ、俺の言ってるアンチJASRACって
単純にJASRACが嫌いな人って意味です。

ただ、ちくわ事件のときも思ったけど
熱心なボカロファンの中には、ボカロがCGMの力で俺たちに新しい世界を見せてくれる!
とか変に勘違いしちゃってる人達もそれなりにはいるので、
そういう人にとってJASRACはわかりやすい悪役だから。

まぁ、最近のギロカクにはあんましいないタイプの人かもw


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 01:49:09 ID:VsgSNcMK0
アンチJASはもともとは作り手側に多かったんだけどな
実際にMIDI狩り時代に煮え湯を飲まされたDTMerはけっこういたもんだ

いまはどっちかっていうと権利を振りかざす者への反発って意味合いが強くなってる感じ
まー、事情はしらんけどなんか批判してる奴が多いから便乗してるだけ、ってのもいるけどね

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 02:11:33 ID:YgJEWC7O0
  (\ ___ /ノ
    .'´   ヽ
   i. . A .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ <そろそろ俺たち有名になって サイコーになるはずだったんだけれど 
  | |ノ  °ノ|    野生の狼みたいな眼つきに かえろうと思う今日この頃〜♪
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 02:58:36 ID:ZuvDNv/+0
アンチジャスラックとかそんな短絡的なものじゃなくてさ
ちょっと前にネットを中心としてCCCD反対キャンペーンがあったみたいに
ミュージシャンは好きだが業界の利益のために消費者に不利益なものを押し付けんじゃねーよ的な
嫌なら聴くな観るなとか子供のような屁理屈言う人が居るけどそうじゃないだろと

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 03:14:41 ID:zoCL/aqb0
そりゃそうなんだけども、時折とりあえずジャスラックとその関係筋が
怪しいと言っとけば、正義の側と言わんばかりに、ソースレスな悪口書く人
いるじゃない。

そうなると、議論じゃなく悪口合戦みたいないになるから会話に参加しづらい。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 04:10:25 ID:PtxGY5Id0
ソースは無いので、ただの与太話。

RyoのCDの印税契約、売り上げの0.5%なんて話を聞いた。
原盤は出版社へ
この先Ryoは出版社の許可なしに「販売」はできないそうだ。
メジャー業界は甘くないってことだな

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 04:14:25 ID:H4o5zCEj0
>>603
それがマジだとしたら10万枚売れても150万か
そんなぼったくりあり得るのか?w

もしryoがミクの名前を世間にもっと浸透させたいから
という理由でその条件を呑んだならいい話すぎる

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 04:16:22 ID:dg63t13k0
なんといっても同人版があの安さだったし
儲けはほとんど考えて無くても不思議ではない

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 04:32:13 ID:PtxGY5Id0
それでも、無名新人でしかも、特殊契約ということで
業界的には破格の扱いってやつだそうだ。

まぁ、印税契約があるだけでも無名新人には快挙
はいて捨てるほどいる無名新人だと、1曲1万円ぐらいで買取
作曲者の名前が出るだけでもすごい


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 05:20:27 ID:YgJEWC7O0
ryoが自分自身を売り込むことのほうが重要だったんだから大成功だろ
自分の名前で次の仕事が来るように動く事が大事

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 05:24:59 ID:JL0cF1md0
>>607
売上げのほとんどが出版社にいくという構図によって、嫌儲が沸いても矛先は出版社に向く。
短期の銭より長期の信頼を得て次に繋げる方が賢明だわな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 05:31:49 ID:JH5BANlu0
なんで話が確定してんの?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 06:10:47 ID:P76zLqP50
>>604
デザイン・音楽・本、業界は新人に対してはなんでもそんなもんだよ
お金が入ってこない、書類が無い、というか会社が無くなったもあるし(w

それに、ミクの名前を...とかいう”いい話的”理由かな

業界に入ると覚悟して、新人のときに搾取構造を受け入れるのは、将来上に立つことで
搾取の側に立てるということ 893の仲間入りができるってこと

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 06:16:23 ID:rWpuPMTt0
おまいら、ソースの無い話を信じんなよw

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 06:30:33 ID:ZuvDNv/+0
【芸能】月収10万円は当たり前!? ロックバンドの赤貧事情
http://blog.livedoor.jp/domesaka/archives/779007.html

>CDをリリースすれば、作詞作曲者には売上の3〜5%、歌手や演奏者には1%程度の印税が入ってくる

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 07:12:22 ID:txZFcuy90
ryoはソニーから出す義理はないだろうから、会社を条件で選べるはず。
ビクターならリパケの実績から、5万枚は堅いと踏むだろうし、選択肢にあっておかしくない。
ryoのグループには業界人もいるし、無意味に安売りする理由が見つからないね。

大して広告宣伝もせず、確実に億単位の売り上げが見込める商材だ、
条件を出す方も悪い過ぎると吹っ飛ぶことぐらいわかるだろうて。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 07:37:27 ID:EO+zrBjR0
>>612
音楽事務所に入ってくる売り上げの%がかわからないねぇ。
今回の場合は、その分もryoグループに入ってくるのだろうし。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 07:54:32 ID:e2rrdiPX0
>>589
フリーで創作・発表できる場がより拡大したものだから、
事前承諾って考え方が薄まってるのかもね。
ニコニコの場合は人気曲だと一々許可とってたら作者が返信するだけでも厳しい。
作者自身が自身の楽曲についての見解を出しておけばいいと思うけど。

第三者に権利が信託されてる場合は、作者自身の楽曲の扱いに対する明記が無い場合は、
確実に事前承諾を作者から許可を取らないと問題になるだろうけど……
メジャーレーベルで出してる作者に関しても、JASRAC並に注意する必要があると思う。
特にPV作成やアレンジをしたい場合は。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 08:09:47 ID:tQxxnyJA0
そーいや、スワテイさんのカラオケ情報がzoomeから撤退したな。
理由はzoomeがJSRACの包括契約を結んでないからと。
権利関係が色々と派生すると、どうしても各方面で萎縮するな。

悪い面ばかりではない。
ポジティブに考えれば、人気曲をつくった人が権利の壁の向こうに
消えることで、またひとりその席に座れるようになる――ということだ。

ryoの天下は長かったが、そろそろ政権交代の機運もあってもよかろう。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 08:32:37 ID:eWu7Em9K0
>>603
クリプトンの取り分が5%だったら笑えるけどねw
ワンフェスの例を見る限りこれぐらい貰ってそう

伊藤社長はビジネスにはシビアだし

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 08:35:16 ID:EO+zrBjR0
ryoが権利の壁の向こうに消えたかどうかは知らん。
昔と違って、こっち側と向こう側に行ったり来たりできるからな。

まあ、向こう側のものは、これは向こう側のものだよと
分かりやすくしてくれればいい。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 08:43:02 ID:EO+zrBjR0
つか、ソニー版の原盤をソニーが持つのは当たり前。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 09:04:27 ID:b+jb6m160
>>615
個人的には承諾なしで上手く回るのが面白いんだが
ボカロ関係は最悪事後承諾、可能なら事前承諾って奴が結構多くてちょっとつまんない
まあギロンするとなれば事前承諾だよねーって結論になるが、ちょっとつまんない

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 09:17:04 ID:YgJEWC7O0
>>617
それは下手したら、ミクのキャラはずしてCD作る奴が激増するw
ないと思うけど

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 09:21:05 ID:Du6kuIgTO
まあギロカク民や嫌儲から有名Pが出てきたらいいだけの話だがな

有名Pになって雑誌のインタビューで
「いやぁ○○Pや○○○(組織)みたいなのはいけません
あれこそまさに利用した金の亡者!みなさん気をつけてください
ファンより利益しか考えない自分勝手な有名Pたちの時代は終わった!
今度から金や組織に屈しない不屈のPの時代が始まるべき!」
くらい言ってやってくれよ
便所の落書きじゃなくてさ

そんなにカスラックや悪徳っぽいレーベルが嫌いなら
お手製爆弾でも兵器ガスでも作ってさ
みんな破壊すればよいんだよ

それがないって事は少なくとも現状まだまだ大丈夫って事さ
ジャスラックを擁護はしないが選択肢がPにある以上
ジャスラックだけを一方的に言うのは賛成しかねるがな
気にくわない団体ではあるけど

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 09:30:07 ID:Du6kuIgTO
>>617
仮にそれだけ貰っても
ミクたちのキャラ使うだけで
あれだけ儲ければ向こう側も快く払うんじゃねww
ぐっすまとか

キャラを使わないなら承諾なしでいいとはいえ
ミクのキャラを使うか使わないかで結構売上に差が出てくるからな実際

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 10:34:45 ID:93EQK9GP0
キャラありとキャラなしでどれくらい売り上げに差が出てくるんだろうな
個人的にそのあたりの数字データがあったら面白いのにと思う

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 10:42:30 ID:Du6kuIgTO
キャラなし、ボカロで出した事なしの
有名Pのオリジナル曲が比較対象だな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 10:49:23 ID:eWu7Em9K0
>>625
今度のdorikoのアルバムがその指標になるね

groove noteの時は非公認で、ドワンゴ傘下のMOERに移って初めて公認取れたからね

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 11:26:18 ID:VsgSNcMK0
>>616
政権交代いうてもポストryoになれそうな人材がおるんかい?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 11:39:35 ID:CL1lljDu0
ryoってある種支援クリエイター集団がいる事で成功してるみたいなもんだし
ryoの位置狙える人いると思うよ
ただ119さん見たいに色々行動起こせる人でないと無理っぽいけど
次点にはirohaさんが近いんじゃないかね
炉心組でサークルみたいなの作ることになったらいい線いくんじゃないかな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 12:13:36 ID:VM39LWHvO
dorikoさん夕日坂からPVにミク使ってないのになんでアルバムはミク使うことにしたんだろう
暴走Pはオリキャラ使ってたのはアルバムへの布石だったんだなぁとかわかるんだけど

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 12:14:55 ID:CL1lljDu0
出版元のおサイフ事情・・・かね?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 12:20:07 ID:VsgSNcMK0
>>628
炉心組は良くも悪くも個性派揃いだから広く受けるかは微妙なところかねえ
supercellの特徴は、あまり中の人の露出が見られないことだよね
ryoはラジオやインタビューなんかでたまに出てくるけど他のメンバーの露出はほぼない
いわゆる商業アーティストに近いスタンスと言える

反面、炉心組は各々ボカロ系同人で精力的に活動してたりして、
わりと普通の作り手達って印象がある
こういう身近さは近づきやすい利点もあるけど、近さ故に欠点も見えやすいのが難点かな
広く受けるには「欠点の見えなさ」っていうのも重要に思える

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 13:08:01 ID:CL1lljDu0
>>631
まあある程度数出ないと判断できないやね
安定して曲だせるかどうかも重要な要素だし
個性うんぬんはこれから出る曲で方向性が見えてくるんでないかな

欠点が見えやすいと言ってもわかるのはボカ廃くらいなもんだと思うので
そこは現時点で危惧するような問題でもないかと

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 13:29:24 ID:VM39LWHvO
シングルCDでボカロ曲を出さないかな
それこそ炉心やダブラリクラスの大物を
「曲」の認知度ってやっぱシングルCDの方が圧倒的なんだよね
スパセルもメルトをシングルで出してからアルバム出したりすれば良かったのに、と元チャートヲタが言ってみる

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 13:37:34 ID:4cry4omf0
しょうがねえなあソースはないけど。

super cellの契約は印税8%のアドバンス1500万です。
(作詞作曲+歌唱も入ってるって扱いです)
馬鹿なことばかり書いて契約に後ろ向きにさせたいやからは何が狙いなのやら


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 13:55:55 ID:eWu7Em9K0
>>634
>歌唱も入ってるって扱いです
はい嘘決定w

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 13:58:27 ID:1Ra6hjN00
>>634
金額は近いんじゃね

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 13:58:41 ID:+fmPJ4C2P
>>634
それどこで聞いて来たんだよw
ソースは言えないって事?単なる想像なわけじゃないよな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 14:02:50 ID:dPgn1hcr0
0.5に疑問は無しで8だとツッコミ入るのか

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 14:06:17 ID:1Ra6hjN00
ラノベの新人と芥川賞作家、同じ待遇のわけもないしねえ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 14:51:01 ID:+oQkG8f20
>>603
原盤もってかれても他社から着うたって配信できるの?
この前はじまってたが

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 14:51:57 ID:XJxbFrUa0
>>638
大半は呆れつつROMってると思われます。
ギロカクたんだって半年ROMってたんだぞw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 14:55:14 ID:ZrWbpDoe0
>>640
原盤もってかれたかどうかも知らんけど
権利者にお伺いを立てりゃ何の問題も無いだろ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 15:13:13 ID:1Ra6hjN00
>>640
新しいマスターおこせばそれでOKだったような


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 15:29:13 ID:leJM9TiY0
>>640
根拠はないが、おそらくryo氏は、原盤権はSonyに渡しても、楽曲の著作権は全て自分が持っていると思われる。
つまり、今回のアルバム用に作ったアレンジVer以外なら、SONYに許可を取らずに済む。
要するに、>>643の言うとおりというわけだな。

>>603
原盤権だけ出版社に渡した場合は、CDに収録されたアレンジVerを販売する権利がなくなるだけで、
原曲の著作権を自分が保持しているままだったら、別アレンジを加えれば問題なく販売できるぜ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 15:29:35 ID:Pi8LHqoJ0
>>601
CCCDの時もそうだけど誰も特をしなさそうなのは勘弁して欲しいな
メモリーやHDDに課金とかいう話が出てきていて寒気がしたわ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 15:46:36 ID:VJ2QyFiIO
ソースは口頭で魚拓無しなチラ裏
友人に近しい人(ソニレコ勤め)がスパセルのリミックスを全曲やったらしい

で今回のスパセル用の音源の原盤権はソニレコ(SME)持ち今までの(ニコ発表分のオリジナル音源)はryo持ちのまま(少なくともミキシングとトラックダウンが終わった時点では)
との話
金銭は守秘義務だから教えてくれなかった

又聞きなんであくまでもチラ裏ってことで

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 15:51:37 ID:uQveNMvY0
スパセルのリミックスは3人くらいかかわってたはずだが・・・

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 16:30:50 ID:eWu7Em9K0
アシやエンジニアを含めれば十数人にはなるよ

ていうか原盤権分割は周知の事実、関係者じゃなくても確認可能

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 17:48:43 ID:++Cg36DJ0
前にも言ったが、原盤権って言うのはマスタリングに対して認められた著作隣接権。
ryoもマスタリングに関わっている以上、ryoにも原盤権は存在するし
複数の人間がマスタリングに関わっていれば、原盤権が分割されるのは当たり前。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 20:38:07 ID:3s3mMMTQ0
一般的なCDアルバムの主な支出・内訳 (売上見込み10万枚=3億円の場合)
データ元は日経エンタテインメント2003年2月号、ちと古いので注意。

レコード販売店の取り分=25% (7500万円)
マスターテープ10曲の制作費=5% (1500万円)
(1曲当たり100万〜150万円)

CDジャケット制作費・デザイン料=0.5% (150万円)
CDプレス・セットアップなど製造費=6.7% (2000万円)
(プレス代700万:セットアップ費300万:通常ジャケット印刷費1000万)

宣伝費=15% (4500万円) 普通は売上見込みの15%前後。
(テレビCM、雑誌広告、渋谷、ミクキャラ使用料はここか?)

作詞・作曲家・音楽出版社に支払う印税=6% (1800万円)
歌唱印税=1% (300万円)
アーティスト事務所に支払われる。新人だと1%程度。実績により上がる

残りの40%程度がレコード会社の利益。リスクが集中するから、これぐらいは妥当か。
(原盤権をレコード会社が所有してない場合は、原盤印税10%〜15%)

原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。
アルバム1枚作るのに2000万円近くかかるため、
これをレコード会社やアーティスト事務所が負担する事になる。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 20:48:40 ID:93EQK9GP0
>>650
10万枚売って歌手に入るのは300万なのか
歌ってない人がいるグループとか人数が多いグループは大変そうだな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 20:53:51 ID:CL1lljDu0
音楽事務所に所属してるミュージシャンなら芸能人みたく事務所から給料制や年棒制でお金もらって
CDとかはボーナスみたいなものに当たるんじゃなかろうか

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 20:54:03 ID:87tevRSY0
>>651
歌手がライブ志向になっているというのも、CDが売れないだけじゃなくて、
そこらへんの取り分の関係もあるかもね。
地方巡業にひっぱりだこなぐらいの芸能人の方が、TVドラマに良く出る
芸能人よりみいりがいいらしいという話もあるし。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 21:10:23 ID:YgJEWC7O0
>>650
なるほど、では さっきーの取り分は?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 21:12:10 ID:93EQK9GP0
着うたの存在を忘れてた
着うたの売り上げも歌手の懐に入るから実際はもうちょっと違うか?
1曲の単価がCDの比じゃないだろうけど

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 21:33:59 ID:++Cg36DJ0
>原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。
>アルバム1枚作るのに2000万円近くかかるため、

ここが胡散臭いよなあ。
どんな算出してるんだかw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 21:34:10 ID:UE/+4J9X0
>>626
キャラあり版とキャラなし版のCDが同時発売ならともかく
今回のdorikoのCDは指標にならないでしょ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 22:37:43 ID:NzudHCcb0
基本的に一般流通でCD売るってのは関係する人間が増えまくって
皆で割ると大きな取り分になりにくいってだけだろう

それが嫌なら地方巡業であったり
それも嫌なら同人やら個人レベルで売ると

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 22:42:51 ID:8Lysa9SG0
2000万はアルバムレコーディング全部だろなー。
スタジオに籠もって試行錯誤が…なんつう話を嬉々として書く人
けっこういるが、要するにこれがその経費だろな。
スタジオ代、スタッフ代、機材代、弁当代…
いろいろコミなら2000万円は嘘っぽくない話。

まぁ、今回のryoの曲は既に作曲なども終わってるし、
そんなにかかるとは思えんがw

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 22:55:26 ID:4k2z06Js0
>>650
いっぱい売れても夢の無い金額だな
同人でチマチマ売ってる方が儲かりそうな悪寒

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 23:03:43 ID:EJBdl75T0

    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ _</_ ヽi
  ,|:::i | -゚┴゚- ||  < ソース出せ。ゴルァ!!
  |::::(ノ  °ノ ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 23:16:06 ID:sTLiLCvr0
>>659
バブルの頃の話だが、それなりのスタジオミュージシャン揃えて
レコーディングやってCD作ったら、家一軒建つ金額になるって聞いたな。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 23:48:09 ID:VsgSNcMK0
ついにアノマロモデルのギロカクたんもMMDデビューか…

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 23:48:44 ID:FS3rsLL70

dorikoのJAS登録問題、何か進展あった?
dorikoはバックれたのか?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 23:50:29 ID:dg63t13k0
進展も何も騒いでるのはおまえだけだ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 23:58:20 ID:++Cg36DJ0
>>659
レコード会社が自社スタジオ持ってないわけは無いし
ほとんど社員の人件費だろw
それを2000万とかいっちゃうのがなぁ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 00:04:00 ID:FZvdFedx0
スタジオ持ってるったって、それの償却どうするのよ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 00:08:50 ID:iltrz1fz0
>>667
一アーチストの一アルバムで全額償却する訳じゃないだろwwwwww
それともお前の脳内会社じゃ、アルバム一つ作るたびにスタジオ新設するのか?w

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 00:09:55 ID:of4gZfHT0
2003年だったらまだギリギリうん千万する3348というレコーダーに録音することもあったかな
それに比べ今は生系以外は全部宅録って事が多い

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 00:17:51 ID:PPRpr5hu0
レコード会社の経費の内訳は難しいが、レコーディングだったら
素人さんでもインディーズさんでもやれるんだし、ぐぐると
色々と出てくる。
いろんなプロさんが関わってくるし、一人一人への謝礼とかも
考えたら商業音楽に一曲100万はあっても別におかしくないだろう。
(もちろんそんなにかからないのもいっぱいあるだろうし)
ご参考までに、ひとつURLをぺたり。この辺が最近の相場なのかな。

ttp://d.hatena.ne.jp/daimas/20090212

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 00:22:49 ID:w3V3bwfX0
バンド編成のまま一発録りか、パート毎に録るかで拘束時間は大きく
変わるでしょうね。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 00:28:59 ID:I/rRBdnP0
原盤権をレコード会社が持つ場合は、金額はあまり関係ないけどな。
そうではなく原盤権を自分で持ちたいなら、幾らであろうが請求された分は払わないとね。

見積もりが高すぎると思えば、自分達でマスター作って納品すればいいし。
恐らくあるだろうレコード会社の品質検査の基準が通れば。

>>668
2000万程度じゃ、スタジオ作れないぞ・・・

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 00:36:58 ID:ELcjY/kX0
制作費とか流通とかプレスとか表向きは(以下略)でも正確な内訳は(以下略)でその中から上納(以下略)
とかやってると思ってたが違うのか

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 01:00:40 ID:FZvdFedx0
>>668
2000万でスタジオ…新設???

いや、億単位で金がかかってるからアルバム一枚ごとに数千万くらい償却するものだと思ったんだが

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 01:10:39 ID:I/rRBdnP0
スタジオ使用料だけでは、とてもそんなには償却できないだろw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 01:31:04 ID:PPRpr5hu0
そうそうこの流れで思い出した。雪ちらちらのFragile氏が
先日アビーロードスタジオで同人音楽をマスタリングしたって
ブログに書いてたw

ttp://www.shinsekai.co.uk/fragile/

いったいどんだけかけたんだろうなぁ。なんにせよ、
上にも下にもきりがないわけで、2000万が最初から
明細なしで計上されてるわけでもない。原盤コスト
を自分で持てば解決する話ですね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 01:36:07 ID:iltrz1fz0
>>672>>674
レコード会社が年に何枚アルバム出すと思ってる?
一つのスタジオでいくつのアルバムが制作されると思ってる?
なんでマスタリング費用だけでそれを償却する必要がある?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 03:14:13 ID:I/rRBdnP0
アルバム1枚の原盤作るのに2000万円とあるが、
それはマスタリング費用として2000万円かかる、とは違うんじゃね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 05:26:34 ID:b33sDqC30
昨日の午後
都内某所のスタバで聞いた会話

「桜ノ雨とメルトでなんで秋葉系を強調しないといけないんですかね」
「ああいうのは、ヲタク系でいいんだよ。○○さんからの指示もあったし
 一般人が知らないものは、ヲタク系ってことにしておけば説明が楽だろうが」
「アレと秋葉は関係ないですよ」
「ヲタク系でくくっておけば、一般人は近寄らないから、都合がいいんだよ」
「○○さんですか?」
「しらんけど、たぶんそうじゃないか?」

なんか、排除したいって考えてる人でもいるのかねぇ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 05:57:24 ID:f7uVAkts0
見えない敵と戦いすぎて妄想語る人が出てきたか

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 06:04:30 ID:9ux8VnI+0
某板に出入りしていると、こういうのは、後から「痛い信者発言」として引用するための仕込工作にしか思えないww

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 06:13:14 ID:f7uVAkts0
お約束の流れだと信者きめぇレスとか妄想話を裏も取らずに
確定した話として話を続けようとする連中の出現か?w

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 08:31:02 ID:Mxu8KiFd0
ヲタク系ってことにしておけば説明が楽というのはあるかもな。
ただ説明が必要な一般人とは何者か。

ミクの認知度は20代で7割、30代で6割近いことを考えると、そっちの説明の方が楽。
40代以上には難しいだろうけど、もともと最近流行の曲には縁が遠そうな人達。

一般人の業界人ってことかもな、縄張り的な意味で。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 09:24:27 ID:qEGPqpD00
そんなんより
セールス的にも再生数的にも
メルト>超えられない壁>桜ノ雨
なのに、表に出てくるのが
桜ノ雨>>>メルト
なのにテレビ局の陰謀を感じるw

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 09:43:45 ID:XoqE4sxOP
そりゃあテレビは曲を紹介してるんじゃなくて卒業式でオタソンを歌うと言う
「珍事」を取り上げてるからな
アニソンがもっと売れた例はいくらでもあるし、supercellじゃ話題にもならん

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 09:43:50 ID:w3V3bwfX0
>>684
レコード会社のクラウンが頑張ったんじゃないでしょうか。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 09:49:10 ID:qEGPqpD00
>>686
クラウンの頑張りも勿論有るだろうけど、Pが歌い手って言うのも何げにデカイのかなぁ
とか思ったりした。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 09:58:24 ID:cpKlrDuE0
>>685
オタソン歌う珍事を取り上げるならアッコやミヤネ屋の痛車特集の様に露骨な事してくると思うんだが

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 10:28:28 ID:ELcjY/kX0
>>684
ニュースの本質は伝えることじゃない、選別することな

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 10:30:08 ID:8AjBJL6bO
桜ソングだからじゃね?
毎年この時期になるとテレビは桜ソングを大プッシュしてくる感じ
直太朗とかケツメイシとか
特に軽部タイアップという名が付くくらいめざましで紹介されると注目度がグンと上がる

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 10:31:36 ID:h/+XQ7pj0
21年続いた関西の某ラジオが潰された・・・最近の放送局は露骨に権力をふるう
日本はだんだんヤバイほうにいってると思う

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 10:51:32 ID:mWHzWHGHO
普通の恋愛ソングと季節ソングじゃ季節ソングの方を取り上げるっしょ
スパセルは他の話題に絡めにくいしな
単体で話題になるくらいの社会現象を巻き起こしてるってんなら話は別だけどさ

ボカロ歌は季節ソングが出揃うのが遅いっつーのもあるな
春の歌が春になった後に出てくる感じだし
季節感のある恋愛ソングとかが季節を先取りするよーにリリースされてくれば、もちっと状況は変わるかもね
もしくは、ボカロ曲のシチュにぴったりなニュースでも起きれば?
悪いニュースだと逆効果になると思うけどさ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 11:24:04 ID:1x8derzBO
もしランカっぽいどが出るとして
マクロスFの会社が宣伝するのを協力する形だったら
カラオケ店やら何やらで表向きに色々宣伝するようになるんじゃなかろうか

ただしそれがクリプトンが危惧している「過剰なキャラ商売による文化の衰退」となるか
インターネットの提示する「VOCALOIDや中の人への認知度の進展」となるかは
我々や一般人やマスコミ次第となるが

あくまで仮定の話だけど

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 11:33:59 ID:xb8i3UNJ0
表っていうけどCMとか渋谷の事考えれば
人の耳に届いたのはメルトのが多いんじゃないの

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 11:44:16 ID:GdBBgCuU0
>>693
マクロス版権ややこしいらしいからないんじゃない

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 11:51:10 ID:ELcjY/kX0
>>692
納豆だのバナナだのを食べると痩せる、とかデタラメふかすだけで
全国のスーパーで品薄になったな
ニュースで流すのはお金をあげるのと同じで、誰にあげるのかはニュースを流す側が決められる
当然のこと、タダでお金あげるわけがない

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 11:57:05 ID:pE6qwA0r0
おまいらの頭の中は妄想でいっぱいで楽しそうですね

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 12:59:50 ID:U7ieOf750
>>693
そもそもキャラクター性を消耗してしまう危惧なんだが
原作の無いミクって消耗しきる事なんて可能なのかな?
アニメ化等による偶発的原作の発生さえ防げば何とかなるんじゃないか?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 13:07:53 ID:Mxu8KiFd0
飽和したら消耗していくかもね。
発見や感動のないキャラは、記号でしかない。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 13:17:41 ID:iuYGGW5i0
飽和したらっていってもその許容量が尋常じゃなく大きいからな
発想の及ぶ限りどこまでも掘れる鉱脈だから、一般的なキャラよりも遙かにキャパがでかい
そもそも元が記号しかないキャラがここまで開拓されるってのも異常事態ではあるんだが

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 13:18:15 ID:h/+XQ7pj0
東方の作者がプロ声優を使ったアニメだけ警戒してたのもわかる
神主も誰が幾ら儲けたとかはどうでもいいんだけど、イメージを固定化されるのは
勘弁して欲しいんだと思う テレビ、マスコミの一番の武器もそれだし

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 13:25:36 ID:U7ieOf750
>>699
後発のボカロがミクと家族化したりしてキャラとして新たな設定を増して行ってる
セラムンがどんどん登場キャラを増やして人気を維持した感じに似てるかも

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 13:37:37 ID:94OWiBPm0
>>692
>季節感のある恋愛ソングとかが季節を先取りするよーにリリースされてくれば

結構、本質をついてるかもね。

プロの人たちは、冬に、無理矢理、春の歌を作るけど、
アマチュアは、春になってから、春の歌を作り始めるんだよな。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 13:37:56 ID:ObgaqK3+0
>>702
なんていうかミクだけだったら失速してたかもね。
一昨年末のメルトでみくみく以来の大ヒットがあったが、
もし後発がなければあのあと失速した可能性も否定出来ない。

リンレン発売、ボカロ1の再評価があったから、
今も一定の人気を維持してるんだと思う。
下地があったからルカのときも祭りになったと思うし。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 13:52:52 ID:U7ieOf750
>>704
事実上ミク一人ぼっちだったからね、だからネル・ハクが発生して家族になったんだろう
メイコ・カイトもあの時期はまだキャラ性が弱かったし

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 13:56:40 ID:94OWiBPm0
どう考えても、春になってから桜を見てから、春の歌を作る方が楽しい。
秋や冬に、半年先の春の歌を作るなんて苦痛かもしれない。

プロは仕事として、その苦痛に耐える、
アマチュアは、自分の楽しい気分を優先させる、と。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 14:07:57 ID:4C21NKOf0
>>702
家族化ってのは誰にでもわかりやすい設定なんだろう。
兄弟設定もロボットものアニメとかでも昔から使われてるし。

いろんな設定を考えて、うまくハマったものが残った感じかな?
当り役でイメージが固定されて悩むリアル役者の逆をいくって感じもする。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 15:48:18 ID:v16IRj+U0
配色・デザインともに斬新かつ個性的なデザインなのと、
それでいて記号化が非常にしやすいというのも大きいと思う<ミク
小さな子でも要点おさえればミク書けるし

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 15:52:36 ID:w3V3bwfX0
>>708
ミクのデザインは、個性的で、汎用性が高くて、記号的にはシンプルなのが
凄いですね。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 15:56:13 ID:UToqhChOO
春だなぁ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 15:59:29 ID:U7ieOf750
>>709
ツールとしての側面でも、声が特徴的、汎用性が高い、ベタ打ちでもどうにかなる
ついでに、お喋りも一番上手w

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 16:21:33 ID:iuYGGW5i0
大手を振って二次創作が出来るキャラクターってのは大きいかもな
合わせてキャラ自体の知名度が高ければ見て貰える機会も増えてなおよし

東方やボカロブームを見てるとそんな風に感じる

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 16:21:51 ID:FZvdFedx0
>>706
作った曲を1年寝かせればいいんじゃね?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 16:24:06 ID:tBddjM4m0
絵のストックも1年越えて季節ネタ不足は解消してきた。
曲も去年出し遅れのヒットがあるかもしれないな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 20:16:02 ID:6h2pme8m0
>>701
危惧してたのは東方モノを出してる出版社の人間で、神主は危惧して無いだろ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 20:50:59 ID:Cug5WjUJ0
>>715
ZUNがアニメに関してコメントしてたよ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 22:00:17 ID:qEGPqpD00
>>703
クライアントのトンでも要求に対して、無理矢理形にするのがプロ。
気分にあわせて好きな曲を作るのがアマ。
ってDTM板で見た事が…。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4419503 を思い出したw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 22:19:11 ID:6h2pme8m0
>>716
あれはアニメについて出版社の人に聞かれたのがきっかけだっただけで、二次創作全般への注意だよ。
二次創作だってはっきりさせなかった事に対するコメントであって、有名声優使ったことに関しては特に問題視してないし。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 22:19:25 ID:iuYGGW5i0
まあ、DTMに限らず仕事なんてみんなそんなもんだよ
だからこそ、趣味の範囲内でやってられるアマでいたいって人も多いんだ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 00:13:34 ID:UhsgwJaa0
ここまでミクの自演

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 03:41:38 ID:lXNP7ati0
クライアントのどんな要求にでもこたえてるミクはプロだなw

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 03:57:12 ID:oSwmTOkl0
      /^>》, -―‐‐<^}
     ./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
    /:::::::〃:::::::::/}::::丿ハ
   ./:::::::::i{l|:::::/ ノ/ }::::::}
   /:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ノ クリプトンガードがあるのでエッチな要求には応えられないわよ
  ./:::::::::::::|ノヘ.{、 ( フ_ノノイ
  |:::::::::::::::| /}`ス/ ̄ ̄ ̄ ̄/
. |::::::::::::::::|(_:::::つ/  FMV  / カタカタ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/____/ ̄ ̄ ̄ 

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 04:14:33 ID:z61RT5Wx0
ミクブームが完全に途絶えて誰もがミクに曲を作らなくなったらDTMを始める予定
だからこれからも安心して歌い続けるがいいよ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 11:25:50 ID:QnanChpB0
>DTMを始める予定
wwwwwww

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 11:43:31 ID:+sN3YGxg0



   パァッ・・・ ∧_∧*
     *   (@∀@-)←輝いている
        φ 朝⊂)  *
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | 良 識 派 |/


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 11:55:38 ID:9T7+y//U0
asahiの動画は結構すれすれだな
音楽のスタイルが変わる的な内容をよく書けたもんだ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 12:07:36 ID:l68LFKMj0
朝P本スレきたときに地雷源歩いたと言ってたしな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 12:12:11 ID:kgavORld0
>>727
ミクの記事(好意的な)を書く時って地雷が多いんだな
日経の記者も地雷原歩いたって言ってたし
どんだけ敵が居るんだよw

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 12:23:42 ID:Yj1+5o7L0
地雷の製造施設内だから大丈夫だったんじゃないの?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 13:03:09 ID:l68LFKMj0
>>728
ゴメン勘違い
俺が見たのも日経の中の人だった
過去ログあさって気づいた

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 13:10:07 ID:0ZC7ayn60
以下俺の妄想

オケの音を褒める → じゃあウチのギタリストは不要だね?
ボカロの声を褒める → ウチの看板歌手、あんたのとこに貸さないよ?
MIXを褒める → こんなレベル低いMIX褒めるようじゃ、あんたの記事は信用できないね
歌詞を褒める → 俺だって規制されなきゃこのくらい書けるさ
曲の進行を褒める → 俺の曲に似てるな… 訴えて勝(ry

これからのトレンドはネットだ! → ならそちらさんでウチの広告載せなくていいね?
ミクはいい、ホントにいい! → ウチの客をネットに流して、ウチを潰す気かい?
ミクが現れるまでは、彼らはオタクではない、音楽好きなただの一般人だった。 → オタクと書け。客候補の目を他に向けるな


業界に入る気のない素人褒めれば、業界の客が素人に取られて客が減る。
VOCALOIDを褒めれば歌手の価値が下がるので、歌手の協力が得にくい。
事件はネットで起きている、と書くと既存マスコミから読者視聴者がネットに移ってしまう。
題材としては面白いのに、好意的に書けば書くほど敵が増える不思議なネタ、それがミク。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 13:11:25 ID:9T7+y//U0
朝日だから地雷原じゃない、ってこともないだろうけどな
音楽業界的にはどこが出した記事だろうが面白い話じゃないんじゃない

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 13:13:17 ID:HNODgL1N0
>>732
ヲタク文化という事にしておけば、アニメと同じ扱いで問題なしじゃないですかね。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 13:28:32 ID:9T7+y//U0
ヲタ文化ってことにしてもネット方面にシェアを持って行かれるのは歓迎すべき事じゃないんじゃね
ネット主体になるとTV放送のメディアとしての価値が下がってくるしな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 13:29:44 ID:hDv/D4eAO
インターネットのボカロはそういう意味では中立な立場というか
あくまでPじゃなくて中の人が主役みたいなボカロ作り方って感じだな

ただ何故だろ
印種ボカロはいくら中の人そっくりに作っても
オモチャの域から脱せない気がしてならない

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 13:31:45 ID:+Y+/QnE10
またお前か

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 13:33:45 ID:0ZC7ayn60
YouTube連動 初音ミクの世界
http://www.asahi.com/special/hatsune/

世界に広がる仮想歌姫「初音ミク」 新進クリエーターに迫る
http://www.youtube.com/watch?v=-K8MCg-YC7g

紙面にはどのくらいの分量書いてあるのかね?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 13:44:53 ID:HNODgL1N0
>734
すこし話がずれるけど、昨日ニコニコ映画祭の生中継をやっていて、
作品発表の後の審査の時間帯を吉本の芸人さんがうめるはずだったんだけど、
客はガチムチの兄貴には反応するのに芸人さんは「誰それ?」みたいな扱いで
吉本の芸人さんはずいぶんととまどっていました。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 13:53:31 ID:b86ndbCeP
ネット⇔マスメディアの対立じゃなく
紙媒体⇔TVの対立もあるんかな?広告の取り合いみたいな

新聞屋が動画を作ってネット投稿なんて、ひと悶着起きそうなもんだろうけどね

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 13:56:25 ID:HNODgL1N0
>739
確かに、新聞記者が取材して動画を配信するのって、TV局に
逆らっているかも。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 13:57:55 ID:3mRlMe0o0
たしかに新聞が動画配信って今までないな
映像関係はテレビばかりだったし

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 14:01:14 ID:kgavORld0
>>739-740
その業界同士の軋轢の歪みの中にまたミクか
敵を作るのには事欠かないね
存在の特異性から渦中に巻き込まれる事が多すぎw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 14:06:04 ID:3mRlMe0o0
今後はグループ内にテレビ局を持たない新聞会社がどうネットへの映像放送を使ってくるかか

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 14:10:31 ID:HNODgL1N0
>743
考え方が少し飛躍しているかもしれないけど、TV朝日では届かない
世界中にYoutubeで動画が届くという事は、放送局を持たない地域まで、
到達したという考え方も出来るかも。
Youtubeのあの動画は、日本語のコメントばかりなので、外国の
日本好き連中はコメントしにくいかな。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 14:14:13 ID:HNODgL1N0
ちょっと前までは、
「ITMediaの記事になったぞ!さすがユカタン」
とか言っていたのが、今や、新聞、TVですからね。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 14:16:40 ID:a2lNtgvMP
ニコニコの公式チャンネルで佐賀新聞も徳島新聞も東京産業新聞も
動画配信してるよ。
将棋なんかでも新聞屋が動画配信する例あるし
新聞屋の動画配信とか珍しくともなんともない

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 14:37:45 ID:kgavORld0
>>746
ニコニコは様々なタイプのネット動画配信の実験場と化してるから新聞屋も参入してるんじゃね?
そんなニコを基準にするのは無理がある

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:41:07 ID:+sN3YGxg0

        (\ ___ /ノ
          .'´   ヽ
         i. . A .ヽ
         <-−゚┴゚―ゝ 朝日新聞の記事って……?
        | |ノ  °ノ|    
      / ̄ ̄ ̄(;;゚;;) /\      
    /_ノ|,,ノ|__ /   \
    / (     )   、    ノ
   /  /  |   ああ、「フィギュア萌え族の心の闇」特集なw
 /  (___ノ、     \ノ      


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:52:33 ID:mpgN6AwM0
>>737 左に少し別記事有るけど、全紙を半分に折ってもう一回折った
ほぼA3と言っていい大きさの記事掲載。何よりKEI氏のキャラ絵がカラーで
ほぼフィギュアサイズで載ったのが大きい(ただBeという別折込のビジネスの方)

にゅぽんと日刊運営のH.N.まで出ての記事には驚いた、ryoのメジャーデビューまでの推移やっと理解できたな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 17:03:12 ID:bhpPrhRBO
心の闇てwww
てか朝日誰と戦ってんだよwww

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 18:58:08 ID:8ku3qwH/0
>>748
「フィギュア萌え族の心の闇

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 18:59:34 ID:8ku3qwH/0
おっと。

「フィギュア萌え族の心の闇」探して、隅々まで読んでしまったではないかw

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 19:17:48 ID:QnanChpB0
>>749
にゅぽん、、、釣られんぞ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 20:13:01 ID:tByALzDG0
>>740

動画内で街頭インタビューに答えてたお姉ちゃんも、カメラとマイク担いで
取材してる相手がまさか『新聞社』だったとは思ってなかったんじゃないか?

せいぜい「地方のローカルニュースで一瞬映る程度」と思ってたら、YOUTUBEで
全世界に自分のビックリ顔が配信されてるとは思わなかっただろなぁww



755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 20:29:02 ID:b86ndbCeP
>>754
もはや街頭インタブーが素直に見られない 捻くれた子に成っちゃいました
てか、最後のカップルのオトコはミク知ってんだろ とニコなら突っ込んでるところだ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 20:34:47 ID:vGiqyTiO0
>>755
>ミク知ってんだろ
俺も思ったw

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 20:35:21 ID:RBkrvN3m0
>>755
彼女が素直にびっくりしてるところで一呼吸置いてから「ほー」という薄いリアクション。
絶対この人知ってるよー!!w

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 20:35:27 ID:9T7+y//U0
実はPが素知らぬふりで答えてたとかじゃないだろうな

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 20:39:11 ID:z61RT5Wx0

        (\ ___ /ノ
          .'´   ヽ
         i. . A .ヽ
         <-−゚┴゚―ゝ なぜ知ってるのに知らぬふりをするの?
        | |ノ  °ノ|    
      / ̄ ̄ ̄(;;゚;;) /\      
    /_ノ|,,ノ|__ /   \
    / (     )   、    ノ
   /  /  |   ああ、そうだな…
 /  (___ノ、     \ノ      

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 20:48:47 ID:ANfFtow30
そういやミクを「よく知らない」のに16歳だとかやたら詳しいイケメンを見たというのが本スレであったなw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 21:02:57 ID:b86ndbCeP
でも公共の場で いきなりコノ歌知ってる?って聞かれたら、はぐらかすんだよね?
しょうがないよね?バレバレだけどw

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 21:11:52 ID:LDR33nbI0
>>755-757
俺も思ったw
男って基本的に嘘が下手だよね

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 21:45:19 ID:Dz05C2hi0
男の方は最初から薄ら笑いしてたしなwwww
ネットのアンケを鵜呑みにするなら、ミクは若い世代には相当知られてるようだし。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 21:58:31 ID:8ku3qwH/0
何人も取材して、アレが一番素直に驚いてくれた子なんだろw
絵になるかならないかが重要だからなw

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 22:40:15 ID:tByALzDG0

安い下請け番組スタッフかアルバイトにでも街頭取材させてるのかと思ってたが、
外人へのインタビュー良く聞いてるとけっこう流暢な英会話してるな。

思ったより予算投入してちゃんとしたインタビュアーを雇ってるということか。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 02:42:23 ID:hj9olA2S0
知らん振りP誕生の瞬間であった…

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 02:44:48 ID:NHd2Buvv0
ミクってこのままほっといたら10年くらいはなんかあるんじゃないかと思うな

最後はクリプトン自身がミクに引導を渡そうとすると予想

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 03:43:14 ID:arW6m6eA0
今日も朝日にM-ON、とあるアニメにまで出張してたしなw<ミク

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 05:58:16 ID:UAZtSKBg0
http://anond.hatelabo.jp/20090308152436
http://anond.hatelabo.jp/20090312233645
http://anond.hatelabo.jp/20090314144612

これ見てて思ったんだが
昔あった某半島系翻訳掲示板の半島人の行動パターンにそっくりなんだよな。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 08:53:30 ID:T+8pWEUR0
>>767
ボカロ3が完成してミクのリメイク>印象が変わる>こんなのミクじゃない!か?
同じ声でも使い方次第で評価が変わるってのはぼかりすが証明しちゃったからなぁ…

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 11:51:05 ID:Dr4KhVTgO
ボカロは得意不得意あれど
どれも男声、女声が作れるからね
BIG-ALはキツいっぽいけど

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 11:56:35 ID:5pqwFT4a0
作れるかもしれないけど 女声のが多いのに キモイ男の女声はいりませんよ?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 12:08:26 ID:he+OQNNT0
キャラを意識しないでただ声として聞けば、
男声は男声、女声は女声なんだろうけどね。

妙に背景を意識してしまうと、背景に囚われてしまう。
そこに表現されたものを、そのまま受け止めることは、なかなか難しいか。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 12:33:46 ID:5pqwFT4a0
KAITOやがくぽの女声はニッチすぎだろ誰得だよ
兄さんは女声もできるんだよって言いたいだけちゃうかと

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 12:41:18 ID:hKvEA7D/0
KAITOしか持ってない人、がくぽしか持ってない人が得するんじゃない?
使い方を制限する必要は無いと思うけどな
持ち主が使いたいように使えばいいだけのことじゃないか

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 12:50:42 ID:T+8pWEUR0
ま、使い方自体は規約の範囲なら自由だな
それを公開して受け入れられるかはまた別の話

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 12:51:09 ID:zLTDBR0/0
>>770
ルカのぼかりすも綺麗に歌えてたよね
なんでミクだけ不気味の谷が発生するんだろ?
単純に馴れの問題とも思えんのだが…

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 13:02:12 ID:5pqwFT4a0
男Vocalの女声は万人受けしないってことだけは頭にいれて
作るなりすればいい。人に薦める時の売り文句には絶対ならないと思う

>>777
ミクは普通に声いじりにくい ちょっといじっただけで文句言われる
頭の中にあるミクの声は固定イメージが強いんだろうな


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 13:08:18 ID:lyoysRh30
かわいけりゃ文句言われない。
でも、ぼかりすの声はかわいくなかった。それだけのことだと思う。
GENをいじってれば全然印象は違ったはず。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 13:09:19 ID:zLTDBR0/0
>>778
単純に固定イメージの問題だけならリンレンのファンがぼかりすリンレンを聴いて
リンレンっぽくない!って言うんじゃね?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 13:16:31 ID:lyoysRh30
>>779に補足しておくと、
だから大漁船のときは、演歌はミクに似合っては無いけど
かわいいと言われてて概ね好評だったと思う

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 13:43:09 ID:5pqwFT4a0
>>780
ボカリスというか曲にあうあわないとかもあるから固定イメージが全てではないだろうけど
リンレンがACT2になったときやっぱ反発されてたし無いとは言い切れない

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 13:51:05 ID:he+OQNNT0
声いじって特徴のある歌声でいきたいと思ったら、
ミクとかリンレンとかタイトルに付けなければいいんだろな。

ま、クリックされる確率は下がるが。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 14:05:55 ID:b4LD9xcH0
お抹茶Pなんかは結構独自にミクの声を弄ってる。
フルみっくPのミクの男声なんかも他のPは滅多に使っていない印象。
yuukiss氏のぼかんないんです><もあるし、ミク自体の声は結構弄れると思う。
kzの代名詞だった電子系調教は、08年の後半になって新しい使い手がやるようになって増えた印象。

でもミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にNGみたいな雰囲気があるからなぁ。
ジミーぐらいの軽い調教の方が、基本的にライトなボカロを聞く層に好まれる傾向がある気が。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 14:06:51 ID:a2aPBF670
ryoのミクですら最初は散々文句言われたけど
ぼかりすショックやらの後、いまさらそんなに「これミクじゃない」ってのもないでしょ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 14:10:51 ID:NHd2Buvv0
>ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にNGみたいな雰囲気

でも、もう少し一般寄りに近い人達にはミクに対する拘りはそんなにないんじゃない?
歌詞とメロディーに共感できるかのほうが重要で J-POP全盛の中でのマイナー路線の問題は別だし

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 14:21:14 ID:b4LD9xcH0
>>786
歌詞とメロディーはもちろん最重要項目だけど、
これは音楽を聞く人自体に共通的な項目じゃないかな。

ベースとなってるミクの声は、よく聞く層に大きく影響すると思うって意味で。
曲そのもの路線って意味じゃないから、誤解させてゴメン。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 14:49:04 ID:aJPJIWPx0
人の声っぽくしたときに一番違和感覚えるのがミクってだけの気もする>ぼかりすショック
リンレンがくぽは中の人というお手本があるからか、ミクより人っぽい声だからかわからないけど
電子音っぽさを強調するより生に近づけたほうが聞きやすいし

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 15:25:40 ID:zLTDBR0/0
>>788
人間の声って元々が鼻声だったり濁っていたり滑舌が悪かったり
たまたま、皆がボカロ耳じゃなくて人間耳だから普通と思ってるだけだったりして?
ミクの声って実は一番、人間の声からかけ離れた性質なのかもね
だから無理やり人間っぽくするとキモイ・・・・・・なんちゃってw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 16:19:47 ID:9gOsLI8j0
なんちゃってで誤魔化さずとも、
>>789の言ってることはなかなか面白い。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 16:50:36 ID:YkQkhgd30
>ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にNG
クリはミクのイメージが固定化されないよう苦心してるのにねw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 16:50:44 ID:9xiFGTI50
ミク耳とかボカロ耳とか人間耳とか。
その耳から離れた音を聞いたら、何か違和感を感じるみたいなものはあるかもね。

その違和感を表現する時に、合わないとか違うとか色々な言葉を使うだけで、
ロック耳とかジャズ耳とかもありそう。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 16:57:14 ID:lyoysRh30
一部の人っていうか、毎回同じ人が声を変えると「これはミクじゃない」といわれると主張してるだけで
実際は今は全くそういうのは見かけない。
そのかわり○○に歌ってほしいというような主張は良く見かけるようになったがw

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:27:20 ID:pScoLoSJ0
>>790
実際人間の脳には、聞き取った声の補正機能はあるみたいだしね。
ただあまり聞いた事がない声や、外国語とかは補正できないらしい。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 20:19:46 ID:nbvBC8Gn0
補正の利かない声を聞いてると、疲れてイライラするものなんだろうか。
言葉として聞こうと思わずに、音として聞く分にはイラつかないはずなんだけど。

やっぱり人の声だと分かると、補正回路がフル稼働しちゃうのかな。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 20:29:53 ID:T+8pWEUR0
音楽は結構それがあるからな
耳のチャンネルが合わないとノイズにしか聞こえなくなるってのはよくあること

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:21:33 ID:p++Jj3ly0
ちょっと質問なんだけど、ミクオリ曲を聴くときに
具体的にミクが歌ってる所とか、妄想したりしながら聴く?

なんかCDが売れた中で「キャラで売れた」って意見が結構あるんだけど
正直、オリ曲聴いてる最中にミクを意識下にいれる事ってあんまり無いんだけど
(というか、ミクのイメージ自体が透明すぎて妄想しようが無いというか;)

ミクオリ曲とミクのキャラ性は、そんなに密接なのかなと疑問に思ったんです

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:24:42 ID:pScoLoSJ0
>>797
正直実在アーティストでも、本人が歌ってる姿は
ほとんど思い浮かばないけど。
極論、歌や曲は流れるものとしか認識してない。
その中で好きな曲や気分の良い曲があるって感じ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:28:03 ID:p++Jj3ly0
個人的には、ミクはテレビとかラジオと一緒で、広報媒体だと思ってます
もちろん、ミクが歌うんで多少は色は付きますが

テレビがきっかけで売れた、ラジオがきっかけで売れたCDがあった

なら、ミクがきっかけで売れるCDがあっても良いのかなぁと
売れないミクCDもあるんだし

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:30:18 ID:lyoysRh30
キャラソンと思って聞くならミクのイメージを思い浮かべるんじゃないかな。
ボカロファン層とアニメファン層がかなり被ってるのは事実だろうし、
そういう意見が出るのも必然ではないかと。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:34:29 ID:lyoysRh30
あと、アイドルのCDなんかだと歌のうまさとか曲のよさとか関係なく
売れている部分もあるし、それはおそらく本人のキャラによるところだと思う。
キャラとCDの売り上げのみについて言及するならかなり関係があるだろうね。
なので、キャラで売れたという意見も大いにありでしょう。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:37:07 ID:RShFla0x0
キャラソン聞くときもそこまでキャラ自体を思い浮かべることは無いな
普通キャラが好きだから声も好きになる、ぐらいじゃね

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:40:54 ID:4UPXIVbw0
>>799
俺はタピパンからみくぴったんに行ってもじぴったんのサントラ買ったよ
ボカロのCDは買った事無いけどね

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:53:51 ID:9gOsLI8j0
ダブルラリアットなんかは、歌唱しているルカの姿よりむしろ、
チャーハン振り回してるショボ猫が浮かぶよ。

ヒトの歌手の曲でも、
PVのイメージが先行するのは珍しくないかもしれないけど。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:56:03 ID:hFwDt+R20
人の歌う曲だとPVを目にする機会ほとんどないな

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:56:11 ID:sg5lT2X60
>804
GonGossさんは、素晴らしい作品が多いのに、原曲が埋もれる事で
有名らしい。
White letterは、あのPVしか思い浮かばない。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:07:13 ID:O8V0Dy990
>>797
同じPの曲でも人間が歌うのとボカロが歌うのでは全然再生数が違う。
この差を生み出しているのがボカロという存在。
そうである以上、キャラで売れてるといわれても仕方ない部分はある。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:11:03 ID:Yld85wEA0
>>807
えっと、だからミクは広告媒体として大変優れてるんでしょう。
ただ、紹介はするけど、そっからは実力勝負と。

それいったら、ミクのCDが出れば、全部売れなきゃおかしいでしょ?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:13:31 ID:O8V0Dy990
>>808
なぜ広告媒体として優れてるのかその理由を説明しようとしたときに
君はボカロのキャラ人気を抜きにして説明できるのかい?
それに、同じキャラを使った商品でもクオリティや価格で売り上げに差が出るのは
普通のアニメグッズでも同じことだよ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:13:59 ID:YNl6lEU40
同じ作曲家でも人気アイドルが歌う曲とそうでないもので売れ行きが全く違うのは
実際の音楽業界でもあたり前でしょう

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:15:43 ID:Yld85wEA0
>>810
じゃぁ、既存のCDと条件は一緒って事ね。

>>809
狭い範囲での「キャラで売れてる」に限定してるんだよ。自分はね。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:17:03 ID:O8V0Dy990
>>811
狭い範囲でのキャラ人気とは何?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:17:30 ID:Yld85wEA0
音楽的価値は0 キャラグッズ100%

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:19:22 ID:qUCsu7XL0
>>809
誰か作家の曲を聴いたとき
誰か歌手の歌を聴いたとき
その作品で感動したら次も同じその誰かを辿って歌や曲を探さないか?

さて、ここで問題です
今、日本のネットで一番聴かれてる歌手って誰でしょう?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:20:14 ID:X7Fyiz3m0
ネット限定でも一番かと言われるとちょっと厳しいかもしれないw

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:21:31 ID:/MsvCVPT0
時報の人

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:21:51 ID:O8V0Dy990
>>813
そんな極端な区切りの仕方をすることに何の意味があるのか疑問w

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:28:40 ID:YNl6lEU40
テレビにでない、ライブできない以外はアイドルとして申し分ないから
真の意味でネットアイドルと呼ぶに相応しい存在ですな

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:32:09 ID:nkZqS8Dg0
>>818
ミクの場合、前半の方は崩れつつある気がw

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:38:28 ID:Yld85wEA0
むしろ、向こうからだなw

ネギっ子も偉くなったなぁ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:39:30 ID:qUCsu7XL0
>>818
ライブならステージに大型TVとCGマーカーを置けば良いじゃないか
http://cap.in.coocan.jp/s/1237696966316.jpg


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:56:46 ID:sEetHNNm0
>>821
これは単一の視点にしか対応できないんだっけ?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 01:29:31 ID:CVyTB/We0
>>797
ぽっぴっぽーともじぴったんでドイツ製ボーカロイドの姿と声が明確に再生されるんだが

聞こえてるのはミクの声のはずなのに・・・

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 01:31:44 ID:ccJb7QbP0
>>823
自分はKBCの声とはちゅねの姿だな

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 01:44:19 ID:DLiflfYN0
いまだに週刊を頼りにしてる人がいるというのも驚きだな
非ボカロ廃向けの動画なんだからあれくらいでいいんだよ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 01:46:20 ID:50xWI1+j0
頼りにはしてないが楽しみにはしてる
新曲は日刊でチェック

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 05:13:01 ID:BTWsblcd0
曲はとても良いがPVが残念なことが良くある
それでも曲だけ頭に残るので問題ない 誰が歌っていてもキャライメージはない

曲はとても良いがPVが不愉快なことがままある
曲を聞くのも嫌だしキャラを当てはめるのも嫌だしタイトルを見るだけで怖気が立つ
今後一切そのPと絵師には触れたくない

単純な好き嫌いだよねやっぱ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 06:24:44 ID:/DzQ5Txc0
不愉快じゃないPV作ってうpすればいいんじゃね?
別解釈ですとか言っとけばおk

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 06:35:51 ID:MSa8ESRJ0
>>809
売れてるボカロCDと売れてないボカロCDに
クオリティや価格の差がそこまであるとは思えませんが

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 08:10:12 ID:X7Fyiz3m0
そこら辺はキャラというよりクリエイターのネームバリューだろうなあ

なんていうか、CDそのものの出来よりCDを作るまでの実績が評価されてる感じ。
当たり前と言えば当たり前だけど

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 08:28:21 ID:e16ltzTeO
ボカロキャラやそれに関しての経歴に頼らずに
成長していくPたちもありだからね
極端な話、ika氏みたいな歩み方とか

逆にボカロキャラにベッタリで
俺の曲は全てメーカー(ボカロキャラ)のために!なPも見てみたい

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 08:40:40 ID:+6pQ5AIP0
ミクのキャラというのは、声がキャラクター性を持っているということなんだろなと。

声優は声にキャラクターを持つけど、演じることセリフがそれを形づける。
ラジオのDJとかとは喋りが入るから、姿が見えなくてもその人となりを想像できる。
それに対して、歌はその歌の情景を紡ぎ出すが、必ずしも歌い手と同一視されない。
キャラが固定化されないキャラクターって、キャラクターの定義は何なのか考えてしまう。

存在そのものがキャラクター、演じる・セリフがあるキャラクター、歌を歌うキャラクター。
言葉としては同じキャラクターなんだけど、別物なんだろうな。



まあ、キャラが固定しないというのは、
キャラクターという言葉の定義から外れるような気もするが。



833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 09:23:33 ID:e16ltzTeO
ミクというキャラの外見は共通だが
中身の性格や設定は人によって千差万別

ネギ持ってるアホの娘だったり
未来から神聖なる存在だったり
声だけしか持たない不思議な存在だったり

メーカー側がこうだと決めつけていない事が
ミクたちボカロのキャラをより深めたといえる

キャラを一切持たない、というと
海外ボカロたちがそうじゃないかな

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 15:27:29 ID:+gjqNq38O
初音ミクを一行で表現するとしたらなんだろね
自分はやはり

科学上の限界を超えて未来からやってきた電子の歌姫

かなあ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 15:39:26 ID:CVyTB/We0
MMDアノマロ式モデルのギロカクたん貰ってきたんだが

思ったんだけどギロカクたんって全身が凶器みたいで隣に並んだキャラが危ないなw
つまりどうしても、接近しすぎると相手を傷つけてしまう存在なのかw
そう考えるとせつないな・・・ギロカク

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 15:59:20 ID:I0VEEBlw0
ヤマアラシのジレンマかよww

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 16:01:30 ID:xtZvCF1Q0
そんな彼女ですが趣味はお客様にお茶を出すことです

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 16:30:56 ID:4kfjPHXO0
ITMediaのインタビュー(ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/23/news049.html)より

「当時、企業はみんな焦っていて、クオリティー度外視で商品化を急ごうとする企業も多かった。“同人ゴロ”と呼ばれるような企業からも『CD出してやる』と連絡があった」

この同人ゴロってニコ厨社長のことか?www

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 16:36:37 ID:ccJb7QbP0
もっと大手のところじゃないの
大手でもないと上から目線で話せないでしょ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 16:36:43 ID:Vzbme5Dx0
>>838
焼き芋とか?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 16:39:42 ID:5goPAU7o0
是空とかじゃね

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 16:43:30 ID:CVyTB/We0
ミクは当時「ガラス細工状態」だったと伊藤社長は振り返る。
「何かすると崩れて、つぶされてしまうんじゃないかという危機感もあった。商品化を急ごうとする企業との攻防戦だった」

なんだかんだで1年以上かけてずっと戦ってたような気がするな 
俺らからは「見えない敵〜」でもクリには実際に毎日、有象無象の輩が押しかけてきてたからな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 16:47:34 ID:WLc/be3a0
ニコ厨社長も焼き芋も一応契約してるんだしこんな言い方はしないだろさすがにw

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 16:55:28 ID:k5urZCd60
つか、ミク発売直後だったら、
ニコ厨社長はともかく、焼き芋はまだミクオリ曲すら出してなかっただろw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 17:06:32 ID:4kfjPHXO0
>>839,843
いやいや、社長には恥ずかしいことこの上ない捨て台詞をネット上で吐いたという前科があるしw

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 17:10:08 ID:e16ltzTeO
最初期に動いてクリプトンに特権与えられてる
本家きしめん、おんたま氏(Otomania)とかはラッキーだったんだな
変に商売気を表に出さずに曲を作ってたのが功を奏したか

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 17:10:59 ID:4a10Xzn90
えげつない禿鷹同人ゴロと比べたら、ヤキイモなんてジャンガリアンハムスターみたいなもんだろw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 17:28:41 ID:fdVG9Syv0
ある日コロッと死ぬ
ってか?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 17:37:09 ID:tfzLJ3LI0
焼き芋さんは、しっかりにゃっぽんインフラにただ乗りしようと頑張っています

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 18:05:41 ID:MbYuSm6M0
まだ頑張ってたのか

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 18:11:07 ID:kfaDIjU1O
どっちの事だろうw

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 18:13:45 ID:dDMxWft10
>>829
あると思うが。
OSTERやdorikoと、livetuneやsupercellではやはり音楽的な差が大きい。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 18:47:21 ID:KAJg0/qIP
この腐った初音ミクを買い叩く!買い叩く!買い叩く!

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 19:29:57 ID:qUCsu7XL0
>>842
日経記者も、ミク記事を書いたら地雷原でした、みたいな話だしなぁ
あまり笑えないよね

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 19:45:06 ID:LrBDwL430
>>842


       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ 
  | |ノ  °ノ|   オイラたちの議論も無駄じゃなかったね。多分
  |/( o旦o)|
  ノ" |!ミ肱 ''
    し' ∪


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 20:28:21 ID:C/XDMGEo0
クリプトンにさえ認められれば、DTMで歌作って、iTMSで売る事が出来るように
なったなんんて、凄い時代になったものだ。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 21:14:36 ID:kfaDIjU1O
>>856
ちょっと変なAA思い出したw

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 21:15:25 ID:+ijO70tb0
iTMSでの取り扱いって、クリから声がかかるって話だったよね
クリから声かけても配信拒否する人もいるだろうけど、まずどういう風に
選んでるのかな

アルバム組めるだけの曲数は必須として、ニコニコでは活躍してない人まで
配信されてるから、ただ再生が多いとか人気あるとかではなくクリの担当者が
聞き込んで音楽性を評価するなど、じっくり選定して行ってるんだろうか

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 21:31:42 ID:CVyTB/We0
クリ☆ケン基準じゃないの?

クリ☆ケン「彼の音、イイね☆」

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 21:32:19 ID:yx6Xlhx20
>>826
遅レスだけど全くの同意。
週でどの曲が人気があったのかなーって指標を見るには一番言いし。
新曲チェックは日刊で十分だと思う。
他にもキャラ別新曲・外伝・マイリス度といったランキングもある。
コレで足りないとか言うのは、発掘マニアぐらいだろうw

新曲ランキングといえば最近どじっこE(MEIKO新曲の人)の
ランキング動画を上げるスピードが極端に落ちたのが気になる。
体調不安なのか単に忙しくなったのかわからないけどちょっと心配だな。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 22:59:10 ID:nvg3u6XV0
新曲ランキングってどれもぼからんより後発なのに
#1からずっと同じ人で続いてるケースがないんだよな。
(出来たばかりのるからんは別として)
ニコニコランキングにしたって何度か代替わりしてるし
それを考えるとぼからんはやっぱ並ではないと思わされるな。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:01:18 ID:nvg3u6XV0
あ、切れた

そんな中で、MEIKOだけが唯一同じ人が作っていたから
なんかいろいろ心配ではあるな。
お体が悪いのでなければいいけど。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:04:20 ID:C/XDMGEo0
>861
ランキングに、もんくつける人とか出てきますからね。
あーゆーのは、ランキング動画作成者のやる気をそぐと思うな。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:09:15 ID:3dw7Wps70
新曲ランキングがボカロごとにバラバラなのが一番の問題なのかもしれん
まぁKAITOが独自に作ったのを他のボカロでも……というのが今の現状だから仕方無いんだが

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:12:17 ID:H6G2fbFi0
>>863
昨日辺りから、ひとり本スレで暴れてるのがいるね
こっち来いって言われてるのに、一向に移動しないで俺理論ぶちまけるだけぶちまけて消えるw

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:14:07 ID:zJB4EQfpP
>>860
発掘マニアがぼからんに文句言うわけ無いだろ
自分で全曲掘り起こすんだからな
週間ランキングなんて結果確認の動画でしかない

本スレで騒いでる馬鹿はボカロ廃ではなくボカロ厨
そんなに埋もれてる曲が聞きたいなら自分で掘れと
毎日2〜3時間くらい新曲聞き放題だぞ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:14:40 ID:6q7Mvf150
>>865
全く最低ですな。そういうときのためにこういう場があるのに
ああいうチキンは場の雰囲気を乱すだけですので邪魔きわまりない。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:24:34 ID:JOutGPfZ0
ランキングって視聴者の検索のしやすさのためもあるけど、
作者(新曲の)のモチベのためっていうのも大きいと思ってる
門番プラス新曲30曲表示すれば解決することだと思う
門番のアンチも増やさないですむし
ボカランと始めたこと、続けていることは評価されるべきだけれど、
文句と意見は違う崇拝してなにも言わないでいたらしっぽたんも支持者をどんどん失うだけ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:27:09 ID:xtZvCF1Q0
既存曲はリストだけで新曲30をピックアップって、30枠埋まらない事が多いような希ガス

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:28:58 ID:zJB4EQfpP
>>868
文句あるなら早く新ランキング作れと
プレミアムだからマイリス突っ込むくらいはしてやるよ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:31:27 ID:H6G2fbFi0
やっとこっちに着たか

>>868
何か勘違いしてないか?別にぼからんは支持者の為に作ってる訳でも新曲発掘の為に作ってる訳でもないんだが
あれはあくまでも「1週間でボカロ曲がどれだけ再生+マイリスされたかのランキング動画」でしかない
勝手に意味を後付けしといて、それにそぐわないからルール変更しろとか、意味が通らないだろ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:32:11 ID:6q7Mvf150
>>868
とはいえ、それならば、日刊ぼからんやその他ランキングに行くようにすすめたり、
おすすめ爆撃で日が当たりにくい動画を中心に進めたりするのも一つの手かと。
ボカラン自体権威が大きくなりすぎて、小回りしにくい状況にあるかと?

そのほか、外部的にマスコミが報ずる場合(たとえば、今回の朝日とか)も大きな助けになるんだけど…
記者のさじ加減によるから、運次第ですね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:38:02 ID:JOutGPfZ0
>>871
ちゃんとIDも追えてないみたいだな

現状維持を希望する人が多いみたいだけど
それはそれで一つの意見だから否定はしない
ただ改善を希望する者も少なからずいるというだけ
しっぽたんにメールをすると言ってしていなかったからしてこようかな

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:41:14 ID:C/XDMGEo0
>873
改善じゃなくて、変更ね。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:42:16 ID:zJB4EQfpP
少なからず(笑)
支持者を失うだけ(笑)

支持失ってどうなるの?
対抗馬も無しにどこに行くというのかね
そこまで自身の意見に自身があるなら理想のランキングを作って公開すればいいだろ
しっぽたんが支持を失って(笑)新しいランキングに人が流れるから

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:43:05 ID:CVyTB/We0
ランキング議論のループが始まるときは馴れ合う余裕がある界隈が一番平和なとき 
キャラスレで本スレたんとギロカクたんの百合でも描くか・・・

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:43:27 ID:YNl6lEU40
今日のループはぼからんですか。ギロカク暦>2でいうとテトやB★RSの辺りに刻まれているが
定期的に沸きますね、お客様が。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:45:53 ID:JOutGPfZ0
よっぽど今のボカランが好きな人がいるということも確認できた
どちらが正しいという気はないのでこの辺で

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:48:49 ID:6q7Mvf150
>>878
あらあら?もうかえっちゃうんですか??
そんなことでは、ここにいる皆さんを説得できない以上、しっぽたんに言っても( ´_ゝ`)フーンの一言でゴミ箱行きですなwwww

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:50:49 ID:lRWJd8BJ0
ま、勝手に意味づけするのは個人の勝手だけどね。
その個人の勝手を他に押し付けられてもなぁw
ぼからんに意味づけできてそれを主張できるのは、しっぽたんだけって事は忘れちゃダメだよなw

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:54:43 ID:C/XDMGEo0
>878
「改善」という言葉を使うことが、自分の主張は「正しい」という気持ちの
現れに見えます。
「変更」した結果「改善」になるか「改悪」になるかは、やってみないとわからない。

>>880
しっぽたんを持ち上げるという意味ではなくて
「個人の趣味としての統計の結果」
の動画だと思えば、当たり前の話ですよね。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:55:31 ID:zJB4EQfpP
好き嫌いの話じゃないだろ
週刊ぼからんで曲探しする人はまだボカロに浸かってない
門番には、多くの人の共感を得る何かがある
ぼからんはボカロの入門用動画としては有効だ

どっぷり嵌った人向けには日刊があるし、自発的に探す人でないと(新曲チェックは)難しい

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:56:47 ID:H6G2fbFi0
>>873
すまん、ID確認したら違ってた。その件についてはここで謝罪する。申し訳なかった

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:56:49 ID:YNl6lEU40
こーいう人が考えている程ぼからんに権威なんてないし、もうすこし肩の力を抜けばいいのにね
CDTVが気に食わないならJAPAN Countdownでもみてればいいじゃない

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:57:04 ID:jvP1xIiC0
ボカランの形式を変更するなら変更した後どういう結果になるのかまで
問題点も含めて予想して慎重にならないと取り返しが付かなくなるよ。
もし今居座ってる門番が邪魔だという今の感情だけで門番を除外したらどうなるよ?

30位以降にも何週にもわたってランクインしている動画は山ほどあって、それらが上位に来ちゃうよね。
そしたら今度はそれらを除外してって繰り返していくと・・・
最終的にはただの新曲ランキングになってしまう。
それなら最初から新曲ランキングを作った方が良い

これはただ門番を除外した時の例だけど
変更したら将来的にどうなるかまでよく考えてね。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:58:03 ID:/DzQ5Txc0
そのうちまた来るんじゃね?
もうすぐID変わるしw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:01:41 ID:zJB4EQfpP
現状の週刊ぼからんは有用だが、これ以外に新しい週刊ランキングを新設するならマイリス支援はする

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:02:28 ID:Q4yqyECQ0
>門番には、多くの人の共感を得る何かがある
だな
伊達に門番をやってないと思う

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:03:51 ID:ya8r+wFg0
既存曲を除外しても結局のところニコランキングに載ってなければ論外なわけで
今のぼからんに載る全70曲前後が全て新曲に置き換わる、なんて事はない
せいぜい全10〜20曲しかないランキングになるだけ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:04:12 ID:iGnZgsE20
>885
統計とか好きな人は、その「除外」とかも計算式化して、「冷たいルール」で
統計にしたいと考えると思うのです。
「誰が見てもXXは門番だから除外すべき」ってな考えは、統計好きに
馴染まない考えです。

変更を提案するなら、統計好きが受け入れられる数式とかで提案しないと
作者の稜線に触れないのじゃなかろうかと思います。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:07:08 ID:7d0IESZR0
しっぽたんにどーこー言う前に、まずはニワンゴに現ランキングの改善、不正対策を要望するのが筋ですな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:07:38 ID:Xd9LN+5d0
>>889
つまり>>885のように門番を除外していったら最終的には
10〜20曲の縮小した新曲ランキングになっていくわけか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:09:34 ID:xenTDFpn0
ランキング動画のおもしろさにおける編集の上手い下手は言うほど
大きな要素じゃないようです。やはり載る動画に左右される。

誰得ランキングの初回と2回目でどっちが編集上手いかと言われれば間違いなく
誰もが2回目と答えると思いますが、再生の伸びは全然違う。
ほとんど編集方式が変わらないPVランキングと増刊号もどきでも、
コメントの伸びは増刊号もどきのほうが明らかにいい。

ちなみに、新型週刊を支援したいなら増刊号もどきはかなり有力候補だと思います。
正直、いわゆる「ガチ曲オンリー」の紹介動画は再生伸びない。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:15:13 ID:e3ihMYLt0
      //
     /</
  /_~,,..::: ~"'ヽ
 (,,"-−゚┴゚―',)
    :i    i"
    |(,,゚Д゚)  <いらっしゃーい
    |(ノ  |)
    |    |
    ヽ _ノ
     U"U       旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:15:30 ID:hUuEPEZm0
週間門番創刊号

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:15:54 ID:Q4yqyECQ0
過去数か月分の集計結果を元に
『もし、ボカランが門番を除外していったらどうなっていたか?』
で、その結果を比較してそれなりに意味のある結果が提示出来たら
ルールの変更が改善だっていう主張も説得力が出るのでは?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:16:15 ID:kRzGfvGu0
>「ガチ曲オンリー」の紹介動画は再生伸びない。
カラオケまとめは除外?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:16:52 ID:iGnZgsE20
>895
毎週、一つの動画を取り上げて門番認定。
多角的に門番認定を語る。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:17:52 ID:iGnZgsE20
>896
門番を除外する計算式、判定方法も示してね。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:18:49 ID:fpr+6Q4X0
またループですかw

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:18:55 ID:ya8r+wFg0
>>892
ぼからんはニコニコランキングに載るということが大前提なわけだから、
結果的にはそうなるだろ
何でもかんでも除外除外ってやってりゃどんどん中身が無くなっていくのは当たり前のことだね

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:19:09 ID:QN/jDu9p0
>>892
そうなるな。何せ除外曲を解除する方法がないんだから

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:21:03 ID:rxHn0uXg0
まずは、”門番”の”定義”を決めるところから議論必要じゃない?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:23:15 ID:NDvcH95NP
>>890
冷たいルール
合計マイリス率でポイントに補正かけるとのはどうか
どんな動画も合計マイリス率は徐々に落ちていく

あとランキングの知名度を上げる方法
毎週有名Pにインタビューでもすればいいんじゃね
しっぽたん以上の過労を強いられることになるが
一番きつそうなのは除外判定だから、除外基準を日刊に合わせれば楽になるかもな

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:23:47 ID:xSj/Gy020
別に既存曲があるのは構わんが、一々「下がった」「上がった」「門番」
とかのコメントがウザすぎる。

お陰で、殆どNGじゃねーか

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:34:48 ID:WQ+dzOiC0
直結脳の基地外がいるから仕方ない

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:35:22 ID:xenTDFpn0
>>897
あれが楽曲紹介動画としての意味もあるのは分かるのですが、
基本は・・歌えるか歌えないかの情報へのニーズに応えたものだと思います。>ぼからまとめ

長期ランキング入り作品を除外して足りなくなるならタグ検索データを加えればよい・・
のかもしれませんがそこまでいくとほんとに新曲ランキング総合版と変わらない気がします。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:38:13 ID:cV0CMx1lP
とりあえず門番除外ランキングは作ろうかなと思っていて、今いろいろ準備してます
3週ランクインで除外の予定です

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:38:16 ID:tF1wRobO0
ぼからんは現状のままでいいと思うが
あえて門番曲除外狙いの計算式を考えると

集計した日付-投稿した日付×-300

てのを今の計算式に追加すればいい気もする
1ヶ月で9000pt減れば何週もランクインできないだろうし
月曜投稿と日曜投稿の差も減る

問題は投稿後しばらくしてから評価された曲が載りにくい

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:44:00 ID:88MU0pmc0
正直、ランキングの方式がどうのこうのよりどうやれば毎時にランクインできるかを考えたほうがいい
ニッチなランキングやら発掘系メドレーやら一杯あるのになぜボカランに集中するのかって
ニコニコ公式ランキングに載ってるからとしか言いようが無い
発掘系動画ってのはそれ自体が埋もれたら何の意味も無いわけで

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:49:03 ID:iGnZgsE20
>910
スタートダッシュで考えると、ニコニコの毎時100位無いに入れるかどうかが
大事ですよね。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:49:24 ID:xenTDFpn0
秋のニコマスメドレーは4時upだそうです。よく言われる5時ではなく。

王者の戦略とも言える方法ですが、
充分に予告入れた上で4時up。初動でデイリーにのせるとともに毎時上位にものせ、
毎時デイリー両面から再生稼ぐ。

・・・底辺動画には絶対不可能とも言えるやり方ですが、さすがニコマス元老院は違うと思いました。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 01:15:46 ID:dQdl7ZMk0
>>905
門番はともかく、ランキングなら先週と比べて上がったor下がったコメはそりゃ出ると思うんだが

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 01:27:57 ID:BFqgslbB0
いいこと思いついた
ピックアップ増やせばいいんじゃね

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 01:34:50 ID:xenTDFpn0
>>914
週刊ニコニコ歌ってみたランキングは本編30+ランク外新着10+ピックアップ10と、
エンディングで新着タイトルさらに100タイトルとかやってますが、あんまり再生伸びてません。

もちろんカテゴリそのものの盛り上がりというものもあるとは思いますが。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 01:38:23 ID:hUuEPEZm0
余計なモノが多いとランキングの価値が無くなる

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 01:41:47 ID:JbqJTzqwP
根本的に盛り上がりとして、実際のランキングと連動していないと
見る動機が減るのだろうね。何かを見てもらうというのは難しいね…

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 01:46:22 ID:xenTDFpn0
ランキングをどうこうするよりはイベントを企画したほうが効果的かも。
アイマス新年会しかり、MMD杯しかり。

もっと簡単に、マイリス説明文更新でリリース予定を事前発表するだけでも違うかもしれません。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 01:49:26 ID:rxHn0uXg0
>>915
今回のぼからんのピックアップのsleeplessは個人的には大当たりのような気がする。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 02:29:28 ID:ya8r+wFg0
企画物だと何らかのテーマがあった方がいいから、特にそういうことを意識せずに作ってる人は
企画に乗れない=必然的に不利、ってことになりかねないぞ
まぁ、今のところボカロの企画物ってそこまで影響力はないからいいんだけどね

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 02:30:16 ID:O6TbDTlk0
『あの』ぼからんで何位になったのかが重要なんだから門番なくしてもぼからん自体の
再生数が減るだけという気もする
結局伸びた新曲だけチェックしたいなら日刊の前半だけ見ろですんじゃうし

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 02:38:40 ID:fpr+6Q4X0
>>921
というか門番(と言われる動画)無くしたら、ぼか「らん」じゃないしなw

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 02:54:20 ID:6n2w2mzN0
新曲の曲を流す時間を多くして門番(10回以上入ってる曲)は表示時間を短くすればいいと思う

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 02:59:24 ID:fpr+6Q4X0
>>923
某ランキング番組を回想する番組であったけど
「視聴者はランキングにある曲を聴きたいんであって
何度も聴くからと言って、曲の長さを短く変えるのは
視聴者の欲求の真逆なんじゃないか?」
と言って変えなかったそうだよ。

たぶんそうで無いなら、誰も聞かなくなってると思う。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 03:45:01 ID:V6xZL27B0
>>923
15秒より短くすると次の動画にコメが被る

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 04:29:14 ID:XRxKnxp+0
再生数やマイリストの増減率で並んでるランキングってないの?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 04:38:18 ID:HY3Xx8zf0
630 名前:日刊 ◆IRSL4JsASI [sage] 投稿日:2009/03/24(火) 03:24:06 ID:pXT2FMbq0
8日後にみんなが納得できるかもしれないあるものを公開するのでお楽しみに

これを楽しみにしている

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 06:55:06 ID:esC9t4Xn0
>>915
歌らんはそんなに知名度高くないからな。
というか、あれもあれで数人変なのが混じってる。
視聴者少ないのに、繋ぎ下手とかうp主のPUはセンスゼロとか平然と言ってるやつが居るしな。
確かに創刊号とか最初の頃は編集が酷くて視聴に耐えうるレベルじゃなかったが、
改善意見取り入れて直した後は、ランキング動画としては問題ないレベル。

>>926
増減率じゃないが、外伝やマイリスのランキングは集計方式が違う。
良曲発掘なら、そっちを見るほうをオススメする。
特に外伝は日刊より発掘度は高い。
マイリス度の方は日刊で拾われてるのが若干多いが、それでも結構拾ってるよ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 07:36:19 ID:o2VduLP2O
またループかよ
アイマスや東方ランキングって門番問題どうやって解決してんだっけ?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 07:48:47 ID:zfhVf9U60
アイマス東方はゲームだから門番化しにくい

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 07:51:59 ID:esC9t4Xn0
アイマスは5回以上のランクインで殿堂入りで、ランキング除外対象だった気が。
ボカロだとリン・レンの月刊が殿堂入り除外対象。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 07:58:55 ID:xenTDFpn0
>>920
「○月新曲祭」とかで、クロスフェードデモを先行公開したうえで
一斉up→3日ぐらいで投稿出そろったらいきなりツアーとか。

期日に間に合わせるとかだと負担大きいから、
そのときにエントリーできそうな人だけ受け付ける。

そろそろ、ボーマス前にデモンストレーションツアーとかやる集団出てきても
おかしくないとか思ってたりします。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 08:09:22 ID:o2VduLP2O
>>930
両方とも有名工作員による有名工作動画があるじゃん?
最近それがランクインしたかどうかまではシラネですが
>>931
アイマスは排除してるのか

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 08:13:08 ID:xenTDFpn0
>>933
アイマスは動画は紹介してるけど順位はつけてないですね。その分紹介対象が増える。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 08:40:34 ID:8brFftHE0
門番とは工作されているから門番である。
工作とは不正な方法で行うものである。
故に門番は不正であり、排除されなければならない。

否。門番が不正と断言されない。一定の支持があるから門番なのである。

この2つの意見はずっと平行線なんだろうな。
不正工作っぽい行為の可能性を全面否定する気はないが、
あまりその影響力を過大評価するのもいかがなものかと。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 08:52:11 ID:zfhVf9U60
ぶっちゃけ上がったきりで伸びが持続しない方が怪しい気がしてきた

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 09:37:52 ID:ngbWYwHLO
合計ランキングに食い込んでいつでも確認できるやつとそのうちどのランキングでも確認できなくなるやつとの持続力が違うってそりゃ当たり前だろ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 11:32:50 ID:HY3Xx8zf0
なんか門番排除と言うと過剰反応する人がいるけど、
「門番は排除しないで相当位置に表示するが、ランクにはカウントしない+紹介時間を短くする」
これで解決すると思うんだよね

これで、「門番の位置が知りたい」、「新曲が見たい」、「ボカロ新規だから人気の曲を知りたい」 の願いがかなって
・門番への罵声も減る、・新曲を出したPのモチベになる、・視聴者はより多くの新曲をチェックできる ・新規に優しい んじゃないかな

正直、門番であることで毎回「工作乙」「また門番か」「はいはい」などの言葉が並んでいて、好きでも嫌いでもなかった曲のイメージがとても悪くなってしまった
もちろんそういったコメントをする側にも問題があるけど、新規の人にとっても既存コミュニティからよく思われていない曲だと認識されてしまう可能性がある
これはできたら避けた方がいいことだと思う

なんかアイドルマスターの週間ランキング見てきたら提案と同じことが既に行われていた
「門番(5回以上TOP30入り)は相当位置に表示するがランク付けはしない」
アイマスはこの方式だけど、門番へのコメントやランキングへのコメントはどうなんだろう
もし詳しく知っている人がいたら教えてください 一回見た限りだと罵声は少なく感じた

ところで、表示する動画が増えるとそれだけしっぽたんの仕事が増えるわけだけど、
その分を「ランク入りの基準をあげる」ことで減らせると思う
これまで80曲程度だった、集計方法を変更してから110曲は確実に行く
さらにその中で除外要素がないか新曲を見て回らないといけないその時間を減らす
動画の時間も少し短縮できるし

残る問題点は
・TOP30に門番をカウントしないでも、その下にたくさんの門番候補がいる(アイマスより門番候補が多い)
・いつから門番とするか(アイマスでは5回)
・変更に伴う予想される反論
 →勘違いした人が、工作じゃないのにランク付けしないのはおかしい
 →動画が長くなる→これはランクイン基準をあげることで解決?→裏門番の支援者からの不満、新曲入りが枠が減る→しかしこれはもとは80曲と少なかった
 →「工作乙」「はいはい」などのコメントが減らないのではないか→アイマス動画では少なくとも、少なかった
 →しっぽたんに負担をかけるなぼけぇ→仕事の軽減する提案を募集
 →新しいランキングを作ればいいじゃないか→しかしあれだけの知名度、権威のある動画にするには時間がかかる、
  新曲ランキングを2つチェックすることによる視聴者の分散、また、門番への罵声などは解決されない
 →新曲ランキングを回ればいいじゃないか→すべてチェックすると60分以上かかる→門番への罵声などは解決されない
 →そんなにいやなら見なければいいじゃないか→再生・知名度・権威ある動画の影響を憂慮してでの提案なので論点違い

最後、
昨日は現状維持を望む人も多いように思いましたが、
このまま門番といわれる曲に何も対策(変更)を講じないで起きるであろうことを
長期的な視点で考えることも必要だと思います
http://www.geocities.jp/vocaran_link/misc.htm ここの「ぼからん的ニューフェイスの数」
http://www.geocities.jp/vocaran_link/graphnewall.htm 新曲ランクイン率
は徐々に減ってきている(年間10%前後)→いずれはすべて門番曲で埋まる可能性もある
つまり、「週刊門番ランキング」を望まない場合、いずれにせよ「変更」は必要になってくる

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 11:47:08 ID:zfhVf9U60
どうやって「ランク入りの基準をあげる」んだよ
公式の週間のTOP300全部集計してるはずだけど

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 12:02:23 ID:ya8r+wFg0
>>938
だからそもそもぼからんに載るのは「公式ランキングに載ること」が大前提なんだって
公式ランキングに載らない限りはぼからんに採用されることはないし、
門番排除しても入れ替わりで新曲が上がってくるわけじゃねーのよ
まずは公式ランク入りする動画が増えなきゃどうしようもない

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 12:05:11 ID:fpr+6Q4X0
みんなが見たいのは生のランキングで、変に弄くったり
固定の演奏時間を弄るのを望む人は、声のデカイ一部の人だけなんだよ。
それは現在の人気に反映されてるから、一部の人の意見は
全然問題点になってないんだよね。

長い事いろいろ書いてるけど、たったこれだけで終わってしまう話だよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 12:10:39 ID:rxHn0uXg0
>>941
そういうこと。声が大きい馬鹿どもはまとめてNG設定にぶち込めば良し。
(出来れば、運営の方にも荒らしとして通報できればいいのだが…)

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 12:10:52 ID:XkbYJlYy0
>>939
ボカラン以外のランキングは全て独自集計だから、
ボカランも独自集計だと思ってる奴が多いんだろう

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 12:22:17 ID:6n2w2mzN0
下手に荒らし認定するより初音新曲ランキングとかの埋もれっぷりを見せて
一人一人になんでボカランが門番除外したら駄目なのか分からせていく必要があると思う

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 12:27:19 ID:rxHn0uXg0
>>942
追記
声の大きい一部の人々へ
週刊ぼからんに文句があるんだったら、泣き言言わずにまず自分たちが望むランキングをボカラン並みに育てたらどうですか?
あれだけ長い期間ずっと変わらずに(ほぼ休まずに)やっているからこそ、みんなが一目置くんですよ。

そうそう、ボカラン等にずかずか乗り込んで宣伝を書きまくる行為は荒らし行為になりますんでやらないように。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 12:32:04 ID:ngbWYwHLO
まあ確かにぼからんのコメントのせいで門番曲のイメージがどんどん悪くなってるのは確かだが
だからどうした

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 12:35:00 ID:6n2w2mzN0
>>945
そういう極端な論調は門番除外しろと言ってる奴とたいして思考回路は変わらないと思うが


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 12:38:30 ID:Pfrl6EC20
アイマス界隈は大人だな ボカロ界隈が厨すぎるのか・・・

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 12:40:21 ID:84XRn/Gy0
名前の知れてるPが、おすすめの曲を紹介する動画とか、見てみたいな。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 12:42:05 ID:fpr+6Q4X0
>>949
ブログとかにゃっぽんで紹介してるんじゃないの?
そこまでま掛けて紹介する必要があるとは思えないけど。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 12:46:37 ID:6n2w2mzN0
>>949
機材欲しいP
マイリスト 俺の曲なんて聞くな!!!
http://www.nicovideo.jp/mylist/6467863

arata氏
マイリスト arataが好きだと思ったもの
http://www.nicovideo.jp/mylist/9951764


公開マイリストでおすすめしてるPは何人か知ってる

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 12:56:27 ID:ya8r+wFg0
でも正直、Pは紹介じゃなくて自分の作品作りに力入れて欲しいと思う

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 14:07:54 ID:p4S0EGGQO
>>952
それ、余計なお世話。
P逹も音楽好きなんだから人の曲も聴くだろうよ。紹介もするだろう。
なにか?Pは曲製造機かなにかと思ってんの?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 14:09:38 ID:tF1wRobO0
他の人の音楽も聴かなきゃ感性磨けないしな

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 14:22:57 ID:zaO8gEbm0
>>938
あなたむちゃくちゃ身勝手だよね。

長期ランクイン曲を特別扱いした時点で「権威が無くなる」ということも分からずに。
しっぽたんに提案はできるならすればいいだろうが、まぁ一顧だにされないだろうな。

時間がかかっても自分で知名度や権威のある動画を作るか、
そういう動画があるなら価値を高める方向にもっていくしかない。
時間がかかるのが嫌とか言ってるのが非常に安易なんだよ。


大体、アイマスのランキングを1回見ただけでよく引き合いに出せるな。恥ずかしくないのか?
週によってだが、あっちこそ「これは気に食わない、除外しろ」の嵐だぞ。
過去にどれだけ揉めたと思ってるんだ。
あっちの前かその前の作者、線引きで揉めて二進も三進もいかなくなって降りたんだぞ。
よくもまぁ自分に都合のいいことだけ抜き出して語れるな。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 14:35:43 ID:91avwUtt0
>>946
どんな意見も押さえ込める魔法の言葉ktkr。ま、本当は「それがどうした」なんだけどw

>>945
そうそう。とりあえず何かしらランキングを作って、しばらく続ける。
ある程度経過した所でランキング制作者のコミュに入れてもらう。
そうなって初めて、しっぽたんに意見が言える段階になると思う。

ランキングの基準はなるべく変えない方がいいやね。過去との比較ができなくなるし。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 14:39:17 ID:91avwUtt0
所で次スレは >>950
夜でもいいのかね。流れ速くないし。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 14:41:35 ID:ya8r+wFg0
>>953-954
別に他の人の作品聞くなとも紹介するなともいってねー
ただ、紹介が主になってその人の作品が出てこなくなったら勿体ないっていってるだけ
まぁ、紹介やランキング作りメインに活動したいっていうなら止めることなんか出来ないけどな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 14:55:29 ID:LRPISBM00
門番とモンハンって似てるよな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 15:05:33 ID:fpr+6Q4X0
>>957
踏んでましたか、お待たせしました。

VOCALOID 議論隔離スレ part 118
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237874576/



>>959
うえけん乙!

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 15:23:13 ID:XkbYJlYy0
もうしっぽたんには見切りをつけてrankingloid氏に発起してもらうしかないのでは
朝日新聞にも週刊ではなく日刊が載ったし

あの人なら知名度でも負けないし体力もあるだろう

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 15:29:17 ID:XkbYJlYy0
630 名前:日刊 ◆IRSL4JsASI [sage] 投稿日:2009/03/24(火) 03:24:06 ID:pXT2FMbq0
8日後にみんなが納得できるかもしれないあるものを公開するのでお楽しみに

rankingloid氏のクーデターに期待しようではないか
まずは日刊を再生数を伸ばさないとね

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 15:35:45 ID:zaO8gEbm0
日刊は日刊でMMDやPVや釣りを除外しろなんて声があるからねぇw
誰かに自分の思い通りにしろって期待すんのがそもそも間違ってるよねーw

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 15:36:16 ID:wQ76gEJB0
変に対立を煽るんじゃないw

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 15:38:53 ID:wdjUvNAi0
怪しい曲はすべて除外したチョー綺麗なランキング

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 15:39:46 ID:+okoN26h0
>>961
>もうしっぽたんには見切りをつけて

もじぴったんに見えた

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 15:40:53 ID:91avwUtt0
>>960
乙!
>>961
また上から目線。需要があるから見る人が多いんだから、
まず貴方が見なくなればいいかも。
ただ、ここで煽動しても意味ないと思うよ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 15:43:06 ID:NDvcH95NP
>>961
ぼからんで下品なコメしてる人はさっさと見限ればいいと思うよ
邪魔だから早く去れ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 16:35:58 ID:xDjQWjFN0
>>961
お前何様なんだよ
毎週ランキング続けることがどれだけ大変かわかってんのか
どうせ曲も動画も作ったことのない聞き専だろうが

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 16:53:41 ID:i/xFOk8FO
長続きしないとは言え新曲ランキングを作るって人は続々出てるのに
門番除外ランキングを作る人が出ないわけを考えた方が良いとは思う

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 17:05:14 ID:cipJE9LV0
月に一度くらいしか曲漁りをしない俺としては、
ボカランの動画自体より、ボカランの集計結果がとても便利だ。
しっぽたんとボカランまとめサイトの人ありがとう

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 18:14:33 ID:91avwUtt0
ここの流れでもわかる通り、門番排除の意見が如何に少数意見かってことだよね。
声が大きいのが困るけど。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 18:33:26 ID:fpr+6Q4X0
>>970
そういや1年以上「門番!門番!」言われてる割に
誰も作らないね。
やっぱ見ないって事か。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 18:38:55 ID:ya8r+wFg0
結局、門番門番騒いでるのも新曲ランキングが見たいわけじゃなくて、
「自分の理想通りのぼからん」を見たいだけなんだろ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 18:43:20 ID:ngbWYwHLO
ぼからんでフィルターかけて言論統制してほしい
声の大きいやつのせいで門番曲は印象悪くなる一方だ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 18:54:36 ID:rxHn0uXg0
>>975
それは賛成。多少はしっぽたんも面倒になると思いますが、視聴者の精神的安定を考えればプラスに働くと思う。
(あとは、個人個人でNG設定して排除すればよいし…)

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 18:59:20 ID:p4S0EGGQO
自分でどうにかしようとしない段階でアンチも信者もどっちもどっちだわw

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 19:24:13 ID:sWFEYURBP
そもそも門番だの工作だの呼ばれる曲を作ること自体大変な事なんだがな
俺の駄作を「工作して伸ばせ」と煽っても、100位以内に入るはずも無いわけで

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 20:57:04 ID:ya8r+wFg0
>>977
自分でどうにかするっても新ランキング作るしかないんじゃね?
で、問題視されてる門番要素を排除した新曲ランキングなんかは実際試みられてるけど、
結果は思わしくないんだよな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 20:57:30 ID:xenTDFpn0
>>939
あれ?総合1000位までも集計対象にしていると思った。
とはいえマイリスト数で言うと180ぐらい獲得しないと下位での紹介もないんですね。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 21:12:19 ID:fpr+6Q4X0
>>980
ボカランじゃそれくらいのマイリス獲得は普通だろうしね。
最底辺で言ったら殺されるけどw

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 21:21:38 ID:Pfrl6EC20
ttp://www.uploda.org/uporg2113115.jpg
初めて触ったけどMMD面白いな 全然わからないけどw これは職人さん尊敬するわ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 21:23:49 ID:2yoDPibM0
総合1000位までのうち100曲前後がぼからん対象曲ってことだよね。
1割って実は凄いことだよな。ボカロ曲やっぱり多いわ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 21:25:54 ID:2yoDPibM0
>>982
本体はどこに行ったんだい?w ああ、アノマロ式はメットが本体ってわけじゃないのか

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 21:39:48 ID:xenTDFpn0
>>979
そのへんの理由の考察が進まずに「ぼからんじゃないから」になってるから
議論が無限ループするんですよね・・・

rankingloidさんがきてたpart72を懐かしく読んでました。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 21:51:19 ID:i/xFOk8FO
実は新曲ランキングって門番対策というよりミク対策だし(だから初音は出来たのも遅い)
現在のボカロ別の方が新曲総合よりも需要もあって、作るモチベーションも沸くような気がする。
あれだけ細かいとこカバーしてれば紹介に徹することができるしね。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 22:05:27 ID:OO1tgroz0
お前ら、騒いでるやつなんて、どうせどんな形式のランキングが出来たって「門番ウゼー」と「工作乙」しか言わないのに、まともに論議してやるなよw
まあ、ヒマだからいいのか。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 22:21:57 ID:cV0CMx1lP
>>962
10回読んだけどクーデターってどういうことなのかわからん
まさか日刊さんが門番をどうにかしたランキングをつくると思い込んでるのかな?



989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 22:45:23 ID:kS9A/6m60
ヒント
4月1日

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 22:49:51 ID:GLew/BX90
あーあw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 22:57:55 ID:W79Eobrj0
門番というのは元々人気のある曲な訳で。

ニコ動の中では、もうその人気は下り坂かもしれんが、
それを題材に絵師が描けば絵師のファンが見に来る。
人気ブロ主が取り上げればそのファンが見に来る。
ブログパーツとして貼り付けてあれば、来た人が再生を回す。

ぶっちゃけ、ニコ動の中だけで収まらないものは、
ニコ動や2chスレの中だけの傾向で判断することは無理。
自分が感じているという尺度なんて、井の中蛙尺度に過ぎないのさ。

という埋め

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 00:55:46 ID:ySobio9A0
取り合えず埋めてみる

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 00:57:19 ID:VLum7nBy0

                                     /ii.(;;;;).i
                                     (; ; `/´
                                   /  `~´
                                 /  /
                               /  /
                              /  /
                            /  /
                           /  /     //
                         /(__∠    /</
                        /.∠__/   .'´ </ヽ
                   Л、==ニニ(・)|___|  i. ._</_ .ヽ
                  (0).,(/c/ ./  <-−゚┴゚―ゝ
            ii    の_|!!、ノ_'ic/_/_  | |ノ  °ノ|
         __,,,イ'-'',''へ''''γ()()λ、"゙ヽ       ゙ヽ====.゙ヽ、γ()()λ`',,
        /_,,,,_,.,__、\   .゙ヘー―――――' 、    `ヽ   .`ヾ、
        i""''',ー-‐" ゙゙゙ヘ,,    ,ヘv====================vト    ヘ
       ヽ.ト、 ,、..., |  .゙!-----..!                ,゙"り.-----.!
       )〔 | l゙ | | .|  /ー---;.i゙     _________ノ,-ニニ゙,/`
-------  ノ___~ー,、_゙l │ .ヽヘニニ゙/ ̄"゙√ ̄   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、/-ニニシ'"  `゙゙二二二"'''''''''''''"
    ,,,,,,,―-.    ~‐rvィ二二ン′      ‘“''冖''・―+--ィニ ニニ/` ''ニニニニ''―丶
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994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 01:01:20 ID:G2V//wt30
意見を表明することは大事だよな。

俺は現行希望。正直、週に7曲新曲聴けばお腹一杯。門番がいてくれる方がちょうどいい。
それでいてルカ祭りの時のように、門番が基準になってくれるのが都合いい。
定点観測としてのデータも重要だから、システムは極力変えないで長く続けて欲しい。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 01:09:05 ID:uqPLBb8E0
意図的に自分の好きなものをランクインするように操作するとランキングとしての価値は無くなる。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 01:14:44 ID:06XMAkdp0
門番を除外しようと基本のルールを弄れば弄るほどランキングのデータとしての意味がなくなるな

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 01:15:02 ID:ibMsC/TS0
ずっと変わらずにい続けることにも
変化を厭わず進んでいくことにも
どっちにも同じように価値はある
みんな思うようにしたらいいと思うよ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 01:17:48 ID:0c7M4A250
どうでもいいっつーか、
どちらにしてもぼからん依存の奴多すぎという印象

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 01:27:28 ID:XlNZzGQM0
同意梅
しっぽたんの継続力は凄いし尊敬するけど
実はもう大分前からぼからん見ていない。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 01:27:50 ID:mqww8Tlq0
今のボカランの計算方法はかなり新曲有利だと思うんだが…それでも入ってくる門番はしょうがないんじゃないの?
運営のランキング変更で長期に渡って延々とランキングされる、門番出やすい構造になっちゃったのは有るが
それはニコ運営に言えとしか…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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