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monazilla Part 6

1 :デフォルトの名無しさん:2008/10/20(月) 05:58:19
2ちゃんねる専用のブラウザを作っちゃおう
というプロジェクトです。

Part 1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/981726544/
Part 2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/
Part 3 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012544484/
Part 4 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042432238/
Part 5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1057329161/

monazilla.org (w
http://www.monazilla.org/

2 :デフォルトの名無しさん:2008/10/22(水) 10:42:35
おつ。なんという過疎

3 :デフォルトの名無しさん:2008/10/22(水) 23:06:33
このスレ即死しそうだお

4 :デフォルトの名無しさん:2008/10/23(木) 10:43:31
即死は困るな
前スレ終盤の熱気はどこへ行った

5 :デフォルトの名無しさん:2008/10/24(金) 15:34:09
なんと、前スレ1000に達する前に落ちたのか(´・ω・`)

6 :デフォルトの名無しさん:2008/10/25(土) 11:17:29
980超えたらすぐ落ちるから仕方ない

7 :デフォルトの名無しさん:2008/10/27(月) 14:55:05
http://age.s22.xrea.com/talk2ch/
これはもう古いか
hana=mogeraもsuka=pontanもないころ

8 :デフォルトの名無しさん:2008/11/02(日) 14:49:54
今なら初心者質問も付き合うのに

9 :デフォルトの名無しさん:2008/11/03(月) 11:28:26
専ブラ作りみたいなスレをやってたりしそうなスレ

2ch専用ブラウザの作り方
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180406037/
新2chブラウザ作成計画
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193667819/
C言語で2chに書き込みたいのですが
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1156332916/
0から始める2chブラウザfor超漢字 "2ch de BTRON"
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1097401750/
2chブラウザを作ってみる
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203756859/

10 :デフォルトの名無しさん:2008/11/03(月) 18:09:33
http://www.a-plus.to/cromartie49/

このブラウザが面白かった。
PCの速度があと3倍ぐらい速くなったらマルチプラットフォームとしてこんなのもありかもね。

11 :デフォルトの名無しさん:2008/11/03(月) 18:52:05
>>10
Firefox-3で動かしたら、十分(PCが速くなっても劇的に高速化されるとは期待できない程度には)実用的な速度で動いているように思える。

問題はPCの速度じゃなくて、javascriptエンジンの速度じゃね?

12 :デフォルトの名無しさん:2008/11/03(月) 19:08:17
>>11
ActionScriptもjavascriptエンジンに依存するんだっけなあ?

ktkreader
http://gemmat.s206.xrea.com/test_ktkreader/stand_alone_ktkr.html
こういうwebアプリならjavascriptが速くなれば使い勝手は良くなるだろうけど。

13 :デフォルトの名無しさん:2008/11/04(火) 23:31:24
>>12
>>10って一見Flashに見えるけど右クリックしたらブラウザの
メニューが出るしJavaScriptっぽいよ
Ajaxってすごいんだけどそんなことに手間をかけるならさっさと
クライアントスクリプティングでフルセットのJavaを使えるように
すればいいのにとよく思う

14 :デフォルトの名無しさん:2008/11/05(水) 09:48:49
Ext.jsだろ
見りゃわかるじゃん

15 :デフォルトの名無しさん:2008/11/05(水) 22:22:00
すんません・・・。

16 :デフォルトの名無しさん:2008/11/07(金) 16:12:10
2chブラウザ開発資料
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla/develop

17 :デフォルトの名無しさん:2008/11/17(月) 17:21:45
>>16
>>1

18 :デフォルトの名無しさん:2008/11/17(月) 20:46:14
鯖ごとにその日一日分書き込まれた全てのDATファイルを圧縮してアップロードし
誰でも保存できるように公開してくれているサイトって無いですかね?

2ちゃんブラウザで自動巡回でダウンロードできるようにしてもいいんですがあまり
アクセス過多になるとバーボン送りにされちゃうんで・・・

19 :さそり:2008/11/17(月) 21:52:30
[1] 授業単元:ファイル読み込み
[2] 問題文(含コード&リンク):
ファイルを読み込んだ際にファイルに重複した文字列を出さない為には??
[3] 環境
 [3.1] OS:ソラリス
 [3.2] コンパイラ名とバージョン: ソラリス8
 [3.3] 言語: C言語
[4] 期限: 今週まで
[5] その他の制限: 入門書程度

POINTB="POINTC"+"POINTD"
POINTC="POINTF"+"POINTE"
このテキストファイルを読み込んで.hファイルに
左辺の値と右辺のダブルクオートくくりの
文字を抽出して書式付で出力させた場合
ANSWER:POINTB
ANSWER: POINTC
ANSWER:POINTD
ANSWER: POINTC
ANSWER:POINTF
ANSWER: POINTE
となりますがこの場合POINTCが重複していると思います。
重複した場合出力させないというようにする場合どうしたら
いいでしょうか??


20 :デフォルトの名無しさん:2008/11/18(火) 00:27:51
>>18
datファイルを共有するP2Pソフト o2on 15dat
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1212302014/

21 :デフォルトの名無しさん:2008/11/18(火) 00:44:54
>>20
スレを一つ一つDLするのではなく、できればまとめてDLしたいんですが・・・

22 :デフォルトの名無しさん:2008/11/18(火) 00:52:40
>>18
そんな●の売り上げを妨害するようなサイトを作ったら潰されるだろw

bg20鯖からこっそり、ゆっくり取得すればいいんじゃね?

23 :デフォルトの名無しさん:2008/11/23(日) 00:23:23
周辺ツールも更新してみては?
1999年になってる。
http://monazilla.org/index.php?e=120

例えばこういうの載せてみて更新しては
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/05/08/threadzenbun150.html
「スレッド全文検索」
http://www.geocities.jp/cen_hp/threadsearch.html

24 :デフォルトの名無しさん:2008/11/25(火) 00:16:23
>>23
追記しました。
ちなみに1999年というのはその記事の更新日時ではなく、初回投稿日時のため内容を更新しても変化はありません。

>>22
ひろゆき氏公認で無料のサイトかツールがあったような・・・


25 :デフォルトの名無しさん:2008/11/25(火) 01:17:48
>>16
前スレで話題になっていた差分取得時の圧縮の可否、どうやら2ちゃんは差分取得時の
圧縮はサポートしてないみたいだね。

圧縮は新規取得時に限るみたい。
IF-Rangeを考えれば当たり前か。

26 :デフォルトの名無しさん:2008/11/25(火) 01:26:16
2ちゃんが対応してないって言い方も変な気がする。
圧縮時はRangeは圧縮後のデータの範囲を指定することになる(HTTPの仕様)から
Range指定と圧縮は絶対に相容れないものである。

27 :デフォルトの名無しさん:2008/11/25(火) 05:47:05
むかし、rawモードというのがあってだな、

28 :デフォルトの名無しさん:2008/12/17(水) 12:36:09
monazillaのメーリングリストって現在でも存在していますか?
参加させていただきたいと思っているのですが、monazilla.orgに記述が見当たらなかったので。

29 :デフォルトの名無しさん:2008/12/17(水) 20:33:09
存在はしてると思うけど、二年以上だれもMLに流してない気がする。

30 :デフォルトの名無しさん:2008/12/18(木) 02:25:55
>>29
そうなんですか。
N.T.T Technologyさんからメーリングリストのアドレスは教えていただいたのですが、参加申請はそのアドレスに
メールで送信するものなんでしょうか。

31 :デフォルトの名無しさん:2008/12/18(木) 03:08:48
>>30
ごめん、忘れた。
管理人にメールするんだったか、自分でコマンド打つんだったか。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/351/1194431903/
ここにmonazillaの管理人がいるかもしれないので聞いてみて。

32 :デフォルトの名無しさん:2009/01/02(金) 03:01:35
MonoView 1.23 に更新されたのでmonazillaの方にも書いてください。
MonoView Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1120578352/


33 :デフォルトの名無しさん:2009/01/02(金) 09:19:26
>>32
反映しました

34 :デフォルトの名無しさん:2009/01/02(金) 22:21:37
>>33
どうもありがとう

35 :デフォルトの名無しさん:2009/01/07(水) 13:27:48
自作のブラウザ内からスレを建てたりレスをできたりするようにしたいんですが
参考になるサイトは無いでしょうか?

36 :デフォルトの名無しさん:2009/01/07(水) 13:53:13
スクリプト攻撃よけにクッキー使ってるけど普通にpostすればいいだけ
適当なhttpクライアントのサンプルがそのまま使える

37 :デフォルトの名無しさん:2009/01/07(水) 14:25:37
>>36
> スクリプト攻撃よけにクッキー使ってるけど普通にpostすればいいだけ
> 適当なhttpクライアントのサンプルがそのまま使える

言語はC#(.NET)を使おうと思っています。
スレ読み込みは.NETのWebRequest、WebResponse関数を使えば可能でしたが↓
http://dobon.net/vb/dotnet/internet/webrequest.html
スレ書き込みやスレ立てに関しては別の関数を使う必要がありますか?

38 :デフォルトの名無しさん:2009/01/07(水) 15:35:46
WebRequestもWebResponseも関数じゃなくてクラスだ
どっちも.NETの標準ライブラリなんだからサイトを参考するんじゃなくてマニュアル見て自分で考えたらどうだ

39 :デフォルトの名無しさん:2009/01/07(水) 15:44:48
webブラウザでvipあたりにスレ立てて
キャプチャでもしてみれば。

40 :デフォルトの名無しさん:2009/01/18(日) 01:37:56
唐突に思い出した。

read.cgi再開発スレ Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105909861/655-
> 655 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/05/07(月) 17:28:03 ID:KXXfawU50
> スレがdat落ちしてた時read.cgiなら>>1は読めるのに
> ●ログインしてない専用ブラウザだとスレタイすら分からないのはひどい
> 専ブラにもpastdat.soを開放するべきだ
>
> 656 :stream ◆PNstream2s :2007/05/07(月) 18:58:19 ID:3mprCz2C0
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153650861/768-769
> read.htmlが入ってるところなら、datファイルにUserAgentがMonazilla以外でアクセスすれば
> dat落ちしているならリターンコードが203で、内容がそれなりのものが返って来る。
>
> 657 : 株価【1540】 △△ ◆cZfSunOs.U :2007/05/07(月) 19:44:27 ID:T2091+Se0
> >>655-656 ただ,専ブラが Monazilla 以外の User-Agent をよこしてくるようになると
> 後々面倒なことになるかも知れない(専ブラとそれ以外の判別処理が煩雑になるなど)ので,
> 専ブラの各作者さんで話し合って,pastdat.so / anydat.so 対応であることを示す統一した目印
> (例えば User-Agent を Monazilla/1.00 (SomeBrowser/1.0; pastdat) のようにするとか)
> を決めてもらえるといいような気もします.
> そうしてもらえれば,pastdat.so / anydat.so に対応する処理を入れます.
>
> # 今は,pastdat.so が入ってるのは雪だるまだけ,anydat.so が入っているのは
> # read.html が入っている鯖だけなんですが,これやると anydat.so 全鯖配布になるのかな.

41 :デフォルトの名無しさん:2009/01/18(日) 01:46:42
レスポンス例
HTTP/1.1 203 Non-Authoritative Information
Last-Modified: datまたはhtml更新日時

monazilla
http://pc.2ch.net/tech/kako/981/981726544.html
http://pc.2ch.net/tech/dat/981726544.dat
過去ログ ★<><>[過去ログ]<><em>「隊長! 過去ログ倉庫で、スレッド http://pc.2ch.net/tech/kako/981/981726544.html を発見しました。」</em><>過去ログ発見!

monazilla Part 6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1224449899/
http://pc11.2ch.net/tech/dat/1057329161.dat
</b> ◆gfD86vH6Zo <b><><>03/07/04 23:32<> (1の内容省略) <>monazilla Part 5
987, 231670 (総レス数, サイズ)<><>1223660207000000 (最終更新)<><div style="color:navy;font-size:smaller;">|<br />| 中略<br />|</div><>
デフォルトの名無しさん<>sage<>2008/10/11(土) 02:36:47 <> (最終投稿の内容省略) <>
過去ログ ★<><>[過去ログ]<>(HTML化待ちメッセージ省略)<>


42 :デフォルトの名無しさん:2009/01/18(日) 02:28:12
という便利機能。
将来的に吐き出す形式が変わったりして、それでいて旧形式も残していて
処理を振り分けてくれる、とかってことが万一にもあるかもしれないので、
やるならpastdat/1.00とかバージョン番号とかもあるといんじゃないの、
なんて思ったり。

43 :デフォルトの名無しさん:2009/01/18(日) 14:45:17
専ブラには既にライブスレッドが無ければ過去ログ倉庫を見に行く処理が入ってるから、今更過去ログのURLが返ってきても持て余す。
特にhtmlのアドレスは要らない。

これから専ブラ作る人には便利かな、と思わせながら
> # 今は,pastdat.so が入ってるのは雪だるまだけ,anydat.so が入っているのは
> # read.html が入っている鯖だけなんですが,これやると anydat.so 全鯖配布になるのかな.
なので、これから専ブラを作る人も「導入済サーバの場合→応答メッセージのアドレスに移動」「未導入サーバの場合→過去ログ.dat.gz→過去ログ.dat→●」の処理を入れなきゃならない。

あと、ライブスレッドに「過去ログ ★<><>[過去ログ]<>(HTML化待ちメッセージ省略)<>」が付くようになるもの不便。

1.全サーバーにpastdat.so / anydat.soが導入される。
2.ステータス203なら過去ログ倉庫行き、もしくはdat落ち。それ以外の可能性は無い。
3.ライブスレッドがあればそのままdatを返す。(”過去ログ ★〜”は不要。)
4.過去ログ倉庫行きの場合は「http://pc.2ch.net/tech/dat/981726544.dat」のアドレスだけが返る。
  (dat.gzがあればそちらのアドレスが返る。htmlのアドレスや”過去ログ ★〜過去ログ発見!”は不要。)
5.dat落ちの場合はレス1だけが返る。

だったら便利だと思う。

44 :デフォルトの名無しさん:2009/01/18(日) 14:49:08
訂正

4.過去ログ倉庫行きの場合は「http://pc.2ch.net/tech/kako/981/981726544.dat.gz」のアドレスだけが返る。
  (dat.gzが無ければdatのアドレスが返る。htmlのアドレスや”過去ログ ★〜過去ログ発見!”は不要。)


45 :デフォルトの名無しさん:2009/01/18(日) 23:52:06
●が無い人には、未htmlスレの1と最後がわかるだけでも便利。
導入鯖は当時の話で、今は例に出したとおり、雪だるまでもないpc11、
もっと古いpcにも入っている。
過去ログメッセージがライブスレッドに付くなんてどう読めば思えるんだ。

実装にはこれようの処理をブラウザに入れる必要があり、
ブラウザの方針として1しか使いたくないならそういう処理にすればいい。
全く対応したくなければ未対応にすればいい。

46 :デフォルトの名無しさん:2009/01/19(月) 01:42:25
>過去ログメッセージがライブスレッドに付くなんてどう読めば思えるんだ。

>>41の最後の行が見えないのか?

47 :デフォルトの名無しさん:2009/01/19(月) 02:42:29
ごめん、URLが違った
monazilla Part 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1057329161/
datURLとレスポンス内容は合っている

48 :デフォルトの名無しさん:2009/01/19(月) 07:00:56

dat/*.dat
├> 200 終了
└> 302 -> kako/*.dat
       ├> 200 終了
       └> 302 -> kako/*.dat.gz
              ├> 200 終了
              ├> 302 ●無し終了
              └> 302 ●有り -> offlaw
                         └> 200 終了

pastdat活用
未導入はうまい棒あたりの特に古い鯖など
dat/*.dat
├> 404 終了
├> 203 未html●無し終了
├> 203 未html●有り -> offlaw
│              └> 200 終了
├> 203 html化 -> kako/*.dat
│          ├> 200 終了
│          └> 302 -> kako/*.dat.gz
│                 └> 200 終了
以下従来の200と302

49 :デフォルトの名無しさん:2009/01/19(月) 07:07:09
所用アクセス数 従来:pastdat

現役 1:1
未html ●有り 4:2
未html ●無し 3:1
html化.dat 2:2
html化.dat.gz 3:3
スレ無し 3〜4:1
(.datと.dat.gzのアクセス順序はどちらでも)

従来のステータスコードの分岐の先なり後なりに404と203を追加する感じか。
ファイル無しで302なのがこんなところで役立つとはね。

一般ブラ用の機能を専ブラからも利用するという話なので、
一般用表示がいらないとか.datや.dat.gzのURLが欲しいとかは
そうなると専ブラ的には便利だけど、贅沢は言えんべと。

50 :デフォルトの名無しさん:2009/01/19(月) 19:26:50
pastdatをいじった人?
それともread.cgi再開発スレを読んでて今思い出したの?
>>40に書いてある内容は前スレでも挙がった話題なんだけど、そっちは見た?

>特に古い鯖など
ってあるけど、結構数多くない?
実況系とかBBSPINKとか。

>>48のpastdat活用の処理って全部書いたらこういうことだよね
旧サバで203が返ってくる可能性って無いの?

dat/*.dat
├> 200 終了
├> 404 終了
├> 203 (pastdat導入済みと判定)
|  ├>未html●無し終了
|  ├>未html●有り -> offlaw
│  |           └> 200 終了
│  └>html化 -> kako/*.dat
│           ├> 200 終了
│           └> 302 -> kako/*.dat.gz
│                  └> 200 終了

└> 302 -> kako/*.dat(旧サバと判定)
       ├> 200 終了
       └> 302 -> kako/*.dat.gz
              ├> 200 終了
              ├> 302 ●無し終了
              └> 302 ●有り -> offlaw
                         └> 200 終了

51 :デフォルトの名無しさん:2009/01/19(月) 19:44:10
あと、こっちだったら対応し易いと思う
仕様変更が加わってpasdatの返す内容が変わったとしても影響無いし

dat/*.dat
├> 200 終了
└> 302 -> kako/*.dat
       ├> 200 終了
       └> 302 -> kako/*.dat.gz
              ├> 200 終了
              ├> 302 ●無し -> UA:pasdatで取得
              |          └> 203 終了
              └> 302 ●有り -> offlaw
                         └> 200 終了

52 :デフォルトの名無しさん:2009/01/20(火) 01:44:07
前スレに書いたのも俺だったと思う。
最近read.cgiが、未htmlメッセージだけ異様に重くて、
read.html(anydat/pastdat)からだと普通に表示されるという状況で、
何も決まってない変わってないことを思い出したのだった。

仮に専ブラがpastdatに対応するとしても、従来処理を無くしてしまうことには
ならないだろうから、鯖側の対応と未対応の比率が1:9でも9:1でも
ブラウザでやることは変わらないんじゃないか。

203なんて今までpastdat以外では2chでは見ないし、他のサイトでも見ない。
軽くググっても、規格の一覧として書かれているページばかりで、他の代表的な
ステータスコードのように実際に使っているというページが見つからない。
っていう程度のステータスコードなので、誤爆する可能性は、302をファイル無しで
固定するのよりも更に低い、と思う。

どう実装するかは各専ブラの自由だから、offlaw代わりに付け加えるだけでもいいし、
それが簡単ではあるけども、鯖へのアクセスとしては非効率に感じちゃうよね、と。

53 :デフォルトの名無しさん:2009/01/20(火) 02:40:49
http://www.2ch.net/kakolog.html と各年版から得られた全サーバで
anydat.so の有無を調べてみた。
ほとんどの所には有ったので、無かったのを挙げる。

read.htmlからして無い
live23

うまい棒各鯖
cheese, choco, cocoa, corn, curry, ebi, kaba, mentai,
natto, piza, piza2, saki, salad, salami, teri, ton, yasai

特殊過去ログ置き場
1999, pyon, kitanet, jbbs, mentai.2ch.net/mukashi/,
memories.2ch.net/tako/, memories.2ch.net/kitanet/,
piza.2ch.net/log/, piza.2ch.net/log2/

ログ消失
academy, food, science

BBSPINK各鯖
babiru, idol, okazu, pie, pink, qiufen, sakura01, sakura02,
sakura03, set, venus, vip, wow, www, www2, yomi

以上

54 :デフォルトの名無しさん:2009/01/20(火) 12:45:58
今試したらlive23も(ついでにlive24も)使えたわ。
雪だるまはどれが何を担ってるのかよくわからないけど、
バックエンドに入ってればいいのかね(あるのは確認)。

55 :デフォルトの名無しさん:2009/01/20(火) 20:39:53
>ブラウザでやることは変わらないんじゃないか。

専ブラの修正は簡単に済むだろう、って意味ならそうでも無いと思う。

pastdat.so / anydat.soって処理の過程でスレがdat落ちしたのか過去ログ倉庫行きになったのか認識してるんだっけ?
現状、どちらの場合も「このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています」のメッセージしか返してなかったと思うけど。

一応認識していると過程して、応答メッセージに2ch_Xタグを付けてくれるなら

dat/*.dat
├> 200 終了
├> 404 終了
├> 203   <!-- 2ch_X:maru --> ───┐
│       <!-- 2ch_X:kako -->     │
│           │             |
│           ↓             |
└> 302 ---> kako/*.dat.gz         .|
        ├> 200 終了          .|
        └> 302 -> kako/*.dat    .|
                ├> 200 終了 .↓
                └> 302  ●無し -> 終了
                       ●有り -> offlaw
                            └> 200 終了


56 :デフォルトの名無しさん:2009/01/21(水) 04:08:03
>>50の2段目で未対応鯖の数を気にしているようだったから、
鯖の対応比率によってブラの実装方法が変わるわけではないだろう、
というだけの話。
有用性と対応労力の価値判断はブラ作者の自由。

現状、html化の有無は>>41の例のとおり、過去ログメッセージの中で区別。
記号的な区別はないね。
あえて挙げるならレス数。
1:html化済み
2:未html化、スレの投稿が1だけ
4:未html化、スレの投稿は2以上

57 :デフォルトの名無しさん:2009/01/21(水) 13:32:08
大原則として、2chが専ブラ用に機能追加することを期待するものではないのだが、
もしレスポンスを変えるなら、普通に30xで返してくれればいいと思うけどね。
302は404代わりで使ってるのでそれ以外で。

301 Moved Permanently
Location: http://xxx.2ch.net/ita/kako/nnn/nnnn/nnnnnnnnnn.dat(.gz)
html化過去ログ

307 Temporary Redirect
Location: http://xxx.2ch.net/test/offlaw.cgi/ita/nnnnnnnnnn/
未html過去ログ、ボデーにスレ情報

58 :デフォルトの名無しさん:2009/01/21(水) 14:32:35
鯖移転の仕様を教えてくれよ
subject.txtが0バイトになるでおk?

59 :デフォルトの名無しさん:2009/01/21(水) 14:54:12
俺も知りたいな。
ついでに移転先のアドレスを自動的に調べる方法も知りたい。

60 :デフォルトの名無しさん:2009/01/21(水) 19:02:13
>>56-57
専ブラ作者の意見を求めにきたんじゃないの?
なんというか、すごく会話しづらいんだが。
ここまで読んでようやく何を意図してるのかが見えてきた感じ。

で、専ブラ作者達の賛同が得られたらpastdatの作者に話をもっていくの?

>>58-59
前スレでも出てたけど
http://www.monazilla.org/index.php?e=197
の「板の移転について」
subjectが0バイトなり解凍できないなりすれば板のトップページを見に行って移転先のアドレスを調べる

61 :デフォルトの名無しさん:2009/01/22(木) 07:57:01
本題は>>40のとおり、どんな印を付けるか。
あとは、簡単な解説と、出された疑問への返答。

専ブラ製作の基本的な点である、
サーバに優しく、ブラが2chに合わせる、作者の自由、
あたりから外れる話はあまりしたくないので、
会話しづらいのはそういう書き方の結果かもね。

62 :デフォルトの名無しさん:2009/01/22(木) 18:31:33
>話しづらいのはそういう書き方の結果かもね。
違う、前提条件なり用件を書かないからだよ。

「pastdatは手を加えずに専ブラをそれに対応させよう、
pastdatの応答メッセージをみればライブスレッドもdat落ちも過去ログ倉庫行きも判別できるから
アクセス回数が減って専ブラにとってもユーザーにとっても便利なはずだ」
っていう考えの下に話を進めてることが、ここまでの何度かのやりとりでやっと書いてくれたから伝わったわけで。

pastdatの返すステータスコードに手を加えることは可能なのか、あるいは2ch_Xをつけることは可能なのか、
全ての場合において通常ブラ用と全く同じステータス・応答メッセージを返すことしか想定していないのか、
dat落ちの場合以外は302を返すつもりなのか、今更そんな話を持ってこられても対応できないのか、
pastdatの開発者に聞かなきゃ分からない。

分からないのに、pastdatには手を加えないことを前提に話を進める理由は何?
>1:html化済み
>2:未html化、スレの投稿が1だけ
>4:未html化、スレの投稿は2以上
で判断するように専ブラが修正を加えたら、今後メッセージを変更する事態が発生したときにお互い困らない?
pastdatの開発者も専ブラの開発者も。

最悪の場合、pastdatの開発者にpastdat/1.00対応を入れてもらったはいいものの、
専ブラ作者は誰もpastdat/1.00対応をやらない、ってことになりかねない。
他の専ブラ作者に「これなら対応してもいいかも」と感じてもらえるか、
あるいは「そういう事情ならこの仕様でも仕方ない」と理解を得られるだけの材料が必要。

導入しているサーバー数を気にしているのは、全てのサーバーに導入されているなら旧サーバーの考慮は
不要になるし、導入しているサーバーが多いか少ないかは専ブラ作者の対応への動機になるから。
実況板専用のブラウザというのもあるし。

>>61は専ブラ開発者?pastdatの開発に関わった人?あるいはいち専ブラ利用者?
教えてくれたらもう少し意図を汲み取り易いと思うんだが。


63 :デフォルトの名無しさん:2009/01/22(木) 19:13:16
1番の目的は>>40のとおり、html化されていないスレの情報を専ブラで得ること。
あとはおまけ。

もう一度「サーバに優しく、ブラが2chに合わせる、作者の自由」。

64 :デフォルトの名無しさん:2009/01/23(金) 11:28:33
目的というか、立場がわからん。
何者?

65 :デフォルトの名無しさん:2009/01/23(金) 19:00:02
>>40には「dat落ちしたスレのスレタイと1件目のレスを、●を持たずに専ブラを使っている人にも見られるようにして欲しい」「UAにpastdatなりをつけてくれれば対応します」としか書いてない。

専ブラでもpastdatを付ければ404や203を返すようにするなんて誰が言ったの?
話の順序が違うでしょ。

UAにつける文字がpastdat/1.00でいいのかを決めて、それでOKなら作者に報告して
・専ブラにも404や203が返ってくるようになるのか
・203の場合にdat落ちか過去ログ倉庫行きかを判別するフラグをつけることは可能か
を作者に尋ねるのならわけるけどさ、>>48の処理は全部想像でしょ?

もしかしたら従来どおりのスレ取得処理を実行して、dat落ちが確定した場合のみpastdat/1.00を実行してくれって言われるかもしれないんでしょ?

302 ---> kako/*.dat.gz
        ├> 200 終了
        └> 302 -> kako/*.dat
                ├> 200 終了
                └> 302  ●無し -> 終了 -> pastdat/1.00でスレタイとレス1を取得
                       ●有り -> offlaw
                            └> 200 終了

66 :デフォルトの名無しさん:2009/01/24(土) 18:56:45
用語

【read.html】
read.cgiの代わりに、ブラウザ上でJavaScriptを使ってdat読み〜html化を行うもの。
http://info.2ch.net/wiki/?read.html

【pastdat.so】
リクエストされたdatが無い時にのみ使われ、透過的に過去ログの情報を返す。
鯖側で動くread.cgiと違って、ブラウザ側で動くread.htmlでは過去ログを
探知できないために用意された。

【anydat.so】
pastdat.soの後継。
datが無い時だけでなく、全てのdatへのリクエストに対して、anydat.soの処理を
通してレスポンスされる。
現役datのレスポンスにも手を加えることが必要になり用意された。

67 :デフォルトの名無しさん:2009/01/24(土) 18:58:19
最初にpastdat.soを入れたとき、レスポンスが変わることによって専ブラに
影響が出ることが予想された。
そこで、本来は専ブラが修正されるべきとしつつ、経過措置として
専ブラには従来と同じレスポンスをする処理が加えられた。
それが現在まで続いているわけだ。

専ブラが2chに合わせるというのが、2chと専ブラの双方の基本だというのは
常々言われていることだが、pastdatに関して2chが専ブラ向けの新機能として
特別な処理をしてくれる可能性を高く考える例外的な事情はない。
具体的に書かれていないから専ブラ向け機能追加もしてくれるかもしれない、
ではなく、何もなければ基本どおり専ブラが2chに合わせるというだけのことで、
一々書くまでもない前提だったりもする。
順序を言うなら、これが1番目。

その上で、2chに機能追加の要望を出すのは悪いことではないし、対応される
こともあるかもしれないし、個人的にも"僅かな"期待を持っていたりもするが、
決して前提ではない。
叶えばラッキーってだけ。

68 :デフォルトの名無しさん:2009/01/24(土) 18:59:01
ついでに>>40の続き

> 658 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2007/05/07(月) 22:28:15 ID:cV4ptK+m0
> それじゃ
> Monazilla/2.00
> とかでいいんじゃね?
>
>
> で、どんな内容を返す予定なの?
> cgiと同様に●の広告付きって感じ?
>
> 659 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2007/05/07(月) 23:52:09 ID:z5pcvRaL0
> 吐き出し自体はすでに実装済みだっつーの。
>
> 666 : 株価【800】 △△ ◆cZfSunOs.U :2007/05/08(火) 06:43:13 ID:W5zQX+gq0
> >>658 >>659 の通りですが,例えば
> http://dso.2ch.net/myanmar/dat/1155416372.dat

ということで、read.html向けの「実装済み」に同意しておしまい。

69 :デフォルトの名無しさん:2009/01/24(土) 19:22:39
あと、専ブラ向け対応を前提にはしないけど、別に否定した覚えはないんだよねえ。

70 :デフォルトの名無しさん:2009/01/25(日) 19:00:48
仮定が必須条件にならなきゃそれでいいよ、
>・専ブラにも404や203が返ってくるようになるのか
>・203の場合にdat落ちか過去ログ倉庫行きかを判別するフラグをつけることは可能か
を開発者に訊くのは駄目だ、とか考えてるのかなと思ってさ。

どちらも訊くまでもないと思われるかもしれないけど、意図としては過去ログ(dat落ちスレ)を拾いに行くための判定に使おうとしているってことを開発者に伝えたいわけで。
開発者に訊いた上で出た結論なら他の専ブラ作者も納得するだろうし。

UAについては前スレの↓

> 680:デフォルトの名無しさん sage :2007/05/08(火) 00:09:52
> その通り pastdat を追加で良いんでね?
> Monazillaのヴァージョン番号とかだと、更なる機能追加とかあったときに、
> 対応・未対応の区別が面倒だし。
> BとCの機能は対応してるがAには未対応、みたいな。
>
> 681:n|a sage :2007/05/08(火) 22:10:22
> >>679
> 実際にUAの値を使うのはサーバ側なので、
> パースの容易さや将来の拡張性等の点でサーバ側に都合の良い仕様を
> 提案してもらった方がいいのではないでしょうか。
>
> 専ブラ側でUAに文字列を追加するのはそれほど問題にならないと思いますし。

71 :デフォルトの名無しさん:2009/02/01(日) 04:58:52
その処理する側から最初に例示されたのが、形式とかのない単純な文字列を
追加しただけのものなんで、処理としてこだわるところもないのかな、と。

72 :デフォルトの名無しさん:2009/02/04(水) 20:44:42
pastdatでもいいしサーバ側で都合のいい名前にしてくれてもいい

73 :デフォルトの名無しさん:2009/02/04(水) 20:52:40
>>72の続き
に1票

74 :デフォルトの名無しさん:2009/02/26(木) 01:37:56
2chのdatがカンマ区切りだった頃は
通常のカンマのエスケープはどのような方法がとられていたのでしょうか。


75 :デフォルトの名無しさん:2009/02/26(木) 01:53:05
@`

76 :デフォルトの名無しさん:2009/02/26(木) 01:57:23
>>75
ありがとう

77 :デフォルトの名無しさん:2009/03/08(日) 13:01:49
てst

78 :デフォルトの名無しさん:2009/03/09(月) 11:17:08
[test] 書き込みテスト 専用スレッド 147 [テスト]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236338541/

79 :デフォルトの名無しさん:2009/03/14(土) 08:57:12
そうかなあ

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