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ぶっちゃけVISTAが一番安定している

1 :名無し~3.EXE:2007/06/27(水) 21:13:12 ID:R6ENORtt
2000は言うほど安定してない
だいいちOSに穴が多すぎ まあ、そのせいでSP4まで必要としたわけだが
VISTAはほとんど穴がない
対応アプリが充実すれば完璧なOSになる予感
ついでにXPが論外なのは言うまでもない

2 :名無し~3.EXE:2007/06/27(水) 21:17:46 ID:LCDlnSbq
> VISTAはほとんど穴がない

妙に自信たっぷりだな
10年後に言うならまだわかるが、リリースされて7ヶ月でよく言うぜ
後のことなんて誰にもわからないんだぜ?

3 :名無し~3.EXE:2007/06/27(水) 21:38:41 ID:NBTW89uj
なにが完璧なOSなんだろうかw

MSからいくらもらってるんだ?

4 :名無し~3.EXE:2007/06/27(水) 21:40:33 ID:I04EUkGv
●●●●● 自民党の悪行 ●●●●●

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化する法案をすすめる。(法人税は減税中)
 (外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
 人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言)

・郵政造反議員が復党:国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
   ↑(世襲公務員)
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも9条の影に隠れて表現の自由規制を進める。

・道路郵政改革ともに骨抜き。無駄遣いと高額なインフラをスリムアップして国際競争力を
 つけるどころか、無駄な税金寄生組織を温存し、そのツケは増税とサビ残合法化で
 一般国民に押しつける。

・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に不安を抱える若者を大量に作り出す。


その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・なんとか還元水の使途不明金疑惑中に松岡農林大臣がもみ消し自殺。
・郵政民営化法案の時、亀井派で1人賛成した長岡議員が自殺。遺書は見つかっていない。
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で形だけ中身なし
・天下り禁止します。→ 天下りを斡旋する部署を変えただけで形だけ中身なし
・現在進められている「労働法制」の改定(ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
 違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能)

参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「YES」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。

5 :名無し~3.EXE:2007/06/27(水) 22:19:36 ID:yKmZVzdL
MS社員、ピットクルー、電気店店長・・・
その他VISTA工作員の方々お疲れ様です。

6 :名無し~3.EXE:2007/06/27(水) 23:33:27 ID:cwCevmx7
ホワイトカラーエグゼンプションは年収900万が基準になるという話だが…
どうなんだ?こういうわけのわからんプロパガンダは?

7 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 09:31:44 ID:zgXo3nv1
不具合満載で困ってます助けててください

8 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 10:25:48 ID:FvulJLII
確かにVISTAはSP4なんか出そうにないな
サポート打ち切りそうだ

9 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 11:04:58 ID:BQmS408F
つか、正直、一番人柱なのはXP使いだろ。
NTカーネルと95系列のOSの融合。ブロードバンド化による対応の為の更新の嵐。
そのようなXPの経験を基に生み出されたOSが

Vista

なんじゃないの?
XPを使ってた人柱さんのおかげで、
俺らは今こうしてVistaを快適に使用している。

10 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 12:49:35 ID:bdH04PLr
全員人柱だろうが
自分だけそうじゃねえなんて思ってるのか?
おめでたい奴だな
また新しい製品が出る以上、貴様の理屈では貴様も所詮人柱なんだよ

11 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 13:49:35 ID:BWMKgJ7O
XPは人柱ではないですけどね。
当初において不安定極まりない95や98からの移行において安定という超メリットがありましたからね。
ドライバやらソフトの互換性などは先刻承知した上で皆さんXPを買いましたから。
買ってすぐにメリットは享受できましたわな。

2000は高かったですし、どうでNTと同じようなものだろうとの憶測が大勢を占めていましたから使ってる人は少なかったです。
知らんかったから98を激しく罵りつつも使い続けざるを得ないわけであったとうこと。

しかし、ここにおいてビスタなる代物はどうなのでしょうか?
安定性は2000以降でキチッと確保されていますし、その筋のゲームまで含む多様性においてはXPでキチッと確立されました。
したがって、XPより後のOSならばXPが持っている特徴や機能を確保した上でさらにこんな機能がとか性能がというレベルでなければなりません。
ビスタにそれがありますか? ・・・ ありません。
素人を騙して吊るためのデザインがあるだけです。
使い物にならん3Dやら透明やら、漢字を崩しすぎて省略し過ぎてわけがわからんメイリオ。
休止からの立ち上げがXPよりやや早い。(しかし休止に至る時間はXPのほうが早い。)
電源OFFからの起動ではXPのようがかなり早い。
勝手に検索データベースを作った挙げ句に検索は早いですなどの誇大宣伝。 んなものはOSの機能とは言わん。
ゲーム性強化といいつつダイレクトX10は使い物にならんという事実。
セキュ強化といいつつ実際には使いものになる代物ではなかったという事実。

何なのですかね? ビスタわ!!

12 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 14:00:00 ID:cfSLFO/7
おう、それはな。

13 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 14:08:12 ID:wxIyHcCK
ビスタわ!!ww

14 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 14:49:05 ID:jM2tjNJN
>>11
XP人柱患者乙

15 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 15:47:16 ID:XAqKQYDI
文盲Vista基地外によるループが続いてますね

余程、必要のナイOSと言う事実を認めたくないのでしょう。
しかし、このスレは板違いなスレなので調度いいかも知れません。
この調子で気違いレスでスレを埋めて下さい。

続きは是非、Windows板で

文盲Vista基地外による永遠ループ↓


16 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 16:04:07 ID:BQmS408F
695 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 14:43:26 ID:NS4pDmo2
35 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/28(木) 14:08:31 0
周囲見てて思ったんだが
自分で自分はパソコン得意だって思ってる奴ほどvista嫌がるな
自分はパソコン初心者です、って奴は素直にvistaに慣れる
それから本当にパソコン得意な奴もさっさとvistaに慣れて良さ引き出してるな
まあDOSからパソコン触ってるような連中は
環境に適応する能力高いからvistaに何の違和感もないだろうし

だそーだ

17 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 16:08:28 ID:XTilPere
狭い周囲だな
2畳くらいか

18 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 16:27:28 ID:BQmS408F
メモリせっかく沢山積んでもそれを有効活用しないままのWindows XP
GPUにデスクトップ描写を任せられないWindows XP
検索がマジ遅くてファイル探すのうんこなWindows XP
DirectX 10が使用できないWindows XP
システムフォントがギザギザのジャギジャギで激しく醜いWindows XP
64bitに対してのドライバが全くと言っていいほど出ていないWindows XP 64bit
仮想フォルダ的なものが存在しないWindows XP


19 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 16:37:39 ID:wxIyHcCK
>>15
OS板と間違えてるから(笑

20 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 17:55:28 ID:BWMKgJ7O
>>16

おそらく視点が間違ってるのだろうな。

XPを使い倒している連中からすればビスタを触るのは簡単だ。
推定で各所設定なども可能。
問題は得意だとかそうでないとかにあるのではない。

実用として使い物になるかならんかを問題としている。
OSとして信頼できるかどうかを問題としている。
ハードもソフトも併せて買い換える意味があるのかを問題としている。

意味がないからビスタは駄目だと結論づけているわけであって、
意味がないと結論したからこそ各企業はシカトしている。
意味があるなら俺も買ってるし、
意味があるなら各企業も買いまくってるはずだ。

現状に於いてはビスタは使えないし使わない方がいい。
SP2の頃、初めてXPと比較して使い物になるかどうかというレベルだろう。
SP1で使い物になるならベストだが、時間的に無理だろうしMS側にもその意志は無いと思われる。

21 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 19:28:56 ID:eqY7JIHd
胸に宿る熱き彗星は 始まりの炎よ〜♪

22 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 19:29:22 ID:BQmS408F
Vistaは使えるよ。プログラムの互換性を除けばXPと同等。細かな使い勝手はVistaのが上。

SP1で使い物になるとか、使い物にならないとか意味不明ですね。
XPの出始めなんかよりもよっぽど安定してますし、XPSP2と大差ないです。
現状はプログラムの互換性の問題のみだから。それは時間が解決してくれる訳で

VistaはXPの後継OSとして立派にやっていくでしょう。

23 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 19:44:56 ID:8mzZWmb1
買い換える意味なし。
ノート板での嫌われ度はハンパじゃないvista。
デスクの寿命きたなら乗換もあるかって程度だな。

24 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 19:53:33 ID:VQMmb0wC
>>20
それはSP2がむしろ使い物にならないXPへの当て付けか?
ていうか、XP使うぐらいなら2000使うだろ XPこそ何のメリットもない

25 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 20:01:48 ID:TesIMdxb
>>1
ちゃんと
Windows2000(発売から半年) vs WindowsXP(発売から半年) vs WindowsVista(発売から半年)
で語れよ

これだから低学歴は

26 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 20:22:20 ID:9IJi//h0
2000じゃクリアタイプ効かないからイヤ

27 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 20:55:43 ID:yrdt/5BH
変なソフトとか変じゃないソフトとか変な拡張ボードとか変じゃない拡張ボードとか
いろいろ入れてる奴は、互換性の問題などあってXPから移行できないんじゃない?

そういう人が本人の観点から判断すれば「使えない」という結論になるのは理解できる。
Windows95 -> XP のときにも、そういう人たくさんいたからね。

28 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 21:07:27 ID:UBw6a7hb
>>1
おめでとう。
1日でこれだけ釣れれば、なかなかのもんだよ。(w

29 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 21:46:32 ID:oY5fgyNl
手持ちのパソコン周辺機器や、拡張ボード、TVキャプチャーボード等々、
Vista非対応で各メーカーとも、Vista対応ドライバー出す気全くなし。
まあ、XP出た当時買ったもので古いと言えば古いんだけど、次期OS対応
ドライバー位作って欲しいよ、Win95からWin98SEまではどのメーカーも対応ドライバ
作ってたのに、XPは一代限りかよ。

だから、現状Vistaに移行出来ないわ、周辺機器が壊れて買い換えが済んで
Vista対応機器がそろってからVistaいれるよ。

30 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 22:20:06 ID:Xy+4zZYR
>>22
お前馬鹿だろw
<Vistaは使えるよ。プログラムの互換性を除けばXPと同等。>
・・・つまり、互換性の分だけ、XPより劣っていることを、認めてしまっているw


31 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 22:21:17 ID:LZNMpa7K
>>29

それが普通に賢いし、且つ、健全でもある。
そのような人が大半だから多くがビスタをスルーしている現実がある。
企業群の大半がスルーしている現実がある。

何の意味があって買い換えるのか? ということだろうな。
現在は価値観の転換期の入り口であるから今までのパターンでは客が釣れなくなっている。
意味のないことへの無駄な消費、資源の浪費に抵抗を憶える人が増えてきたということでもありますね。

まあ、ビスタがME同然であるとは言いませんが、
あれだけの値段をつけるからにはもっと真面目でマシなものを作らんとね。
何ですか、あのメイリオとやらは! 日本人を馬鹿にしてるのですか!
消費馬鹿のサルを釣るには一見したデザインだけをそれらしくすればよいという精神の表れであります。

しかし、わけのわからん文言を連ねて誇大宣伝をしまくろうとも、
もはや価値観転換の流れを変えることはできません。
MS役員どもは改心して製品作りをゼロから考え直す必要があります。

32 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 22:30:14 ID:QvfDdcY+
OSはもうとっくに完成度が上がり、
他のいろんなものと同じように、
不満だから買い換えるものではなく、
新しいパソコン購入時に買うものとなっています。

すでにまともになっているOSに対して、
もっとまともになれとか、今の時代に何を言っているのでしょうか?

33 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 22:55:49 ID:mTZvK5b4
もう64BITだけ売れお

34 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 23:31:31 ID:qGOdrW1S
>>11
というか携帯電話でこの長文を打ったのかよ!!

35 :34:2007/06/28(木) 23:34:56 ID:qGOdrW1S
>>34
と思ったらたまたまID末がOになっただけか…

36 :名無し~3.EXE:2007/06/28(木) 23:56:31 ID:VKKZdpwL
Vistaは安定してるさ。安定してるとも。


重くてまともに動かないって意味でさ。

37 :名無し~3.EXE:2007/06/29(金) 00:19:58 ID:L7+Jstsl
重くてうごかないのはお前のPCがヘボスペックだからだろ




あれ?マジレスしてごめん

38 :名無し~3.EXE:2007/06/29(金) 01:31:00 ID:JyXwE0aS
たしかにVistaは安定感抜群だ。
俺のパソコンではインストールしてから一度もフリーズしていない。






















普段XPを使っていて、Vistaは2,3回しか起動していないからだが。

39 :名無し~3.EXE:2007/06/29(金) 09:08:26 ID:PVTaeJYX
ははっ

40 :名無し~3.EXE:2007/07/02(月) 08:17:23 ID:P1Xt19iZ
>>4
自民党=XP
民主党=Vista

共産党=Mac

41 :名無し~3.EXE:2007/07/02(月) 15:47:58 ID:VoEWY5fM
ttp://www.sanplatec.co.jp/category_spec.asp?arg_category_id=519
ttp://www.sanplatec.co.jp/category_spec.asp?arg_category_id=469

42 :名無し~3.EXE:2007/07/05(木) 11:41:08 ID:FXBriu+2
社員必死だなあ。
互換性が糞なWindowsなんて価値ないじゃん。

43 :名無し~3.EXE:2007/07/07(土) 00:15:23 ID:ks3JiqTp
XPが出た当時よりもはるかに互換性は高いです。

44 :名無し~3.EXE:2007/07/07(土) 14:47:08 ID:SFs0HDPe
>>43
WindowsXPは、ガワを被せた(化粧した)Windows2kだから、
互換性は、かなりあったぞ?Windows3.1とか95とか98とか98SEとかの
16ビットなWindowsとの互換性は・・・限りなく無かったが。
Windows2kで動くソフトは大概に於いて動いた。
まぁ、WindowsVistaも、独自でハードウェアを叩く様な奇特な処理をしている
ソフト以外では、割と互換性は在るんだが。動作保証されてないだけで
動かしてみれば動く様なソフト類も含めるならば。

今の所・・・安定性と信頼性を得る為に、ハードウェアへの処理を変更した為に
それが徒となって不安定になったり動かなくなったりしている感じだな。
勿論、変更内容が悪いのではなく、周辺が対応しない事が問題なんだが。
ってか、同じNT系だから安定性は同じ、とか思ってる素人は、どうにかならないかな?
WindowsXPなんて、Windows95や98等の様に、安定性よりも速度を重視した
設計だったんだが?ドライバとかの扱いが。ってか、NT系はNT3.5→NT4→NT5→NT5.1と、
ヴァージョンアップを重ねる毎に、ずっと安定性を軽視して速度の向上を図ってきたんだが。
その辺が、NT6に成るにあたって、何を思ったか初心(NT3.5)に返っただけ、と云うか。

45 :名無し~3.EXE:2007/07/07(土) 17:25:43 ID:Dwf4pjCy
元々MSもカーネルモード側にあれこれ実装したくはなかった(バグの発生
しやすいビデオドライバは特に)けど、やらないと性能出ないので仕方なく
やってるという経緯がある。

VistaではGPUを活用する事でオーバーヘッドを相殺できるようになった
から遂に先祖返りさせる事ができたけど、NTカーネル開発やってる連中
からすればこれは長年の懸案事項がとうとう解決できたってわけでさ。
「何を思ったか」なんて可哀想な事言ってやるなよw

46 :名無し~3.EXE:2007/07/07(土) 17:32:53 ID:GaB8wnKL
ドザっ子wのみなさん、こんばんは。
相変わらずトロイOS使って喜んでますか?w

47 :44:2007/07/07(土) 18:44:35 ID:SFs0HDPe
>>45
そうだな、一寸言葉が過ぎた様だ。
まぁ、云いたかった事は、周辺が早急に対応して、上手く動きさえすれば
VistaはXP等と違って、非常に安定している良OSだって事だったんだが。
どうも、NT系なら安定性は同じだと思い込んでいる素人がいるみたいで、な。
安全性や堅牢さ、安定性を同列に並べて語る輩が多くて困る、と云うか。
まぁ、Me程終わっていたなら兎も角、そうでなかった物(XP)との比較なのと
Vistaの周辺が未成熟・未対応なのの2点で、
余り目立たない箇所だから、仕方が無いと云えば云ったなんだろうが・・・。
どうでも良い様なエアログラスを槍玉に挙げて、ネガキャンって・・・どうなのよ?
とか、色々思う所が在ったもので、ついな。
改善点や改良点は、結構在るんだがなぁ〜、と。まぁ、根底から色々と変わったから
互換性が低いのは仕方無い、と云うか、充分に及第点な互換性を確保してると思うんだが?
少なくとも、化粧しただけの2k(NT5→NT5.1)と根底から別物(NT5.1→NT6)を
比べて、互換性を語るのはおかしくないか?NT3.5とかNT4とかと比較するなら兎も角。

48 :名無し~3.EXE:2007/07/07(土) 18:54:02 ID:+w1BSt+M
さむっ

49 :名無し~3.EXE:2007/07/07(土) 20:03:31 ID:ks3JiqTp
OSのカーネルを基準にして、
9xからNT系は互換性無くてもいいだろとか
言い訳しても、一般ユーザーには通用しません。

一般ユーザーの視点で考えましょう。
XPを使う人は98もしくはMeからの乗り換えです。
そのときの互換性の無さに比べれば、
はるかにVistaの互換性は高いのです。

同じNT系だから当然だって?
そう。同じNT系だから当然互換性が高いのです。

50 :名無し~3.EXE:2007/07/15(日) 11:20:08 ID:vLk/VdCJ
でも初期の段階からここまで落ちないOSっていうのも珍しいよなVista
まあ開発に5年かかっててフリーズしまくりじゃ恰好がつかないけど

51 :名無し~3.EXE:2007/07/16(月) 15:58:53 ID:R4ZyLVJL
Tigerは全然落ちないよ

52 :名無し~3.EXE:2007/07/16(月) 21:07:45 ID:JUlgUeuS
「僕ちゃんのデスクトップって美すぃー!」って眺めてるだけで落ちたら詐欺だろwww

53 :名無し~3.EXE:2007/07/16(月) 23:00:11 ID:u+27Zuxc
Meはそれで落ちて吹いたw

54 :名無し~3.EXE:2007/07/18(水) 09:32:06 ID:Zd4k2C5P
GUIを手軽に自分好みにカスタムできればXPの方がいい。
デフォでメモリ食いすぎだしシングルコアには完全不向きだ。

55 :名無し~3.EXE:2007/07/18(水) 12:51:50 ID:oaIrHQ4f
デフォのXPの重さは異常だが、視覚効果を切るだけでも相当軽くなる
ところがビスタはクラシックにしてもまだ重い

56 :名無し~3.EXE:2007/07/19(木) 11:55:35 ID:lfBqAAos
>>55 クラシックにしてもエアロでも大して変わらないのはCPU負荷より
グラボやメインメモリの帯域、チップセットの帯域を食いまくるせいかと。
FPSやってる様なPCなら快適だと思う。

57 :名無し~3.EXE:2007/07/19(木) 12:12:27 ID:nxmbYoGu
MS社員、ピットクルー、電気店店長・・・
その他VISTA工作員の方々お疲れ様です。

58 :名無し~3.EXE:2007/07/19(木) 12:18:12 ID:OjeZDBNn
VISTAが快適なんてセリフはこの板でしか聞けないのはなんで?w

59 :名無し~3.EXE:2007/07/19(木) 13:02:32 ID:RF9153Zr
>>58
2kが出たときもXPが出たときも重くて使い物にならないって言われたんだが、
その辺についてはどうお考えで??ww

60 :名無し~3.EXE:2007/07/19(木) 13:14:55 ID:JoBnMT2R
前のバージョンで十分ってのはMS-DOS時代からの伝統だよ。

61 :名無し~3.EXE:2007/07/19(木) 13:24:21 ID:lfBqAAos
>>58 正直VISTAマンセーでは無いが LineageIIのログイン画面でも
XPより2〜3割はFPS VISTAでは出ると思う。
http://lineage2.plaync.jp/start/how_getsoft.aspx
FPS確認用はFraps
http://cowscorpion.com/MultimediaTools/Fraps.html

オレのは64x2の4600+のPCだがCore2DUOなら更に顕著かも。
VFWのサポート無いし裏で何してるか微妙な感じだが
安定してて快適な部分は否定出来ない。

62 :名無し~3.EXE:2007/07/19(木) 19:48:42 ID:sxwVamO9
どうしてここまで2k厨が多いのかね。

63 :名無し~3.EXE:2007/07/19(木) 20:07:17 ID:hj7KDIHq
xpは2kのマイナーバージョンアップに過ぎず、
2kに足りないものを足すのと、xpから要らんものを消すのとで同じ結果になるから。

なら余計な機能は要らんというのが98Meの頃からの風習

64 :名無し~3.EXE:2007/07/19(木) 22:04:49 ID:4zGyGkXW
カーネルレベルでNT系まったく異なる9X
引き合いに出されましても

65 :名無し~3.EXE:2007/07/20(金) 00:31:52 ID:iFA1fLmT
VISTAは年末まで様子見

いそいでもしょうがないし

66 :名無し~3.EXE:2007/07/20(金) 05:19:00 ID:+eteEadq
各PCパーツが余裕でVISTAを動かせる様になるまで様子見だねー(・・;)

67 :名無し~3.EXE :2007/07/20(金) 07:25:20 ID:sMYp+BrY
au使いの自分にとってはLISMOが使えなくなる上、現状サクサク
動いてくれているTVキャプチャーも使えなくなるVistaは論外。
たった今、PCが壊れて買い替えを迫られても通販等でXP機を
探して購入するよ。

68 :名無し~3.EXE:2007/07/20(金) 12:54:28 ID:lmINSMMn
Vista乗ってるのを買ってXPにすれば問題ないんじゃない?

69 :名無し~3.EXE:2007/07/20(金) 18:51:03 ID:EpURp+Be
『Windows Vista』から『XP』へ「アップグレード」
ttp://wiredvision.jp/news/200707/2007072020.html

70 :名無し~3.EXE:2007/07/21(土) 21:00:01 ID:1478FQ1b
VISTAは慎重っすね。何するにも許可許可許可
でも意外と安定してる。

71 :名無し~3.EXE:2007/07/21(土) 21:48:43 ID:krEkwun6
うちは3日位おきに再起動しなきゃ,ネットワークに繋がらないわIMEバーは消えるわJoostは落ちるわでもうry
でも,再起動さえ定期的にしておけば後は問題なし。

72 :名無し~3.EXE:2007/07/22(日) 01:54:29 ID:YpiH9FH5
自分の買ったものが旧型になったら
新型のどうでもいいような粗を探して煽るのと同じ

73 :名無し~3.EXE:2007/07/22(日) 15:53:37 ID:I+xy45NV
>>71
> 再起動さえ定期的に

その時点でだめだろw

74 :名無し~3.EXE:2007/07/22(日) 17:40:52 ID:ksXTDN5J
>>73
個人用のパソコンならほとんど問題ないと思うが・・

75 :名無し~3.EXE:2007/07/22(日) 18:08:19 ID:8glKlXZD
でもVistaはデフォでシャットダウンではなくスリープだからな。

76 :名無し~3.EXE:2007/07/23(月) 11:37:13 ID:EQdBKze7
>>70
管理者権限が必要なことばっかりやろうとしてるからじゃないか?
一度環境ができあがった上で「まともな対応アプリばっかりなら」
UAC での実行許可を行うことなどほとんどないのだが

手元の環境で毎日許可してるのは、対応がイマイチなゲーム程度だ

77 :名無し~3.EXE:2007/07/26(木) 23:07:33 ID:/v/5tYAp
Web分析/シェア調査のオランダOneStat.comは7月25日、Web接続に使用されるOSの使用率に基づく市場シェアを発表した。

 OneStatによると、世界全体でのWindowsのシェアは96.72%、Macintoshは2.7%、Linuxは0.36%。2006年8月の調査では、Windowsのシェアは96.97%だった。

 Windowsのバージョン別では、1位はWindows XPで87.36%、2位はWindows 2000で3.99%、3位Windows Vista(3.23%)となった。

 調査は、OneStatのサービスを利用するサイトを訪問したユーザーが使用するOSを分析して行った。調査では200万人のユーザーサンプルをもとに算出している。

78 :名無し~3.EXE:2007/07/27(金) 00:46:57 ID:KB7e2WMl
>>77
法人の統計取って欲しいな

79 :名無し~3.EXE:2007/07/27(金) 00:52:28 ID:SV4P12Wi
法人だと、Linuxが多いだろうね。
逆に言えば、個人はWindowsを使っている。

80 :名無し~3.EXE:2007/07/27(金) 11:28:48 ID:+BhdhVzH
アフォかw
法人でLinuxなんて、使ってたとしたって鯖にしか使ってねーから
こんなWebクライアントの統計には出てこねーよw

81 :名無し~3.EXE:2007/07/27(金) 21:58:46 ID:SV4P12Wi
つまり、法人も個人もWindowsを使っているということで。

82 :名無し~3.EXE:2007/08/01(水) 21:01:05 ID:CgS/WW2/
自作PCスレじゃ、Vistaは人柱扱い。
見積もりスレでも、OSがVistaだと、めっちゃ厳しい評価。

83 :名無し~3.EXE:2007/08/04(土) 06:06:29 ID:FObJVWCC
そんなの気にしないもん

84 :名無し~3.EXE:2007/08/04(土) 07:48:58 ID:w6NdL3Xr
確かにモバイル用途では要らない子だな。

法人向けリースがVista搭載機しか無くなる様だと、
状況は変わってくるだろうけど、何時になるんだろうな…

85 :名無し~3.EXE:2007/08/05(日) 23:00:11 ID:4DweW+Ai
来年ぐらいじゃね? 近い未来だ。

86 :名無し~3.EXE:2007/08/06(月) 02:23:32 ID:Xn3tbd8e
来年の段階で XP OEM 一般販売は終了だしな

87 :名無し~3.EXE:2007/08/12(日) 21:07:06 ID:4veC7Piu
VISTA発売から2年くらいの間のメーカーPCの標準的な構成では
メモリが足りなくて、またアレなんだろうな

88 :名無し~3.EXE:2007/08/13(月) 19:41:32 ID:tAeiBDXr
最近、メモリも安く成って来ているから、メモリをケチっても
注して安く作れない事に気付けばなぁ〜。
64ビット版なら兎も角、32ビット版のVistaなら、3072MB程度のメモリを
積んでおけば、増設せずとも注して問題無い位には成る訳なのに、な。

89 :名無し~3.EXE:2007/08/14(火) 23:49:59 ID:Fxem46LF
>>88
3072MBは32ビットVISTAのMAXじゃマイカw

90 :名無し~3.EXE:2007/08/15(水) 01:07:12 ID:bQg9r4YJ
3GB以上のメモリを積むと、エラーが出てインストールできないことが多いみたいだね>Vista


91 :名無し~3.EXE:2007/08/15(水) 09:32:44 ID:sH8smUOg
>>1
そうだね。
ゴミ箱が頻繁に消えたり、ファイルが削除できなかったり
常にHDDにアクセスしてたりするけどな。
安定はしてるよ。悪い意味でw

92 :名無し~3.EXE:2007/08/16(木) 02:09:32 ID:P+k0cGSN
>>90
ないよ。

93 :名無し~3.EXE:2007/08/16(木) 11:20:21 ID:2jCztww0
でもKBは出てるよ
http://support.microsoft.com/kb/929777/ja

こういうインストール時に関するバグは厄介だよね。早くSP1こーい

94 :名無し~3.EXE:2007/08/16(木) 20:20:42 ID:assod+1u
.                ヘ○ヘ !        _、_  n
                  |∧         ( ,_ノ`)( E)
                 /           | ̄ ̄ ̄|
.                | ̄ ̄ ̄|         |.XPSP |
.         ( ^ω^)| .2000. |         |      |
          | ̄ ̄ ̄.      |         |      |
          | 98SE       |..    ウッウー |      |
.     (´ー`)|         |     ( ゚д゚) |      |
(・∀・)| ̄ ̄ ̄             |     | ̄ ̄ ̄....    |
 ̄ ̄ ̄  98           |     |XP無印.     |
  95                 |     |          |
                     |     |          |   人
                     |     |          |  (.  )
                     |     |          |ヽ( ゚Д゚)ノ ウンコー
                     | orz |          ̄ ̄ ̄ ̄
                     ̄ ̄ ̄           Vista
                    Me

95 :名無し~3.EXE:2007/08/17(金) 07:04:57 ID:nVTnu0Tb
2008年北京オリンピック、公式OSはWindws XP

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708161342


96 :名無し~3.EXE:2007/08/17(金) 12:30:19 ID:EPESrXBW
>>94 の 9x 系過大評価っぷりにワロタ

97 :名無し~3.EXE:2007/08/17(金) 12:37:55 ID:Qo/EQyrs
>>96
あくまで相対的な満足度だからじゃないの?そういった意味でなら
妥当なところだろう。


98 :名無し~3.EXE:2007/08/17(金) 12:39:03 ID:TIYDp6GW
このAA何回も見るけど確かに9x系の評価高いねw
それとちゃんと"XPSP2"と書いてあげて。

99 :名無し~3.EXE:2007/08/17(金) 14:23:13 ID:+KUUqsJ8
98SEは本当に糞
使ったことがあるが酷かった

100 :名無し~3.EXE:2007/08/17(金) 14:32:13 ID:SoseP7Pg
>>94
98から2000になったときの発狂っぷりが表現されてねー

101 :名無し~3.EXE:2007/08/17(金) 15:19:34 ID:r3g6rTro
2000初期に9x系から乗り換えてドライバ不足地獄に耐えた俺は勝ち組。

102 :名無し~3.EXE:2007/08/17(金) 17:58:55 ID:EPESrXBW
>>97
NT 系を使ってれば 9x 系の満足度評価なんて
2000 を 100 として 98/98SE なんて 10 がいいとこ

>>101
2000 なんてドライバ揃いまくりだっただろ
という NT4 ユーザ



103 :名無し~3.EXE:2007/08/17(金) 20:14:56 ID:Qo/EQyrs
いずれにせよ>>94においてVistaはウンコーと言う事だけは正しいようだな。


104 :名無し~3.EXE:2007/08/17(金) 20:57:32 ID:Xymzu/lM
Windows 2000って発売してから数ヶ月で
「致命的欠陥が見つかった」とかいうニュース報道されてなかったっけ?

105 :名無し~3.EXE:2007/08/17(金) 21:27:30 ID:EPESrXBW
>>103
ぶっちゃけ Vista > XP だからXP はウンコ未満ってことになる

106 :名無し~3.EXE:2007/08/17(金) 21:46:18 ID:sIgFRhgC
>>105
意味不明すぎ。

Me > vista だからVista はウンコ未満ってことになるという意味か?

107 :名無し~3.EXE:2007/08/17(金) 21:54:03 ID:TIYDp6GW
>>106
そっちの方が意味分からないってw

108 :名無し~3.EXE:2007/08/17(金) 21:59:33 ID:EPESrXBW
>>106
Me > Vista と言うが、Me が Vista に勝ってる点を挙げられるのか?

109 :名無し~3.EXE:2007/08/17(金) 22:42:10 ID:Jguyas2D
その当時基準なら比べる勝ちはあるが、今現在で比べたらいくら何でもvistaかわいそうだろw
当時発売1年でもまだ使えたMeと発売半年以上たっても使い物にならないVistaじゃいくらなんでも分が悪い

110 :名無し~3.EXE:2007/08/17(金) 23:37:00 ID:vZY/K9Ka
Vista使い物になっているだろ。
なんでそんな嘘つくん?

111 :名無し~3.EXE:2007/08/18(土) 00:57:35 ID:1Lc2KrDZ
使い方を棚に上げて使い物にならないって言ってもな……

112 :名無し~3.EXE:2007/08/18(土) 04:26:38 ID:fJidewtP
俺の環境では正直なところ安定度では

2000sp4>>>>>>>vista>>>>>>>>>(永遠に越えられない壁)>>XPsp2>>
>>>>>>>>(永遠に超えられない壁)>>98=95>>>>>>>>>
>>(永遠に超えられない壁)>>>>>>>>ME

くらいだな。
実際にすべて使ってきた実感としては。
XPは間違いなく過大評価されてると思う。いったいこんな不安定なOSのどこがいいのか。

113 :名無し~3.EXE:2007/08/18(土) 08:49:50 ID:ER/zUyS0
そりゃ使い方が悪いんじゃないっすか?ドライバとか余計な機能を切るとか。
(余分な事しないいけない時点で駄目って事かも知れないけど)

2000、XP、Vistaの3つを並べてそれほどの隔たりがあるようには個人的には思えない。

114 :名無し~3.EXE:2007/08/18(土) 10:44:37 ID:U/Z7aaos
こんな半端なOS作ってゲイシ様に赤っ恥をかかせたVISTA開発チームには
どんな処分が待ってるんだろ


115 :名無し~3.EXE:2007/08/18(土) 19:08:49 ID:Nvj0FYUq
安定性って観点からで云えば、
DOS>NT3.51≒NT6(Vista)>NT4>NT5(2k)>NT5.1(XP)>98≧98SE≧95>ME
って感じだろう、と思うのだが?(尚、鯖用等の非家庭用は除外してで)
まぁ、Win95とWin98SEの位置(安定性の優越)は微妙…とは思うが。
発売当時での軽快さ(相対評価)で云っても
DOS>98SE≧98>95>Vista(VGA在)>2k>XP>NT4>NT3.51>Vista(オンボード)
位だろう、とは思うんだが(因みに、雑魚VGAならオンボード同様で)。
前OSとの互換性…に関して云えば、2k対応のアプリケーションなら
大概は動いたXPの高い互換性に対して、割と動かない物の多い
互換性の低めなVistaって感じではあるが…。まぁ、前OSとの互換性の低さ
って云うと、基本16ビットOS(拡張的には32ビットも動く)の癖に
16ビットアプリケーションの起動をOS側が強制的に抑制する為に、
非常に低い互換性に成ってしまった黒歴史OS(ME)なんて物も在った訳だが…。

116 :名無し~3.EXE:2007/08/18(土) 20:25:37 ID:dvFnmpep
Vistaはハードウェア叩く系やroot必須系は動かない事が多いね

117 :名無し~3.EXE:2007/08/18(土) 22:35:52 ID:rVnWAsiI
DOSが安定ってアフォかw
アプリが無効な命令を実行するだけで、
ハングアップしてしまうようなOSなのに。

118 :名無し~3.EXE:2007/08/18(土) 22:37:53 ID:rVnWAsiI
あと、Win9x系は基本32bitで16bitを一部に使っているだけ。
命令もメモリも32bitモードなのに、16bitって強弁するには無理がある。

119 :名無し~3.EXE:2007/08/19(日) 00:02:24 ID:6PzkSYND
>>115
長いよ


120 :名無し~3.EXE:2007/08/19(日) 00:52:21 ID:nfchWqoh
>>117
ヒント: リアルモードとプロテクトモード

121 :名無し~3.EXE:2007/08/19(日) 01:51:48 ID:F3fwW2qz
vistaを過剰に批判してるやつは高くて買えないというやつだろ。
俺はMSDNでULTIMETをただで使ってるから普通に便利になったなって感じ。
でも重いからXPに戻るだろうけど、ハードが進化したらXP使う理由は無い。
とくにIE7なんかはXPに組み込んだやつよりはるかに安定してる。
まあVISTA用のブラウザだからだろうけど。

122 :名無し~3.EXE:2007/08/20(月) 13:38:16 ID:FfM6Y5VN
>>116
640KBのやりくり=config.sysのやりくりで大きく安定性が
左右されていたのだから16Bitが強弁とは言えまい。

123 :122:2007/08/20(月) 13:39:00 ID:FfM6Y5VN
×116
>>118
スマソ

124 :名無し~3.EXE:2007/08/20(月) 14:16:28 ID:+HmbuOz6
vista重いって感じてるヤツは
http://www.xp-smoker.com/vistasmokerpro.html
(体験で何日か使える)
performanceII の下段中央のボタン押して再起動。
これでタスクスイッチがスムーズになるかも。
カーネルのプロセッサに対するエンハンスド・ライトバックキャッシュが
使用できるか次回ブート時に調査して使える場合有効になるとの説明が・・
要はVISTAのインストーラーがンコって事らしい・・・・

125 :名無し~3.EXE:2007/08/20(月) 20:19:30 ID:hWJtwsaL
>>122
MS-DOS のアプリは 1MB 以下 + EMS/XMS といった 16bit 環境が前提
Windows 3.1 のアプリはリニアに 1MB 超のメモリを利用できる 32bit 環境が前提

そうした「一部が 16bit 実行環境を持っている」程度でも 16bit というなら
Windows Vista 以前の NT 環境や OS/2 系も全部 16bit 環境になる

126 :名無し~3.EXE:2007/08/22(水) 02:04:33 ID:ETbULF9N
>>120
たったそれだけのことで16bitになるはずがない。
ただの互換性にかんする問題なのだから。

127 :名無し~3.EXE:2007/08/22(水) 02:30:45 ID:tyvKukaK
>>126
>>117

128 :名無し~3.EXE:2007/08/22(水) 12:17:56 ID:QGW5f80I
ニューテクノロジー系のWindowsは16ビット時代の制限(640KB)が無い為
物理メモリが少ないとか、無駄にアプリを常駐させ過ぎとか、
論理メモリが少ないとか、HDDが埋まり過ぎてて論理メモリを多くとれないとか
の合併症じゃないとリソース不足にならないが、
基本部分が16ビットなWindows9X系は、一寸の事で、すぐにリソース不足に成る。
まぁ、リアルモード(16ビット)で起動した後
プロテクトモード&仮想86モードに切り替えて動かしているし
メモリ管理も基本的には16ビット時代の1MB(内RAMは基本的には640KB)に
EMS/XMSで行っているから、仕方無いと云えば、仕方無いんだろうけど。

確か、MSーDOS時代でも、EMS/XMSドライバを起動時に組み込んで
プログラムをメインメモリにではなく、EMS/XMSで指定した方のメモリへ
ロードしてやれば、1MB(640KB)より大きいプログラムも動かせた筈だったと
記憶しているんだが?その辺で云ってもWin9X系と大差無かったか、と。

129 :名無し~3.EXE:2007/08/22(水) 15:37:21 ID:tyvKukaK
>>128
拡張メモリをリニアに利用する規格は VCPI/DPMI 辺りな
MS-DOS 時代の場合、これよりもコンベンショナルメモリ上のプログラムを
直接書き換えて仮想的にコンベンショナルメモリ以上のプログラムを動かすオーバレイ方式が多かったと思う
Windows 3.1 が出るまで、いいとこメモリ 2 〜 4MB のマシンがほとんどだったしね

で、Windows 3.1 → 9x が不安定なのはシステム管理上最下位 1MB の領域にリソース管理領域を突っ込んでいたため
(実データがもっと上位のメモリを使っていても) 最下位 1MB が使い切られるとリソースが尽きて割り当てができなくなる
ウィンドウだけじゃなく、コントロール 1 つ 1 つが (当たり前だけど) リソースを食っていくため、
VB なんかで開発してるときに、コントロールを 60 個ちょっと置いたらリソース不足になって落ちたりな
なかなかきつかった

で、リアルモードで起動した後にプロテクトモードへ移行するのは NT 系列や他の OS でも変わらないぞ?
そこが変わると昔の MS-DOS とかが本当に動かなくなるから
この辺りは通常ブートローダやカーネル読み込み時の初期段階でプロテクトモードへ移行するようになってる
MS-DOS (Win 9x 系) の場合は仮想 86 ドライバを入れると、この中で移行する

あと、ハイレゾモードの場合は 640KB じゃなく 768KB な

130 :名無し~3.EXE:2007/08/23(木) 15:19:07 ID:dgUF5N2V
デスクトップ描画をGPUに任せられるのはメリットだな

131 :2323:2007/08/23(木) 15:22:54 ID:NP15p0Gm
Vistaなんてクソだ。頭おかしいのか?

132 :名無し~3.EXE:2007/08/23(木) 18:34:57 ID:HguitBcq
要するにWindows9xはデータの一部が互換性維持のため
16bitアプリから問題なく扱えるよう制限されているだけで
OS自体は32bitということか。

だからNT系と同じ32bitアプリが動くわけね。
OSが16bitでアプリが32bitならOSがアプリを
管理できなくなるわけで当然と言えば当然か。

133 :名無し~3.EXE:2007/08/24(金) 17:36:13 ID:QgOzsA0y
>>132
OS 自体にも 16bit のコードが結構あったよ。
GDI とかを「OS の一部」と看做すかどうかは微妙だけど

134 :名無し~3.EXE:2007/08/24(金) 17:52:05 ID:DJes/yvR
>>132
GDI だけではなく USER やカーネル内部にもある
というか、Win3.1 互換部分とかは思いっきり 16bit コードになるし
この辺りまで含めて言い出すと微妙すぎる

135 :名無し~3.EXE:2007/08/25(土) 06:08:38 ID:wzdSm0RH
そもそも、"基本的に"と"拡張的には"と分けて云っているのだが?
全部が16ビットとは云ってないぞ?<Windows9X

CPUにしたって、基本32ビットで拡張的には…なんて事が在っただろ?
ペンティアム4の初期頃迄には。
(と云うか、途中からAMD系の64ビット命令の互換命令を追加した感じだが)
通常のレジスタや処理する命令系は32ビットなのに、
一部の特殊な命令系(SSE2とか)に関連するレジスタだけは
32ビットより上(と云うか、32ビットでは在り得ない)な状態だったって云うか。

まぁ、OSの場合は、何処迄を"基本的"、何処からを"拡張的"と見做すかの
境界が難しいとは思うが。強いて云うなら、
どれだけ16ビット時代の悪習・悪癖(そして、代わりに互換性)を
残しているか?を判断基準にしてみた訳だけれど。

Windows(9X系)がOSに進出したのは、95からで、Ver3.1迄は、
あくまでもOSはMS-DOSで、Windowsはアプリケーションだった訳で。
しかも、基本16ビットと呼んだ9X系は、実質的には
同名に名付けた(実質的には)MS-DOS上で、同名のWindowsを起動する様な
代物だった訳で。フロッピーを起動用ディスクでフォーマットすると
判り易いけれど。(因みに、Vistaで起動用ディスクを作ると…ME臭の正体が…。)
Windows3.1(アプリ)上で動かすアプリは基本的には16ビット(仮想86モード)だった訳で。
32ビット(プロテクトモード)アプリを動かすには、
Win32.dll(だったか、Win32S.dllだったか、記憶が曖昧だが)を導入してやる
必要が在ったと記憶しているんだが?
そして、その後のWin9X系は、基本的に、その構造を内包していたかと。


136 :名無し~3.EXE:2007/08/26(日) 03:52:53 ID:7KbZ2ZeA
ビスタは今までのウィンドウズの中でも最高に安定してる部類だと思うけどな

137 :名無し~3.EXE:2007/08/26(日) 04:31:35 ID:PvIIu4yS
>>135
Win32s はサブシステム名な

138 :名無し~3.EXE:2007/08/26(日) 05:36:04 ID:W7nTI//Y
>>137
135だが、此方が云いたいのはDLL(ダイナミックライブラリ)のファイル名なんだ。

i8086系CPUの初期、16ビット時代に在った命令系がリアルモード。
i80286(16ビットCPU)で追加されたのがプロテクトモード、
i80386(32ビットCPU)で追加されたのが仮想86モード。で此は
プロテクトモード内でリアルモード互換の命令を動かす物。
また、この時期にプロテクトモードは32ビット命令系に。

で、Win3.1自体はプロテクトモードで動いているので32ビットだが、
Win3.1上で動いているアプリケーションは、仮想86モードなので
実質的には16ビットなの。只まぁ、リアルモードに比べて、一部足りない命令が
在る為に、その辺に抵触する物に関しては互換性が低かった訳だが。
で、Win95登場前後にWin3.1に32ビットをアプリケーションを動かせる機能を
追加(拡張)させるDLLとして登場した物。
但し、Win95に比べて動かせる32ビットアプリケーションは少なく、
Win95(以降)では、もう一方(どちらかと挙げた物)のDLLも搭載していた。

139 :名無し~3.EXE:2007/08/27(月) 03:33:45 ID:wcDAhhzr
買って最初に立ち上げた時は、その重いのと遅いのにショックを受けた
外部デバイスをつないでも動作が遅いのでびっくり
しかし「Vistaは使っているうちにだんだん早くなるから」って聴いて
「うそやん」と思っていたが
1週間経ったら本当に「早くなった」
立ち上がりも、アプリの起動も、OS自体の動作も
ネットのブラウザも早くなった・・・
今の時点では、XPと変わらないというより
XPよりいい感じで動いていて重たい印象は無くなった
Vistaは使ってると自然と早くなるというのは「本当だ」

140 :名無し~3.EXE:2007/08/27(月) 12:20:11 ID:61qR/YbV
>>139
業者乙。


141 :名無し~3.EXE:2007/08/27(月) 20:00:48 ID:YJorWVwl
>>135
MS-DOSからLinuxを起動することもできるが?

142 :名無し~3.EXE:2007/08/27(月) 21:40:16 ID:uBfjtgxR
Windows Vistaに至るまで〜Windowsの過去と現在
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2007/windowsvista/001.html
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2007/windowsvista/002.html
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2007/windowsvista/003.html
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2007/windowsvista/004.html
取り敢えず、復習にどうぞ(↑)。

143 :名無し~3.EXE:2007/09/22(土) 09:30:10 ID:GsyCCgQh
取り敢えず保守sage

つまり、OS自体の動作は

MSーDOS:基本的には16ビット。XMSドライバをロードする事で32ビットへ移行。
Windows9X系:OSの動作"だけ"なら、基本的には32ビット。
WindowsNT系:32ビットないし64ビット。

で、OS(ハードウェアとソフトウェアとクライアントを取り持つ物)として動かすアプリケーションは

MSーDOS:基本的には16ビットだが、Windows3.1等の様に
    32ビットアプリケーションを動かす事も稀に在る。
Windows9X系:基本的には16ビットだが、32ビット用APIを持ち、
       拡張的には32ビットアプリケーションも一部動かせる。
WindowsNT系:基本的には32ビットないし64ビット。
      16ビットアプリケーションはcommand.comを介して扱える事になってはいるが、
      その互換性は低く、動くアプリケーションを見つけれたら
      運が良かったと思えばならない程度。

つまり、こんな感じか?

144 :名無し~3.EXE:2007/09/22(土) 13:59:11 ID:GlTWhG6W
>>143
>MSーDOS:基本的には16ビットだが、Windows3.1等の様に
>    32ビットアプリケーションを動かす事も稀に在る。
>Windows9X系:基本的には16ビットだが、32ビット用APIを持ち、
>       拡張的には32ビットアプリケーションも一部動かせる。

Win3.1 は基本的に16bit。後にWin32s拡張によってごく一部の32bitアプリも動作可能となった。
Windows9x系:基本的には32bitだが、Win3.xとの互換性のために16bitアプリ用APIも持っていた。


145 :名無し~3.EXE:2007/09/22(土) 19:49:05 ID:GsyCCgQh
>>144
WindowsがOSに成ったのは、Windows95からで
Windows3.1は、MSーDOS上で動くアプリケーションだった訳だが?
まぁ、あくまでも"扱い的には"だが。

Windows3.1上で動くアプリケーションは基本的には16ビットで、
WIN32Sを入れる事で32ビットアプリケーションの一部が動く様に成るのは確かだが。
で、アプリケーション(扱い)としてのWindows3.1は
32ビットのアプリケーションだった訳だ、MSーDOSってOS上で動作する……

Windows9X系は、初期から標準でWindows3.1が後天的に行った32ビット
アプリケーションへの対応の改良版を搭載していた、とは云え
基本的な構造は、MSーDOS+Windows3.1の頃の造りを踏襲しているから。
32ビット部分は基本要素ではなく拡張要素だし、
16ビットも動かせる、ではなく、基本的には16ビットと云った方が
確かだと思うんだが。

そして、根本的にそんな構造なのに16ビットアプリケーションの動作を
封印する、とか云う謎な造りになっているMEが最低なのだけはガチ。

146 :名無し~3.EXE:2007/09/22(土) 19:57:22 ID:GlTWhG6W
>>145
俺に言わないで>>143に言った方がいいんじゃないか?

147 :名無し~3.EXE:2007/09/23(日) 19:16:09 ID:hmXDHtxv
>>146
Win3.1 を「アプリ」として同列に並べずに書いた本人に対して
Win3.1 の事を持ち出してるのはお前じゃないか?

148 :名無し~3.EXE:2007/09/23(日) 19:40:50 ID:S3Q2w5O+
>>146
>>143=>>145だから、>>144へのレスであっているぞ、145は。
ってか、表現が微妙だったせいで勘違いされたみたいなので補足だったんだが。
143及び145でのWindows3.1の扱いは、あくまでもアプリケーションなのに
対して、144での扱いはOS(又は、それに準じる物)だから、噛み合って無い訳で。

後、どちらが根元・根幹で、どちらが接ぎ木した枝葉であるかを
取り違えた様なレスだったのも在るが、144に於けるWindows9x系の扱いが。
IE4から、IEとエクスプローラ(Windowsの割と根底に関わるプログラム)を
抱き合わせしてしまった様なのと同様に、
Windows95から、Windows部分とMSーDOS部分を同名にして抱き合わせて
OSとしてWindowsとしているけれど、Windows9x系は、UIこそ大きく変わったが
基本的な内部構造は、MSーDOS+Windows3.1と同じ、と云うか、
そのアップグレード版みたいな代物な訳で。
初期出荷段階(と云うか、製品として最初)から32ビットアプリケーション用の
APIを持っているのは確かだが、基本的に32ビットと云うのは言葉が過ぎるだろう。
あくまで根幹は以前同様な訳で16ビットアプリケーション用のOSで、
以前は後付けしてた32ビットアプリケーション用の機能の改良した物を
初期段階から持っ

149 :143,145,148:2007/09/23(日) 20:21:05 ID:S3Q2w5O+
>>147
サンクス。言の葉の通じる相手もいて助かる。


148は流石に長かったかな?途中で切れてしまったか…何て入れてたっけか?
残り、と云うか続きの文章は。

>>144(がそうかは判らないので、あくまで推測だが)の様に
Win9xが、32ビットアプリケーション用のOSだと騙されて購入した人間には
基本的には16ビットアプリケーション用のOSで、拡張要素として
32ビットアプリケーションの一部も動く、なんて云われると、
脊髄反射レスで32ビットOSだと云いたくなる様な人の気持ちも
判らないでは無いんだ、一応は……
ホラ、過去ってのは美化されがちな物だし
MSーDOS然り、Windows95然り、Windows98然り、WindowsXPSP2然り。
(まぁ、XPSP2は未だ過去にするには早い、と云うか、現役な人もいるだろうが。)

150 :名無し~3.EXE:2007/09/24(月) 11:19:37 ID:wd+fWXe5
>>149
まぁ、構造どうこう言うよりも、ユーザ視点でわかりやすい説明をするなら
「どのような形態でパッケージ販売されていたか」の単位で話した方が早いと思う
>>143 の区別的には

Win3.1 → MS-DOS を別途購入する必要がある
Win9x → MS-DOS を別途買う必要はない
WinNT → MS-DOS になど依存していない

151 :名無し~3.EXE:2007/09/26(水) 19:57:33 ID:T48+gnVf
ようするに自分の青春時代のOSが一番いいってことだろ?

152 :名無し~3.EXE:2007/09/26(水) 20:03:13 ID:2iHE1TId
vista って安倍元首相みたいだな。


153 :名無し~3.EXE:2007/09/26(水) 20:07:50 ID:bJD36p+D
>>152
MEは小沢代表か

154 :名無し~3.EXE:2007/09/26(水) 20:46:12 ID:9BsrZBRK
vistaってノートPCには向いてないよなあ
スペックもまだ追いついて無いし重いしアプリも動かないしXPで十分だし

155 :名無し~3.EXE:2007/09/26(水) 22:20:28 ID:Igpi8e+k
DOSでは無いと言えるのはNT4からじゃないの?


156 :名無し~3.EXE:2007/09/26(水) 23:27:21 ID:9yOkJRIU
NT3.1は?

157 :名無し~3.EXE:2007/09/27(木) 12:12:46 ID:IEZPs9Iq
OS/2 は?

>>154
Vista x64 が普通に入れて動かせることと、
8GB 以上のメモリを普通に積めるノート (とメモリモジュール) があれば話は違うのだろな
2 スロットしかないと 4GBx2 とか 8GBx2 とかになるからな……

158 :名無し~3.EXE:2007/09/27(木) 12:58:25 ID:oHD+O2sW
国内のPCメーカーが、(注して安くもならないのに)搭載メモリをケチる事と、
VGA搭載を嫌う(可能ならばオンボードで、仕方無く積むとしてもローエンド)のも
Vistaが重いとか云われてる所以だろうな。

一寸古めのPC(CPUが貧弱)に、それなりのVGA(シェーダーモデル3以降)を積んだなら、
WindowsXPSP2よりもWindowsVistaの方が体感速度で軽めに成る筈なんだが?

ってか、此方の5年半位前のPCだと、体感速度的にはXPSP2の方がもっさりしてた。
CPUが北森ペン4の2.5GHzで、メモリがPC800のRDRAMで2048MB、
VGAがGeForce6800GTで、VRAMがGDDR3で256MBって構成なんだが。
まぁ、購入当時からだと、CPUとかVGAとか換装してるけど。後、メモリ増設も。

まぁ、GeForce6800GTやGeForce7600GT以上クラスのVGAを搭載してれば
普通に、遅いとか重いとか、其処迄酷い感想は抱かない筈だと思うんだが?
まぁ、ノートPCだと消費電力だとか持続時間の問題が在るから
現状Vistaが辛いのは事実だろうが。

159 :名無し~3.EXE:2007/09/27(木) 22:28:39 ID:HC7x9WRq
個人でVista使ってるけどリソースの権限分掌が明確なVistaの方がXPより
安心しててつかえるわ。



160 :名無し~3.EXE:2007/09/28(金) 01:04:04 ID:RHUkV/tF
>>1
穴は無くてもひび割れや無駄な凸凹多すぎだろwww

161 :名無し~3.EXE:2007/09/28(金) 13:31:17 ID:jUTS535t
Vistaアンチって草生やすの好きなやつ多いな

162 :名無し~3.EXE:2007/09/28(金) 13:50:43 ID:3itE4zlr
お前が言うアンチとやらはこの板以外の人間すべてだよw

163 :名無し~3.EXE:2007/09/28(金) 18:29:52 ID:oQ4Q3iUI
♪かつや萌え萌えメイド喫茶だヨン!♪

164 :名無し~3.EXE:2007/09/29(土) 01:36:50 ID:NjovfKso
>>1-1000

165 :名無し~3.EXE:2007/09/30(日) 05:44:50 ID:m1Ke3507
製造業で新規開発した製品検査結果の収集システムで
VISTAx64を使用してみた。
検査結果=画像なのだが、16GBメモリが積み込めるので、生産している部品を
切り替えるタイミングでメモリーからHDDに吐き出す設計が可能になった。
(従来は生産中にメモリがパンクするので測定毎にHDDに
書き出す必要があり、検査の実行速度が遅かった)

あとは試運転中に現場の作業者が誤って、部品毎の
形状判定テンプレートが入ってるフォルダーを削除して
しまったときにシャドーコピーが役に立った。
5月から24H試運転してるけど、安定性については好印象。

166 :名無し~3.EXE:2007/09/30(日) 07:58:49 ID:uPR1qQPK
Vistaは今年の2月末に導入したが
その時点で安定性はXP SP2と同等であるという印象を持った。

167 :名無し~3.EXE:2007/09/30(日) 14:49:40 ID:Z3ad7PwX
まあVistaマシンでゲーム程度しかやらないやつにとってはそうなんだろうな

168 :名無し~3.EXE:2007/09/30(日) 15:04:58 ID:UUP95yFC
ゲームで安定しているのなら、ほとんどの用途で安定するだろ。
ゲームほどマシンを包括的に利用するものはないよ。

CPUも使うしHDDのデータ量も多いし、
グラフィックも使うし、サウンドも使うし、
オンラインゲームならネットワークも使うし。

169 :名無し~3.EXE:2007/09/30(日) 22:40:42 ID:GIjCBaI+
ゲームが一番ヘビーにリソースを要求するからなぁ

大半のビジネスアプリなど管理者権限も要求しないし、
Vista で全く問題ないということではないか

>>168
それらのリソースを思いっきり使った上で
「一定時間内で処理しきる」必要もあるな
ゲームほどシビアに応答性を必要とする物はないし

170 :名無し~3.EXE:2007/10/01(月) 04:14:10 ID:Huk0FBJW
>>167
>>167
>>167
>>167
>>167

171 :名無し~3.EXE:2007/10/01(月) 05:34:49 ID:NV0cdtk1
じ〜んせ〜いは、げーえむーう

172 :名無し~3.EXE:2007/10/01(月) 06:07:48 ID:veQygAQU
>>167
ゲームすらやらねーからな。何も士ねーんダサい金はおれ。

173 :名無し~3.EXE:2007/10/01(月) 06:21:22 ID:7JvynQoE
ダウンロードスピード
XPより遅くないか?

174 :名無し~3.EXE:2007/10/01(月) 12:27:29 ID:m4l1Zv2f
確かにMSのこれまで出してきたOSの中で
Vistaは最初の状態から安定しているし、致命的といえる欠陥もほとんどない。
動作も慣れてくるとXPよりも使いやすい。

ただ一つ……うちのM/B(DP965LT)のオンボードサウンドだとXPの時には使えていた
ステレオミックスがVistaで使えなくなったのが残念。
9月のアップデートされた最新のドライバを入れてもダメ

175 :名無し~3.EXE:2007/10/02(火) 01:29:25 ID:0SKzNB3o
仮にvistaがXPと比較して、
互換性完璧、操作感軽々だったとしても

XPがMSのサポートからはずれ、
「XPじゃできないこと」が増えてこない限り、

買換え需要以上のペースで普及はないと思う。

主流がXPからvistaに移行するのに最低3年はかかるんじゃないかな。

176 :名無し~3.EXE:2007/10/02(火) 01:51:30 ID:R+8odqbQ
>>175
ビジネスレベルじゃ XP への移行も完了してないところも結構あったりする訳で
Vista への移行もそんなものだろうな

177 :名無し~3.EXE:2007/10/02(火) 09:38:19 ID:4EchxxaA
>>174
コントロールパネル>サウンド>録音タブの空白で右クリック>無効なデバイスの表示〆>Streo Mix>有効
で使えるようになるかと
これで出来なかったらシラン(ぁ

178 :名無し~3.EXE:2007/10/04(木) 20:13:13 ID:nML+nvA6
Vista使ってるけど軽快に動いてくれる。VRAMのある限りだったらWindow幾つ開いても軽いのはいいね。
スリープの動作も改善されたし、安定性で問題も全く出ない。ドライバも揃った。

ネットワークドライブへの読み書き速度と互換性は、まぁ仕方ないのでSP1待ち。互換性は仕方ないけど。

179 :名無し~3.EXE:2007/10/07(日) 23:59:28 ID:RnON5XrH
>>176
> ビジネスレベルじゃ XP への移行も完了してないところも結構あったりする訳で

そういうところは、次はVistaを選ぶだろうな。


180 :名無し~3.EXE:2007/10/08(月) 21:28:29 ID:vjr5eXkS
>>179
今までの検証作業の蓄積を放棄して Vista に? ありえないだろ
Vista SP1 か SP2 が出る頃にようやく XP SP2 じゃないかな
奇跡的に XP SP3 という可能性はあるが、今だに XP SP1 なんてところもザラにある

181 :名無し~3.EXE:2007/10/08(月) 23:16:31 ID:PiztBVqL
>>180 客に合わせるのがソフト会社の義務だからね
客がXPならXP 2000なら2000 んで、VistaならVista

ソフト会社は自分の為にOSを選ぶわけじゃないからね
 
ビジネスレベルではというなら
・OSなんかなんでもいい、アプリさえ動けば

だろ? 検証すんのはソフトハウスの仕事

だから客は気にせずにVistaにするよw
だから俺たちは泣く泣くVistaを使って検証すんだよ

でも、思ったほど泣かなかったw マジで

182 :名無し~3.EXE:2007/10/09(火) 07:20:53 ID:QqMrCfru
ビジネス用途で使うなら、大切なのは安定性だろ?
そりゃ、よっぽど遅くて話にならんってんなら別だが。
その辺、Vistaは安定性を重視した構造のOSだから、な。
"ドライバ=カーネルドライバ"なんて云う、大切な安定性を棄てて
速さの為だけにWin9xに近寄り過ぎたOSなんかよりは、良いんじゃないか?と。
しかも、その癖、軽さでWin2Kに負けてるって体たらくだし、WinXPは。

まぁ、Vistaが遅い・重い等と言ってる香具師らの戯言はスルーして、それなりの量のメモリと、
それなりの性能のシェーダーモデル3.0以上対応のVGAを搭載しておけば、
3年位前のそれなりなCPUだったとしても無問題だしな、ビジネス用途アプリだけなら。


183 :名無し~3.EXE:2007/10/09(火) 09:04:09 ID:kyr2/YkH
>>165シャドーコピーってなんですか?

184 :名無し~3.EXE:2007/10/09(火) 10:26:58 ID:Xvp+cfgd
>>183 ぐぐれ

185 :183:2007/10/09(火) 10:31:30 ID:kyr2/YkH
>>183 便利だなこれ。同期とは違うんだなすばらしい。

186 :名無し~3.EXE:2007/10/09(火) 19:59:57 ID:wtjDL7QV
>>181
おまいは 180 で言ってるコメントが
自社開発のイントラネットサイトとか
自社開発のソフトとか
そういう世界を知らなすぎる

ベンダ = 社員、客 = 社員という世界なんだよ
まぁ、ベンダ担当社員が仕事してなさすぎ、とは思うが

187 :名無し~3.EXE:2007/10/10(水) 06:25:20 ID:ZDpix3lu
>>1
とりあえず業者乙

188 :名無し~3.EXE:2007/10/10(水) 06:38:27 ID:0q94XFjt
どういたしまして。

189 :名無し~3.EXE:2007/10/10(水) 11:51:28 ID:q5+Q7y8h
試運転中の内製計測器の測定値を蓄積しているデータが
バグで壊れたときシャドーコピーで復旧できたよ。
深夜0時に自動バックアップとっていたんだけど
バックアップ側は当然壊れたデータを上書きしていたから
助かった。保全担当課も最初は「VISTAで試運転するよ」と
言った時は良い顔しなかったが、他の制御機や測定器でも
是非、プロト機を購入してくれって依頼がきたよ。

190 :名無し~3.EXE:2007/10/10(水) 15:31:10 ID:8qrN9Q0w
安定してる、まったく異論は無い。
ただなんだか脆弱というか、「ウインドウズアプリが壊れますた」ってクレームが多いんだよな。
どうやって壊れるのか知らんが、IE7が壊れたとか無線LAN(のアプリ)が壊れたとか
昨日はWINDOWSメールが壊れたケースだった。
まあ全てリカバリで直るのだが、「リカバリ?ナニソレ?」って人を相手に商売してると
この手の故障は結構木に実る。

191 :名無し~3.EXE:2007/10/10(水) 15:34:33 ID:FqECOnhu
>>189
うっかり削除してしまったデータでもシャドウコピーが残ってれば復旧できる
ただし名前が分かっている必要はある

というのはあったりするのだけど、意外に知られていなさそうだな

192 :名無し~3.EXE:2007/10/10(水) 15:34:42 ID:h+4QGA2O
>>190 ほう、それは可哀想
デスクトップとノートで使ってるけど、運が良いのか
そのてのトラブルは皆無です

構成少し考えてみたら?
複数の異なるメモリ搭載とか、XPからのアップグレード
とかなんかしら原因があるんじゃない?

193 :名無し~3.EXE:2007/10/10(水) 19:47:20 ID:xwtjmBUz
OSX10.5のTimeMachineならファイルの変更は確実にバックアップできます
たまにバックアップされないという確実性の薄いシャドウコピーみたいなので喜ぶなんて
Vistaの出来が知れますね(笑

194 :名無し~3.EXE:2007/10/11(木) 08:55:44 ID:CzNrAU+O
>>193 まぁバックアップのための技術じゃないからな

そんなゴミOSの比べてもなぁ・・・
まともなバックアップソリューションすらない非ビジネスOSだから
その程度の糞機能は泣きながら完成度を上げただけ
すでに終わってるだろ、まぁ好きなだけ足掻いてろ
OSの歴史で発売した状態で100万種のバグを内包するなんて
マックぐらいだろ、さすがに・・・
βどころか設計のモックアップレベルを売るなよ

195 :名無し~3.EXE:2007/10/11(木) 10:53:49 ID:O9klUNNB
タイムマシンは別個HDD使用するタイプと聞いたが、HDDひとつで管理出来るシャドウコピーの方が圧倒的にスマートだな。
大体Serverじゃ確実に全世代バックアップするしな。
まぁ無駄に豪華なエフェクトとジョブズのセールトークはそっちの勝ちかなw

196 :名無し~3.EXE:2007/10/13(土) 15:47:22 ID:ko+QnvSZ
それハードディスクが壊れたらおしまいじゃん。

197 :名無し~3.EXE:2007/10/13(土) 15:55:29 ID:V/IUNKYQ
> 豪華なエフェクト

今の時代これが必要

198 :名無し~3.EXE:2007/10/13(土) 18:23:50 ID:RQ1aKWnM
>>196 VSSは別のHDDに保存できるんでw
つうかさ、仕様無理解でコメントすんなよ

199 :名無し~3.EXE:2007/10/13(土) 20:52:20 ID:mYqAXHSy
VISTAのバックアップはVPCを使わなければマウントできない
OSXのタイムマシンとは大違い

200 :名無し~3.EXE:2007/10/13(土) 21:18:55 ID:hBZqZhVT
> VISTAのバックアップはVPCを使わなければマウントできない

いやー。VPCでマウントするとかいう
発想がでてくるなんて
なんてすばらしいんでしょうw

VPCやマウントという言葉を知っているとしたら
かなり奇抜なボケですね。




ただの馬鹿だろうけどw

201 :名無し~3.EXE:2007/10/13(土) 21:22:49 ID:4wuhX9zt
マッカーなんか相手にするな。バカが伝染するぞ。

202 :名無し~3.EXE:2007/10/13(土) 22:30:15 ID:95PVhcy5
Vistaをよく言っている人、はっきり言ってXPで高安定のハードで
Vistaを動かした場合、安定度は大差ありません。
逆にOSとして、無意味なCPUイータプロセスが多く、XPより不安定
になりやすいのが、実情です。(起動時からエクスプローラが100%でCPU掴みまくりとか)

203 :名無し~3.EXE:2007/10/13(土) 22:32:44 ID:RQ1aKWnM
>>202 全く同じハードでXPsp2がIEで青画面で再起動する糞玄人志向のVGAのPCでもVistaなら落ちません

はい、これに答えてね

204 :名無し~3.EXE:2007/10/14(日) 09:53:33 ID:oHYsXEac
今後の203の行動予測
1 誰からも相手にされない
2 必死に叫び続ける
3 勝手に勝利宣言


205 :名無し~3.EXE:2007/10/14(日) 11:25:04 ID:y38akbch
VistaがCPUドローを廃止してその部分での安定性向上は確定済み
安定度はXPを同じと思いこむ奴よりはマシ

206 :名無し~3.EXE:2007/10/14(日) 11:45:01 ID:CkBhzFrV
つ〜か、WindowsNT系なら皆、安定性は同じで高い、とか勘違いしている
無知は、どうなかならないかな?そんなのに限って、自称"詳しい"人だから
尚の事困る、と云うか始末に負えない。

WindowsXPが、どれだけ安定性をかなぐり捨てて、速度を優先したか
(そして、その癖、Win2kに軽さで足元にも及ばなかった事か)を
もう一寸は理解して欲しい気はする。そして、
逆にVistaは、安定性を重視してNT3.5の頃に立ち戻ったか、に関しても。


207 :名無し~3.EXE:2007/10/14(日) 20:16:10 ID:y8+wx6fJ
あげ

208 :名無し~3.EXE:2007/10/14(日) 20:53:48 ID:KU/ceeHV
カーネルモードドライバの話か?
そんな話に8行も費やすこともあるまい

209 :名無し~3.EXE:2007/10/14(日) 22:46:21 ID:hvjFV6xm
普通にVistaはXP SP2より安定してると思うけどな

210 :名無し~3.EXE:2007/10/14(日) 22:50:36 ID:mUYbrPLO
安定してるっていうか
窓の描画が軽くなったからそう感じるだけだよ

211 :名無し~3.EXE:2007/10/14(日) 22:54:25 ID:KU/ceeHV
高性能化したわりに処理能力に余剰が生じていたGPUに処理を割り振ったのも
安定化の一因だろうな
DirectX9である必要がどこにあったのか教えて欲しいところではあるが

212 :名無し~3.EXE:2007/10/14(日) 22:55:32 ID:mUYbrPLO
せめてOpenGLにしてほしかった

213 :名無し~3.EXE:2007/10/14(日) 22:56:20 ID:wQBEdLWn
2000もXPもvistaもブルースクリーン見たことないから
ぶっちゃけvistaが一番安定していると言われてもな・・・

214 :名無し~3.EXE:2007/10/14(日) 22:57:21 ID:mUYbrPLO
うちのXPはブルースクリーンが1日に5回あったことがあったんだけど

215 :名無し~3.EXE:2007/10/15(月) 00:53:12 ID:AT5Dz45U
XPの環境をVistaに移行するのがしんどい。
どうせまた、移行して安定した頃には新しいOSが出るんだろ?と思うと、なおさら移行する気が萎える。

216 :名無し~3.EXE:2007/10/15(月) 01:01:27 ID:k3pRyHvB
>>215 XPが動いてるPCをVistaにする必要はないね
でも新規に買うなら大抵Vistaが快適に動くスペックになってるので
XPをわざわざ選ぶ必要もない

というかXPが快適に動くスペックのPCは2年前で飽和して、今時
購入可能なPCならXPじゃもったいないハードスペックばかりだ

217 :名無し~3.EXE:2007/10/15(月) 02:06:42 ID:9NbdkN5h
>>212
世にあふれる Windows 向けのマシンは
DirectX に適したハードウェア設計になっている訳だが
敢えて OpenGL を採用する理由は?
ほとんどの環境でパフォーマンスが低下するのだが

218 :名無し~3.EXE:2007/10/15(月) 02:30:55 ID:2Ud1yjoc
>>208
それを言うならユーザーモードドライバーだろ。
>>217
なんでもOpenのほうがいいと思ってるアホだろ

219 :名無し~3.EXE:2007/10/15(月) 11:18:05 ID:W6shseOw
まぁ、XPがクソってのは同意

220 :名無し~3.EXE:2007/10/15(月) 12:41:40 ID:ktsKfBY/
IE8α本物?
http://www.n-miyako.com/cgi_miyako/img/7865.jpg

221 :名無し~3.EXE:2007/10/15(月) 18:17:16 ID:Wk1XlPM6
また蓮が流行りだしたのか
「歴史は繰り返す」…周期が短すぎる感はあるが

222 :名無し~3.EXE:2007/10/15(月) 20:47:30 ID:zSCIyned
>>217
MSに対する反抗だよ

223 :名無し~3.EXE:2007/10/15(月) 23:52:27 ID:6ano0MzI
中途半端な反抗だなw
どうせなら、Linuxでも使えよ

224 :名無し~3.EXE:2007/10/17(水) 04:08:52 ID:ipU3aY6K
>>218
オープンシステムのオープンと
オープンソースのオープンが
同じだと思ってる手合いか

225 :名無し~3.EXE:2007/10/18(木) 16:18:41 ID:luHzVLgk
Linuxをおすすめします
http://stat.ameba.jp/user_images/c0/5e/10030251261.jpg

226 :名無し~3.EXE:2007/10/19(金) 07:18:21 ID:fyMStBsn
Vistaが存在してると本気で思ってんの!?
そもそもVistaはまだ未完成なんだよ
SP5くらいで完成する予定なんだよ

いまVista買ったって奴らはテストユーザーなんだって

227 :名無し~3.EXE:2007/10/19(金) 09:07:41 ID:Pfn/Fw6/
>>226 もうネタにしか聞こえないw 浦島だなぁ

228 :名無し~3.EXE:2007/10/19(金) 17:18:27 ID:PZHF92+g
8月の大規模アップデートでほぼVistaは問題なくなったよ。
8月以降Vistaは不安定とか言ってる奴はモグリ。

229 :名無し~3.EXE:2007/10/19(金) 17:42:56 ID:3CuXaygh
結局Vistaマンセーなスレはほとんどなくて
Vistaこけにしているスレが腐るほどあるのはそういう事だろ?

230 :名無し~3.EXE:2007/10/19(金) 18:30:12 ID:PZHF92+g
ヒント
XPの時もほとんどが2chで糞評価だった。

231 :名無し~3.EXE:2007/10/19(金) 18:35:23 ID:3VK7e6z3
Vista叩いてる連中って、パソコンについてたいして詳しくもないくせに
知ったかぶりしちゃってる人に多い気がする

232 :名無し~3.EXE:2007/10/19(金) 19:22:40 ID:i61n6NPu
エアロ(WindowsAero)とエアログラスを、同一視と云うか、使い分けてない
のが多いしな。そもそもエアログラスなんて、あんなオマケを叩いても
一片の価値も凹まない、とも思うんだけどな。

エアロは、画面描画をDirectXで行う様にして、GDIの呪縛から逃れた
貴重な一歩なんだけれどな。昔から、餅は餅屋と云うけれど、専門家に任せる
ってのは大切な事だ。以前のWindowsはCPU(素人)に画面描画に口出し
させていたけれど、Vistaでは専門家(GPUを含めた総体としてのVGA)に
最低限の指定だけ出して丸投げする仕様に変わった訳だし。
まぁ、その分、低能な下請け(オンボードの描画チップや、低性能VGA)に
画面描画の仕事を請わせると、ロクな事に成らん訳だが…。

233 :名無し~3.EXE:2007/10/19(金) 20:33:36 ID:RTpCXA7c
なるほどねー、参考になるわ。
ゲームしないけどGeforce8600GT入れてて正解だったわ。

234 :名無し~3.EXE:2007/10/20(土) 01:50:06 ID:Wv5uYGT6
雑誌見てるとさ エアロはミドルレンジぐらいのビデオカードが必要だって
書いてあるやつもあれば一万以下のローエンドでも十分とか
最近のマザボならオンボードでもいけるとかあるんだがどれ?
教えて業者さん

235 :232:2007/10/20(土) 06:34:22 ID:o5YvNINA
>>234
業者じゃなくてスマソだが。
個人的な認識としては、GeForce6800GT[NV40]以上の描画性能を持った
シェーダーモデル3.0以上対応のVGAなら何でも良い、と思うんだ
WindowsAeroだけ、に関して言えばだが。其処から更に、高パフォーマンスで
ゲームもしたい、とかって話なら、もっともっと上のVGAをって事に成るが。

まぁ、その辺は個人個人の感覚の問題も在るんじゃないかな?
まぁ、此方はGeForce6800GTを使っていて、それなりに満足してる
って言う、一例なだけだし。もしかしたら、其れより下の描画性能のVGAででも
満足してる人ってのが居るかも知れないし、逆に
其の程度じゃ、まだまだ低性能VGAの内、って評価な人も居るだろうから。

236 :名無し~3.EXE:2007/10/20(土) 09:02:57 ID:iKKk8GM6
>>209
ほんと、OSはXPよりずっと安定してる、IEは糞だけどね。
というか小さな不具合はあってもOSが固まったり落ちたりは皆無。

237 :名無し~3.EXE:2007/10/20(土) 13:32:47 ID:Wv5uYGT6
>>235
なるほど個人の感じ方ね
サンクス

238 :名無し~3.EXE:2007/10/20(土) 13:45:02 ID:GjjJuIEA
>>236
IE7、すこぶる調子いいけどな。
Vistaにしてから他のブラウザー使わなくなったんで
今はIE以外のブラウザー入ってないよ。
そういえばファイラーも使わなくなったな。
これも今は入れてもいないや。

239 :名無し~3.EXE:2007/10/21(日) 09:52:32 ID:+kTyBg2C
Aeroはオンボードでも動作するが
窓を5つぐらい起動させた状態で、フリップ3D使うときつい。


240 :名無し~3.EXE:2007/10/21(日) 17:11:47 ID:CORUjtnS
IE7は他のブラウザに比較して、出来が悪すぎる。


241 :名無し~3.EXE:2007/10/22(月) 05:14:15 ID:k0XvmR0V
>>239
それはどのチップ?
俺のオンボードのは
その程度じゃぜんぜんきつくないんだが。

242 :名無し~3.EXE:2007/10/22(月) 13:00:58 ID:DPZcvl3f
>>238
俺もIE7にしてからはこれオンリーだな。
安定してるよね。でも環境によって違うのかな。

243 :名無し~3.EXE:2007/10/22(月) 14:38:51 ID:5Jd63a/e
>>242
ビルド6000以前のIE7は超不安定だったらしい。

244 :名無し~3.EXE:2007/10/22(月) 15:44:27 ID:6qsE1JJ6
XPのIE7は糞、IE7叩いてるやつらの大半はXPのIE7使いと思われる。

245 :名無し~3.EXE:2007/10/22(月) 19:59:07 ID:Kg6Hshqa
結論は、ハイスペックPC+対応ソフトが買えない=人々の不満=不具合 だな?
ビスタの発想や構造は良しとしてだな、それを軽快に動作させるPCを楽に買える奴が
少ないってこった。
ソフトの互換性をどうにかしないと、ビスタ買う気は無いぜ。
ソフトまで新調する金は無いからな。

246 :名無し~3.EXE:2007/10/22(月) 21:28:52 ID:v/e9ye+H
以前のソフトも大半が動くがなぁ、互換性問題こそ誇大表現されてる気がする

247 :名無し~3.EXE:2007/10/22(月) 21:35:00 ID:W44e1lZO
キャプチャやってたりでVFW周りの互換性問題抱えた人がことさら騒いで印象づけたような気はするね

248 :名無し~3.EXE:2007/10/22(月) 22:01:47 ID:x4Gj2pR/
つーか、キャプチャだけだしな。
Vistaのサイドバーにワンセグ表示させてる。こんなもんで十分。

249 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 00:13:21 ID:4xs1QCfs
>>245
そういう奴らのPCでエクスペリエンスとったらさぞかし悲惨なんだろうなー。


250 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 02:02:07 ID:x8+Ym/w6
Office 2000 でも普通に使えるしCanonのPixusより前のプリンタのドライバも同梱されてるし
マジでVistaの何が悪いのかぜんぜんわからない。

251 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 04:23:36 ID:TwEIrlev
Vistaを叩いてる人は、大してパソコンに詳しくない癖に、知ったかぶりしちゃって
「自分は詳しいんだぞ!」みたいな事を思ってる人が大半。

そういう人達は、Vistaを叩く事=情報強者の証 という風な考えを持ってるらしいけど
実際は真逆だという事に未だに気づけないでいる哀れな人々なんだな

252 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 07:40:50 ID:fkCbv5fK
流れに逆らうのは簡単な上に、ポリシーが有るように思わせられるけど
たんに「手間を掛けたくない、信用できない、金がない」ってダケだもんな

OSが変わるんだし、手間は掛かるし金も掛かる、MSを信用しなけりゃならん
でもXPを信じてるならMSを同レベルで信じるべきだし、手間も金も妥協すべき

結局XP維持のアンチVistaは単にけちくさいだけ
非XPのアンチVistaはマッカーやUNIXやW2Kとか好きにしろよカルト君ってだけ

253 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 10:02:43 ID:J5iRdkE3
Vistaが遅いとお怒りの君!、そう、君!君のエクスペリエンス晒したまえ。

254 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 12:53:54 ID:Tr9f4pnx
Vistaにするのに勇気が要ったけど、安定稼働で現在大満足の俺は5.5(VGAの値)
エアロもVB2007もサックサク。皆様のクレームを高みの見物状態。
Xp時代のブルスクやIEフリーズの頻発は何だったんだ。

255 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 12:55:04 ID:WMPlPnoq
米アップルが22日発表した7-9月期決算は、純利益が前年同期比67%増の9億400万ドル
(約1030億円)だった。パソコン「マック」の販売台数が同3割強増え四半期ベース
の過去最高を更新した。携帯電話機「iフォン」も3カ月での販売台数が111万台を
突破。主力製品がそろって売り上げを伸ばす好循環が続いている。

売上高は同29%増の62億1700万ドル(約7100億円)となった。携帯音楽プレーヤー
「iPod」の世界的ヒットでブランド力が高まり、他製品の販売も上向く相乗効果が
出た。調達部品の価格低下が収益を押し上げたこともあり、増益率は決算を
発表済みのグーグル(46%)、インテル(43%)を超えた。売上高、利益とも
7-9月期としては過去最高だった。

一株利益は1.01ドル(前年同期は0.62ドル)。アナリスト予想の平均0.85ドルを
上回り、米株式市場の時間外取引でアップル株は同日終値(174.36ドル)比で
一時7%以上上昇した。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071023AT2M2300W23102007.html


256 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 12:59:18 ID:8vM6ztYf
>>254
君だけだと思うよ

257 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 13:24:40 ID:tJtrh/2n
>>256
俺もだよ

258 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 13:54:13 ID:Q1UjzR9z
>>254
おれのVGA5.9

259 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 20:03:26 ID:8vM6ztYf
XPめったに落ちないしブルースクリーンなんかもない。
一年以上見てない。

もしかして俺が少数派なのか?

260 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 20:51:39 ID:fkCbv5fK
>>256 俺もXPよりは安定してるな

261 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 21:06:03 ID:Q91a3L9r
心配するな
ここだけだ
VISTAで落ちないとかBSOD出ないとか言ってるのはw

262 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 21:07:21 ID:3pRHV1zp
漏れの7600GSでは4.6だった(´・ω・`)
Vistaほぼ安定してるけどタスクバーとAeroGlassが稀にコケるな


263 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 21:15:31 ID:r9kRQKFn
俺はXP落ちまくってたからな。
同じPCにVista入れたら安定したから安定度はVistaの方が上だと思うよ。
実感として2000くらい安定してる。

264 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 21:27:35 ID:8vM6ztYf
XP落ちまくってる人にはいいのかもね。

265 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 21:43:18 ID:Ry2fkMZX
XP落とす奴は
VISTAも落とすようになる

266 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 21:50:21 ID:GUAe4alH
ビスタってクイックタイムとかアップル関連のダウンロードできないんですか? 

267 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 22:02:16 ID:8vM6ztYf
>>265
ならないとおもうよ。ただでもいらないし

268 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 22:12:50 ID:fkCbv5fK
>>266 できるよ逆はできないけどね
高シェアは低シェアをサポートするが、低シェアは高シェアを忌み嫌ってサポートしない
おまけにマックは狂ってる会社で狂ってるサポートと狂った利用者しかいないからね

269 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 22:20:49 ID:WIxZZMh5
クイックタイムってまだあるの?

270 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 22:34:23 ID:nnK2SHDK
iTunesをDLすると一緒について来る。

271 :名無し~3.EXE:2007/10/23(火) 22:38:02 ID:htZYkDHZ
抱き合わせ商法かよw

272 :名無し~3.EXE:2007/10/24(水) 13:21:43 ID:5CCsYyVu
>>271
Windows全否定かよw

273 :名無し~3.EXE:2007/10/24(水) 18:57:00 ID:9Rz9iouj
個人的評価として、Vistaは悪くない(ってか寧ろ良OSだ)と思っているんだが、
無駄にエディションが多過ぎで、名前が物々し過ぎた気がするんだが。
はっちゃけ、エディションを2つ位に絞って、
Vistaライト(内容は5年保証なBusiness)で価格をHB相当か、HBとHPの中程に、と
Vistaスタンダード(内容は10年保証なUltmate)で価格をBusiness相当か、
HPとBusinessの中程にしてくれてれば良かったのに…とか思うんだが。

まぁ、WindowsVistaUltmate使っているけれど、特に不満点は無いしな。
強いて云うなら、価格的な問題で普及しなかった事か。
安定性・安全性を面に出して売ってるOSとして、一番人気が
シャドウコピー等の機能の無いHPってのは、どうなのよ?とか思う訳で。

274 :名無し~3.EXE:2007/10/24(水) 19:18:14 ID:5ZWzipc/
>安定性・安全性を面に出して売ってるOSとして、一番人気が
>シャドウコピー等の機能の無いHPってのは、どうなのよ?とか思う訳で。

ついてんじゃんけ。

275 :名無し~3.EXE:2007/10/24(水) 19:21:33 ID:/yl/Dzzr
HomePremiumってシャドウコピーあったか?

まぁVistaは過小評価されてるのは間違いない…
とかいうとなぜか「Vistaマンセーしてるのはここだけ」とか言われるんだよなw
別に誰もマンセーしてるわけじゃないんだが、ただ「言われてるほどひどくはない」って言ってるだけ

276 :名無し~3.EXE:2007/10/24(水) 19:40:09 ID:9CRneiIq
>>275
ない
ドメイン参加とかのサーバー関連機能以外は全部入れて欲しかったよなぁ

277 :名無し~3.EXE:2007/10/25(木) 02:13:00 ID:h7gI518e
XPが不安定すぎたからVista使ってるだけ。
NTカーネルの問題児だな、XPは。
2000の正当後継はVista。

278 :名無し~3.EXE:2007/10/25(木) 04:21:47 ID:NTCOofuH
VistaはNT3.51の正当後継だろ、設計的に考えて。
或いは、NT3.51の現代風リメイク版か。
WindowsNT3.51からWindowsXP迄続く一連の流れは、
WindowsNTの本来の理想(安定性)の切り売りと
速度の取得だったからな。
Vistaで質入れしてた理想を買い戻した(乃至、復権した)感じか。

まぁ、その一連の流れから云えば、XPは軽くなきゃいけない筈、
なんだが、実際はWin2kのが軽いって云うダメさ加減がな…。因みに、
此方のPC環境(多少手は加えてあるが、基本的に5年半前〜そろそろ6年のPC)
では、XPSP2よりもVistaの方が体感速度的にも優れているって云うダメさ加減…。
UIも所々で親切な設計だしな、最初は変化に戸惑ったけれど。
どうにも、XPって過大評価され過ぎている感が在るよな…。

279 :名無し~3.EXE:2007/10/25(木) 07:51:16 ID:Jg3HQtV2
Vistaの不具合、バグを語り合うスレ (621)←
ぶっちゃけVISTAが一番安定している (278)←

はい、Vistaが安定ってのは大嘘でしたーww
店員さんお疲れ様ですwww

280 :名無し~3.EXE:2007/10/25(木) 08:16:19 ID:XD+j3Fa4
無闇にシステムを破壊する癖のある親父や妹に貸してみて、
初めてUACのありがたみを知った。
・・・・自分では使いたくないけど。
素人同然の家族が使うのを管理する側なら、
VISTAは確かに安全で長期的に安定する良OSだ。
・・・・俺は使いたくないけど。

281 :名無し~3.EXE:2007/10/25(木) 10:02:07 ID:qPKehoeD
>>279
バグの数ならXPのほうがはるかに多いぞ。

282 :名無し~3.EXE:2007/10/25(木) 10:35:47 ID:hrxFoBOy
>>279
前のスレの方、それは不具合やバグじゃないだろという書き込みが多い件

283 :名無し~3.EXE:2007/10/25(木) 11:10:13 ID:V53iqUr2
>>281
ソースは?


284 :名無し~3.EXE:2007/10/25(木) 12:09:36 ID:JzW4lske
vistaが不評な理由の一つは今のPCがほとんどの人にとってオーバスペックに
なっていることにユーザーが気づき始めた時期にリリースされたこともある。

285 :名無し~3.EXE:2007/10/25(木) 17:39:37 ID:ae2gM9Eo
>>279
そのスレただアンチが騒いでるだけにしか見えん。
店員や2chを信じ込む奴は、みんな使ってるXPの方がいいかもな

286 :名無し~3.EXE:2007/10/26(金) 01:44:02 ID:PvIm8mri
XPの時のLUNAって壁紙合わすのが大変だったけど
Vistaは壁紙に何を選んでもカメレオンみたく同化して合うようになったのがいいね。

287 :名無し~3.EXE:2007/10/26(金) 15:35:04 ID:3vsGwMa8
>>283 MSのKBの事じゃね?XPが8000個位
VISTAは出て間もないから、まだ確認が取れてるのが少ない。


288 :名無し~3.EXE:2007/10/28(日) 03:57:39 ID:e0WiBpIL
>>283
XPっつーのはOS自体が欠陥品みたいなもんだったんで
SP2で構造が大幅に変えられた。そうしてやっとまともなOSになれた

289 :名無し~3.EXE:2007/10/28(日) 04:47:55 ID:8O5Vp0jk
>>288 それは違う、XPはXPなりに完成された規格と仕様の集合体
問題は16bit互換部分のタイミング調整が不完全だったので98/Me
対応のアプリケーションが不安定にさせていただけ
SP2で安定したというより、SP2がでた頃には98/Me専用のソフトが
改修されて問題の要因が減ったのが一番の要因

今でも、1998年当時のアプリを使ってみればXPsp2もポコポコ落ちる

逆に、無印XP(非SP)の状態でも、XPネイティブ(互換じゃないぞ)な
アプリだけなら安定して動く、問題は下位互換性なんだよ

Vistaが当初不安定だったのも結局はそういう下位互換性の部分

いつだって互換性はOSだけでなくアプリも不安定させるんだよ
そろそろ、基本に気がつこうな「XPはSP2で安定した」なんてのは
時系列的な目印でしかなく、原因は全然別にある

290 :名無し~3.EXE:2007/10/28(日) 05:07:22 ID:uMVC29It
vistaは意外に良いね

291 :名無し~3.EXE:2007/10/28(日) 13:59:10 ID:Ln/uCPFx
>>273
遅レスだけれども確かにエディションが多すぎる。
HomeとBusinessの上位版と二つを統合したUltimate。
この3種類があれば必要にして十分だったと思う。
と、発売日の2日前にVistaが届いてwktkしながらインストしたのはいいが、
ウィルスソフトがアップデートされていなかったので
30日までネットにつなげなくてしょんぼりした俺が言ってみる。

292 :名無し~3.EXE:2007/10/28(日) 21:19:49 ID:61bCtsAQ
まあ、Vista sp1が来年出ますしどうせSP2も出す気でしょう。
それを試してみるべきでは?
Vista はゲーマーやハイエンド向け(もちろん私も)ですがメモリ食いの癖に重い遅い
ありすぎです。SP1で解消するとかMicrosoftがほざいてたが、SP1のデモDVDゲッツして
インストールしてみるとほとんど変わってませんね。

使う人によって評価の差があり

一般の人は安定性がいいしデザインがいい(メモリを占領しているため安定)

ハイエンドユーザーはウザ機能多いし重い。DirectX10があるだけが利点。

あたりまえだな。

Windows Vista は試作品みたいなものですし SP1は論外ですがSP2やその先の
Windows 7 に期待するしかないようです。

293 :名無し~3.EXE:2007/10/28(日) 21:28:39 ID:BWg1gfwJ
SP1はまだできてないだろw

294 :名無し~3.EXE:2007/10/29(月) 20:31:15 ID:ehSVPUmQ
3行目以降はSP1公開されてからのコピペネタ

295 :sage:2007/10/30(火) 01:01:23 ID:N3ZpMDRe
SP1ベータ版はネットでいくらでも流出。
ってかVistaは賛否両論でてあたりまえ。
XPが使いやすかったのは言うまでもないが(つかXP落ちるとかほざいてるやつは
PCに無知で互換ないアプリやMXでファイル落としまくって自爆ってたやつ大半。ちゃんと
使いこなせばXPは一番使いやすいOS。まぁプリ版使ってるやつはいいが
98なんかにインスコしたのはスペック不足という原因もあるが…ちなみに俺もXPボコボコ
落ちて再起不能にしたが…
Vistaは機能をつけ過ぎ+Microサービス悪すぎな節がある。
確かに必要な機能は多々あるがいらん機能が多すぎて無駄にHDD食うだけな点。
あとリンゴに比べて(これはリンゴを使った人にはわかるが
いろいろなサービス面において雑すぎる。でかくなりすぎて適当でも買ってくれると
たかくっくてるあたりかなり悪質。もっとユーザー側の気持ちを組め。
糞クロ。あと今は海賊版のBSoDが問題になってるが…
正規ユーザーがこれにかかったら糞クロどないすんのかと。
訴訟覚悟な処置なら死んでください。

296 :名無し~3.EXE:2007/10/30(火) 02:03:17 ID:EREcRp/A
XPが安定してるとか言ってる奴は2000の安定性を知らないただの素人。

297 :名無し~3.EXE:2007/10/30(火) 02:14:03 ID:Br7Exgsp
2000は安定してるけど時代遅れ。

298 :名無し~3.EXE:2007/10/30(火) 04:43:59 ID:WGEWfbcw
2000のどこが安定してるんだか・・・
落ちまくり
XPにしてから落ちたことないわ

299 :名無し~3.EXE:2007/10/30(火) 05:35:14 ID:WKVO7+Xo
            ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <言わなくても分かるな
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

300 :名無し~3.EXE:2007/10/30(火) 16:00:21 ID:Qnc/aosS
2k〜2008βまで使った上での個人的感想は
2000=単純に安定性が高い、ウインドウ周りの動作が軽快 ある程度前世代のPCでも軽快に動く(逆に現行のPCはうまく扱えない)
XP=とりあえず現行では一番互換性高い、それだけ
2003=上記の二つのいい所取りしている上に試用版(180日間使い放題)まであるので敷居の高さを除けば神仕様
Vista=出てまだ1年程なのにOS自体の安定性はXPSP2よりも上、でもメモリが一定量達していないと重い(どの程度かは個人差)
2008β=早く製品版出してくださry

301 :名無し~3.EXE:2007/10/30(火) 16:01:32 ID:5Z296Iqo
あれ、VistaのSP1って年内って話じゃなかったっけ?

302 :540:2007/10/30(火) 17:22:57 ID:LU8j81xz
メモリせっかく沢山積んでもそれを有効活用しないままのWindows XP
GPUにデスクトップ描写を任せられないWindows XP
検索がマジ遅くてファイル探すのうんこなWindows XP


   DirectX 10が使用できないWindows XP


システムフォントがギザギザのジャギジャギで激しく醜いWindows XP
64bitに対してのドライバが全くと言っていいほど出ていないWindows XP 64bit
仮想フォルダ的なものが存在しないWindows XP

303 :名無し~3.EXE:2007/10/30(火) 21:21:32 ID:Ik06zdry
>>300
メモリが少ないと腐るほど遅いのは全てのWinに共通なんだが・・・

304 :名無し~3.EXE:2007/10/30(火) 21:24:28 ID:PtEO+tCH
つうかメーカー製のPCってなんであんなにメモリーけちってるんだ?
二万かそこらで2ギガぐらいのせられるだろ。

305 :名無し~3.EXE:2007/10/30(火) 21:35:37 ID:Br7Exgsp
1万円ですよ

306 :名無し~3.EXE:2007/10/31(水) 13:43:46 ID:UHWPfjrE
家電メーカー製なら大抵PC5300だから、UMAXとかも小売店販売価格で8000円以下のレベルだな。
メーカー大量仕入れなら仕入れ値6000円以下になるんじゃない?

307 :名無し~3.EXE:2007/10/31(水) 18:42:11 ID:2nO8lgM1
DDR2-800 1Gx2 個人で1SET購入でも5480円っての有るよ。

308 :名無し~3.EXE:2007/10/31(水) 19:57:42 ID:5Cc9JkgZ
>>303
自分の中ではメモリ増設時の変化が一番に感じられたのであえてry
共通して一定量超さないとダメなのは同意

309 :名無し~3.EXE:2007/10/31(水) 20:03:00 ID:gm2SmBX9
はやく使えるようになってくれよVista。
いつまでも乗り換えられないじゃないか。

310 :名無し~3.EXE:2007/10/31(水) 20:45:19 ID:GiFaMuI2
>>309
てか使えるって、スペックさえ満たしていればね。

311 :名無し~3.EXE:2007/11/01(木) 07:43:14 ID:ILH0ZHJX
>>304
馬鹿だから

312 :名無し~3.EXE:2007/11/01(木) 09:53:08 ID:zXWz/Vxq
>>309
ネット上でのVista批判はその殆どがbate版やRC1の頃の情報に基づいてるから
現状のVistaは十分使えるし、安定性に関して言えばXP SP2以上

313 :名無し~3.EXE:2007/11/01(木) 10:23:26 ID:usMPEq+T
>>312
beta 版に基づいてってのはアホの極致だけど
RC1/2 であそこまで重かったのが RTM になると格段に軽くなるってのは
MS の大失敗だと思うけどな

もちろん、beta も RC もβテスター向けではあるから
その辺りを理解している必要はあるけれど
RC はその名の通り「リリース候補」なのだから、
もう少しリリースに近い形で出ていれば、重いという人はもっと少なかっただろうね

ここまで RC と RTM の差が激しいプロダクトもなかなかない

314 :名無し~3.EXE:2007/11/01(木) 11:18:48 ID:GEEJTNY9
>>313
そんなに違ってたんか
漏れ製品版出てから導入したからVista問題ないじゃんて思ってた

315 :名無し~3.EXE:2007/11/02(金) 21:47:08 ID:9Dxw10T6
Vista糞安定しすぎて次に何もやることなくなった・・・orz

316 :名無し~3.EXE:2007/11/02(金) 22:33:47 ID:flr/CVbf
鯖OS並に安定するVista

317 :名無し~3.EXE:2007/11/03(土) 19:30:54 ID:3rYDOm/m
落ちまくる俺のVISTA

318 :名無し~3.EXE:2007/11/03(土) 19:40:50 ID:1RZyN4Er
>>817
無能だよね

319 :名無し~3.EXE:2007/11/03(土) 19:41:31 ID:1RZyN4Er
誤爆><

320 :名無し~3.EXE:2007/11/03(土) 21:07:12 ID:DEpZwRTk
Vistaは重いとかすぐ落ちるとよくきくけれど
そういう人のスタート時に
どれくらいのプロセスが走っているのか一度聞いてみたい。



321 :名無し~3.EXE:2007/11/04(日) 00:43:40 ID:tWphqVQw
Vista軽いとか重いとかの二極化だけど
推奨より上のだと軽いとおもうぞ

322 :名無し~3.EXE:2007/11/04(日) 09:29:12 ID:PzJNFpYp
>>321
その通りでしゅ(^▽^)

323 :名無し~3.EXE:2007/11/04(日) 09:32:15 ID:vwcrX2vz
推奨より下の環境で、重いか軽いか訊かれると微妙だけど、
少なくともWindowsXP SP2の頃よりは軽いぞ?体感速度的に。

機種:DELL Dimension8200(後期型)
CPU:Pentium4(Northwood)2.5GHz[サブスコア3.6]
   [Pentium4(Willamette)1.8GHzから換装]
チップセット:i850E
メモリ:PC800 RDRAM 2048MB(512MBx4)[サブスコア4.1]
   [1024MB(512MBx2,0MBx2)から増設]
VGA:nVIDIA GeForce6800GT(VRAM:GDDR3 256MB)
   [nVIDIA GeForce3Ti200(VRAM:DDR 64MB)から換装]
   [サブスコア/Aero:5.9]
   [サブスコア/Game:4.7(ドライバ・設定に依って変動、上限5.2程)]

まぁ、原因はCPUが(今にしては)非力で、VGAがWindowsAeroを
最低限(足を引っ張らない程度)以上には、処理出来る性能を持ってるせいだと
確信しているが。XPSP2だと全部CPUの負担になってた訳だから。
まぁ、自分でも珍しい例だとは自覚してるけれど、一応な。

因みに、プライマリハードディスクのデータ転送速度のサブスコアは5.2で、
Windowsエクスペリエンス インデックスの基本スコアは3.6な。
昔のV30(NEC製のi80186互換CPU)の頃から比べれば…
Pentium4(Northwood)2.5GHzはパワフルなんだけれどなぁ〜、だいぶ。

324 : :2007/11/08(木) 15:23:08 ID:JvUXQ435
ぶっちゃけCore2Duo 3GHZに2GBメモリにGeForce8800の環境でVista余裕なんだけど
Vista思いとか言ってるやつは江戸時代のi486マシンでも使ってるの?w

325 :名無し~3.EXE:2007/11/08(木) 16:03:45 ID:esMs4Lih
2年前くらいの標準スペックだと結構キツいんじゃないか?
メモリ積んでグラボを最新の中級品にするだけで段違いだと思うけど

326 :名無し~3.EXE:2007/11/08(木) 16:45:02 ID:lx4req8u
>>325
最新の中級って8600GTやGTSクラスだから、無茶苦茶オーバースペックだと思う。
7300LEくらいでも良い気がする。

327 :名無し~3.EXE:2007/11/10(土) 16:31:51 ID:/FptF++p
しっかし……Vistaが重い重い云ってる似非PC熟練者が
こんなにも多いのは、何故なんだろうな?
>>323の様な5年半前の(っつか、そろそろ6年迎える様な)PCで
でも普通に動く(流石に軽快、とは行かないが)位なのにな?
相対的に観れば、かなり軽いOSだと思うんだが。
これで安定性重視の速度軽視な設計だって云うんだから…

"安定性?何それ?美味しいの?"な安定性を棄て去ったNT系OSな
XPで、5年前のPCに載せたら、どうだろう?と考えてみると良い。
PC構成的には、Windows95のOSR2に成るか成らないかって頃位だな。
マザーボード等の根底的な部分は換えないで、多少の手を加えたとして
それでも動かないか、何とか辛うじて動く(とても普通とは云えない)って
恐らくは、その程度だろうと思われる。
まぁ、これはWindows2000をWindows95搭載当時のPCに対してやってでも
よく似た結果(辛うじて動作はするが…)だろうから、XPの非って訳でもないが。

328 :名無し~3.EXE:2007/11/11(日) 12:33:19 ID:1FtUwtWK
GPUに描画を任せられるだけで、全然レスポンスが違うよな。
以前は画面描画の方にCPU喰われてアプリがめっさ重くなる事が良くあったし。
ていうか空いてるGPUリソースの有効利用とか以前に、
アプリケーションに対するウィンドウ再描画(リフレッシュ)要求が大幅に減ってる。
なにげに神仕様。
まぁ、今更というかもっと早くから実装してて然りって気もするけど。

329 :名無し~3.EXE:2007/11/11(日) 21:51:30 ID:kAxMblvC
そういう点ではシングルコアにやさしいのかな

PenD以降はXPでデュアルコアばかり使ってきたけど
Vistaに宣布論でもストレス感じない

ただ、ファイルの移動やコピーに時間かかるのは何でかな


330 :名無し~3.EXE:2007/11/11(日) 23:35:18 ID:M8hAFNSW
>>327
なんと言うか「Vistaは重い」という最初の思い込みから
逃れられなくなってしまっているんじゃないかな。
あとフォルダを開くときのアニメーション効果で遅いと感じるとか。
まぁ一番多そうなのは使ってもいないのに叩いている人だと思うけれどw。

しかしまぁいい加減情報誌もXPメインから抜け出して
Vistaメインに切り替えてくれ。
もう発売から10ヶ月もたってるんだから。

331 :名無し~3.EXE:2007/11/12(月) 13:48:22 ID:5NPhPHEw
XPが重い。

332 :名無し~3.EXE:2007/11/12(月) 16:49:53 ID:xaLa+c6Z
>>327
βやRCでやってられないと判断して製品版は導入してない人がPCオタ層に多いんでないかな

333 :名無し~3.EXE:2007/11/12(月) 17:22:19 ID:kz+42hMZ
XP世代のメーカーPC使ってる馬鹿ユーザが多いだけ

334 :名無し~3.EXE:2007/11/13(火) 16:39:14 ID:rBQoNM0P
まさにそのとおり。

335 :名無し~3.EXE:2007/11/13(火) 17:24:20 ID:cTC9O5J2
ノートPCも増えてるしなぁ

ニュース板のVaio/Let'sNoteにXP再開スレでの2kマンセーとか見てて笑えるが
パーツ交換出来ない状態では仕方ないのかもしれん

336 :名無し~3.EXE:2007/11/13(火) 21:54:34 ID:YXGIQ85f
>>333
>>323及び>>327だが、馬鹿ユーザでスマソ
思いっきり、XP世代のメーカーPCだからな、>>323のは。

お陰で、数年前に「次は組み立てにしよう」とは思えたが。
でも、10年位前の安あげる為の組立PCって時代と違って
今は、組み立てでも、さして安くはならないからな。まぁ、
メーカー製PCが標準状態では微妙なのが多過ぎるから
その辺の心配をしなくて良いのは強みだが……予算さえ在れば。
予算が立たなくて、「次」がいつになる事やら……だからな、現在orz

337 :名無し~3.EXE:2007/11/15(木) 09:29:46 ID:4UzBcEBz
vistaを褒めてるのはここだけという珍現象w
なんでかわかるよな?wもちろんw

338 :名無し~3.EXE:2007/11/15(木) 10:12:55 ID:iYD4vfWX
>>337
他の連中がXPヲタだけだからだろ。

339 :名無し~3.EXE:2007/11/15(木) 13:05:47 ID:oMQSHWQj
と、XP厨が叫んでる間にも、Vistaがシェア10%超えるのは時間の問題となってるわけだが

340 :名無し~3.EXE:2007/11/15(木) 13:07:39 ID:DyeZqEvC
まあシェアの80%以上がXPであるからVistaが良いと言われることは限りなく
少ない。これが真実。


341 :名無し~3.EXE:2007/11/15(木) 14:21:17 ID:FpKTLJhG
ただ2ch世論がVistaを必要以上に貶めてるのはたしか。

2chでは「Vistaは重い」だったのがいつのまにか「Vistaは重くて不安定で互換性ゼロ」みたいな言われ方になってる
「重い」はまぁ認めてやってもいいが(それでも連中の場合去年のマシンで重いとかいう風潮だが)、不安定で互換性がないって論調はどこからやってきたんだ?
安定性は構造上の話では明らかにXPSP2超えてるし(レジストリ仮想化やカーネルからグラフィックドライバを最大限排除)
互換性にいたっては一部のキャプチャボードとネトゲが動かない以外は聞いたことがない。

342 :名無し~3.EXE:2007/11/15(木) 15:16:48 ID:OaicsEzz
VISTA厨はどうもVISTAを貶されるとムキになって反論したがる模様

343 :名無し~3.EXE:2007/11/15(木) 17:12:44 ID:tf6UkRhV
>>342
XP厨はどうもVISTAが誉められると、と変えても通用するな。

344 :名無し~3.EXE:2007/11/15(木) 17:15:35 ID:FpKTLJhG
>>342
そりゃ事実に反することばかり吹聴されてばっかじゃな

345 :名無し~3.EXE:2007/11/16(金) 11:07:39 ID:7YOYHe68
2K厨な俺にしてみると、XPのほうがひどい

346 :名無し~3.EXE:2007/11/16(金) 14:43:40 ID:cLPfLU4M
Mac厨な俺からすると、どれもカス

347 :名無し~3.EXE:2007/11/17(土) 09:45:20 ID:2fsyvKVc
さすがMac厨。最高だぜ

348 :名無し~3.EXE:2007/11/17(土) 12:58:11 ID:oRiBHxb5
ヤフオクで中華ぽい出品者からアルティメットを9千円で落札した。

違法出品物だったらどうしよう

349 :名無し~3.EXE:2007/11/17(土) 19:03:58 ID:pkXM4NbR
俺も今週DELLで12万のVistaのPC買ったよ
糞とか言われているから人柱になって報告してやろうと待ってたら拍子抜け
下手なXPマシンより軽くて早いしガジェットも便利
セットアップ後の長いインデックス作成が終わるとHDDのカリカリが収まって静かなもんだ
起動もセキュリティのソフトを入れててもXPより早い
重いとか安定しないとか煽ってる奴に「どんなポンコツPC使ってるんですかwww」と言いたい


350 :名無し~3.EXE:2007/11/17(土) 19:32:59 ID:YCV1QdxZ
OSもセキュリティも、インスコ時点で早いのはあたりまえw


351 :名無し~3.EXE:2007/11/17(土) 20:40:40 ID:xiJ5k2y4
つうか未だに使ったこと無いのか?
XPより全然速いぞ。戻る気にならん。
CPUは低電圧モバイルでも動くくらい要件低いが、ポンコツVGAだと描画が遅い。
ただそれだけ。XPの出始めと同じこと逝ってるヤツは一体何年家から外出てないんだ。

352 :名無し~3.EXE:2007/11/17(土) 21:18:45 ID:YCV1QdxZ
Vistaはあくまでも互換性の(仕事用)テスト機でしか使わん
プライベートでは利用してるアプリの動作保障やパフォーマンスが
現段階では未知数なんで、わざわざテストする気にはならん
OSの操作性が変わってもアプリの操作性は一緒、メモリ空間の恩恵もSP1を待ってからで十分
パソコンそのものが趣味なら、メインマシンに入れるのもいいかもね
ハード性能さえクリアしてれば、インタフェースや操作性も悪くないし

353 :名無し~3.EXE:2007/11/17(土) 21:20:45 ID:fQ7Qw66i
>>351
残念だが、そのスペックのPCでXPが動いたならVistaよりも速いよ。
互換性重視、または仕事で使うなら、まだXPは現役。Vistaなんてまだまだ。


354 :名無し~3.EXE:2007/11/17(土) 21:37:44 ID:xiJ5k2y4
未だに互換しないソフトなんて仕事でもほとんど無いぞ。
とりあえずCADは64bitに真っ先に対応してくれたし。
それとXPは一定以上の速さになんかならんし何が残念かも分からん。
WOW64で動かないような行儀の悪いソフトはそもそも仕事に要らん。
Vistaは俊敏なデブ。

355 :名無し~3.EXE:2007/11/17(土) 23:38:25 ID:YCV1QdxZ
エンドユーザからすると、デュアルコアで既に多大な恩恵を受けてる
金持っててVISTAにしない人々の理由は、自分の用途では必要ないと判断しているから
多分、ソフトウェア、デバイス、ドライバーの検証報告が整ってからのんびりと移行する段取りだと思うよ
Office系ぐらいまでなら、ぶっちゃけOSなんて何でもいい
DAW、CG、ノンリニアあたりは、ハーウェアスペックとデバイスの互換性が最重要なわけで・・・
64bit対応とか言っても、実際のところ体感的に何ら変わりないしw

356 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 01:54:12 ID:Hf2pyyer
>>352
>>323
5年以上前のPCにVista入れて
XPSP2よりも軽いって意見もあるんだが?
体感速度的に、とは書いてはあるがな。

357 :356:2007/11/18(日) 01:57:30 ID:Hf2pyyer
>>352スマソm(_ _)m
レス番間違えた。352ではなく>>353宛てだ。
×>>352
>>353

358 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 02:20:31 ID:sn6ovGJx
>>353
ユーザの使い方次第とか、設定次第ではあるけれど
ウィンドウの移動が多かったり、メニューとか開きまくり出しまくりとか
多数のアプリを切り替えまくったりとか
要は描画機会が多い場合、XP の方が遅くなる

ウィンドウアニメーションとかを有効にしまくった状態
つまり Luna テーマデフォルトのままとか、色違いのテーマ程度の場合は
描画頻度が圧倒的に減る Vista の方が快適になる可能性が高い

そして、大半のユーザはメニューやウィンドウのアニメをオフにするような事は稀なので
Vista 入り PC をわざわざ XP に変える必要なんてほぼない

359 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 02:44:32 ID:iWwMxbtA
つうか普通の人はソ連製かと思うような2k的なGUIでPCでの作業に関心を保てるわけ無いだろ。
MacしかりVistaしかり、どうして見た目に工夫を凝らすかがわかんない人は、根本的にPCを使うことに
興味ないんだろ。

XPを軽くする(実は軽くなんね。)
XPのメモリを掃除して速くする(実はフェッチを捨てて遅くなる)
XPのGUIをやめる(殺風景になるだけ)

こんなことばかりしていて、パーツや設定項目は詳しいけどアプリの操作を全然知らないヤツ。
稀にいる。

360 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 04:55:12 ID:36BqGBQx
>>356
>5年以上前のPCにVista入れて
Willamette搭載PCにVistaをインストールしたらXPより速いって。
知らなかったなー。ソース希望。


361 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 05:14:26 ID:urYrEmDS
2k発売時:「2kは重くて不安定 ドライバ無い 9xサイコー」

XP発売時:「XPは重くて不安定 ドライバ無い 2kサイコー」

VISTA発売時「VISTAは重くて不安定 ドライバ無い XPサイコー」










おまえら・・・

362 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 05:34:16 ID:pjQa6wbm
まぁ、なんちゅーか…

歴史は繰り返す

かな?

363 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 07:07:34 ID:Hf2pyyer
>>360
ソースと云うか……一寸前のレス(同一スレ内)すら
読めないのか?と。
それに、そう云う意見もあると云いたいんだが。
まぁ、>>323(>>327,>>336)はVistaでの基本スコアと
各種サブスコア(とPC構成)も晒してくれているしな。

364 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 08:39:00 ID:Gp8OBqfR
新しいPCかって、Vistaの方がかるとか言われてもw

365 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 10:16:39 ID:6dzNF3D9
>>364
だから、すぐ上のレスのリンク先位観ろよ、と。
5年半位前のPCにVista入れて、XPSP2の時よりも体感速度で軽く成った
ってレスが、ちゃんと在るだろうが、と。

366 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 10:20:52 ID:RAEo1xbY
元々動いてるOSが不安定でどうしようもないから、駄目元で新しい
OS入れてみるって事はあるかもしれないが、安定して動いてる環境
捨ててOS入れ直すような事はしないよ。

367 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 10:35:47 ID:GBxuwxVS
あれだろ
ME使ってた奴がVISTAにして安定してるって騒いでるんだろw

368 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 10:40:47 ID:Gp8OBqfR
>>365
え?ほんと?
それはすごいw

369 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 15:05:21 ID:UUuZSkcq
>>368
ただし十分な性能のグラボを入れた場合の話
チップセット内蔵グラフィックでノートやAGPスロット無しな安いモデルとかだと絶望的

GPU任せによる描画の軽さは間違いなくVistaのメリットなんだけどな

370 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 15:20:36 ID:/hdr0OrA
>>369
あなたの言う、
チップセット内臓グラフィックって
WEIでどのくらいの数値のもの?

371 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 15:49:11 ID:HXAEXG8w
XPとVista比べるとVistaの方が安定してると思うけど。
XPはよくフリーズする・・・・

372 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 17:51:14 ID:gFghnVkD
十分な推奨スペックを満たしていてまたメモリも十分に積んでいてしかもグラフィック設定を同レベルに設定していても
VISTAでのゲームはなぜか重い。

その最大の理由を「OS自体がメモリ使用量が多い」とか「OS自体でグラフィック能力を使いすぎてる!」とか言うのは全て間違いである。
と言うよりフルスクリーン状態になった時点で全てのグラフィック能力はそのゲームだけに占有される。

ではなぜ重いのだろう。そこには以外な落とし穴が存在した。 そう、サウンドである。
VISTAでは実はまだ明確なゲーム用サウンドAPIが存在しない。と言うよりもXPの頃にあった全てのゲーム用APIは廃止された。
そう、DIRECT SOUNDがなくなったのである。
XPまではDIRECT SOUND出力のゲームばかりだったし、一部を除くサウンドカードのほとんどにDIRECT SOUND用のハードウェアアクセラレータが内臓されていた。
後期にはオンボードサウンドチップにでさえ、DIRECTSOUND用ハードウェアアクセラレータが内臓されていたものまであった。

しかしVISTAではその全てのハードウェアアクセラレータが全て使えなくなった。まさに宝の持ち腐れである。
VISTAに入っているDIRECT SOUNDは単なるソフトウェアエミュレータであり、全てCPUだけの能力を使って再生している。
VISTAの構造上DIRECT SOUND自体が廃止しているため、既存のハードウェアアクセラレータを復活させる方法は完全に存在しない。

当然CPUだけの能力を使っていれば重くなり同スペックのPCでXPとVISTAでゲームを比較すると違いは明らかである。

VISTAではDIRECT SOUNDの変わりにハードウェアアクセラレータが使えるOPEN ALと言うAPIが実装されている。しかしこれでも
サウンドチップ側もOPEN ALに対応していなければならないため、既存のハードウェアアクセラレータは一切使えない。
現在OPEN ALに対応しているのはCREATIVEのX-FIシリーズただひとつだけである。

またOPEN AL自体も所詮一時的なものであり、MICROSOFTはVISTA時代のゲーム用SOUND APIにXAUDIO2の採用を予定している。
つまり今現在流通しているサウンドカードやオンボードサウンドと言うのはなにひとつ将来の標準APIに対応できないのである。

現在XPと同等の軽さにするにはX-FIを使用するしかないがそれですら将来無くなる運命なのである。


373 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 18:13:16 ID:iWwMxbtA
既存既存ってもう20世紀を引っぱんな。
関わる会社が対応すりゃ良いだけでしょ?ゲーム用のサウンドカードなんて配慮しなくて良いよもう。

374 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 18:25:01 ID:Gp8OBqfR
ゲームしか取り柄なのに、それはねえだろw

375 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 18:29:43 ID:iWwMxbtA
Vistaの取り柄としてはゲームはおまけだろw
つうかゲームは優秀な学生以外やるな。バカは自己管理が出来ないからな。

376 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 19:02:00 ID:sq5s2mwB
じゃあゲームでもVista+USB接続の外部オーディオインターフェース使えばXPより上ってこと?

377 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 19:44:42 ID:UmDbWKcr
XPが落ちるって、やっぱゲームなのかなw
漏れもDAWやらモーショングラフィックスやら、結構重たい処理はよくやるが未だにXPは安定してる・・・
本日もノンリニア編集してDVDまで一気に作成したど〜〜お疲れさま>オレ

378 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 20:10:17 ID:iWwMxbtA
そのDVD作成っていったい何をやる作業なの?
DVDのコピー?

379 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 20:11:20 ID:udqjEI2u
VISTA発売時「VISTAは重くて不安定 ドライバ無い 2Kサイコー」」


これが正解

380 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 20:18:02 ID:eO34ery8
別に使うのは個人だからどれが良いとか無いと思うがな
XPも2kもVistaもいろいろ良い所がある

2k=低スペでも軽くサクサク動作
XP=低スペ〜中スペでも普通に動作
Vista=中スペ〜高スペ程度あれば安定して動作

こんなものじゃね?

381 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 20:19:33 ID:iWwMxbtA
実際は
軽くてド安定ドライバそろった、最高かどうかは知らんがとりあえずベストなWindows。
古いPCから買い換える人は自称詳しい人にだまされてXPを買わない方が良い。

で正解だろ。

382 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 20:22:53 ID:iWwMxbtA
>>380
2kとXPを家で混在させると、リムーバブルメディアとうで運び込んだファイルのアイコンがちゃんと表示されない
ことがあるから混在はオススメしない。職場だと全然気にならないけど、家でやられると凄く鬱陶しい。

383 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 21:04:26 ID:FrqdSvar
2k発売時:「2kは重くて不安定 ドライバ無い 9xサイコー」

ME発売時:「MEは安定している MEサイコー」

XP発売時:「XPは重くて不安定 ドライバ無い 2kサイコー」

VISTA発売時「VISTAは安定している VISTAサイコー」



もうわかってるだろ?

384 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 22:07:43 ID:iWwMxbtA
まぁ実際そうだけどな。
Vistaに難癖つけてるヤツってXP信者を装ったLinuxの3流ディストリビューター社員だ。

385 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 23:36:05 ID:UmDbWKcr
VISTAって難癖つけられてるの?
ただの被害妄想じゃないの?
ハードやソフトウェア、ドライバの関係で時期尚早だって言われてるだけじゃんw
今までを振り返っても、出荷後1年、つまりSPが出回る頃が乗り換え時って解りきってる事では?
Celeron

386 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 23:52:43 ID:36BqGBQx
Vistaってライトユーザー用のおもちゃOSだろう。
実際に仕事で使っている者なんて見たことないよ。


387 :名無し~3.EXE:2007/11/18(日) 23:59:03 ID:eO34ery8
総合スコアが3.1あればXPより体感速度は上がるがな

388 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 00:22:18 ID:j7q4SyJT
総合スコア3レベルじゃ「低スペックのPC使ってます!!」っていってるのと同じじゃん・・・

389 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 00:26:40 ID:foIgAj5n
そろそろVistaだな
もう少ししたらXPが恥ずかしくなる

390 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 02:11:38 ID:bE1zTlp4
全体的に気持ちの悪いレスが多いなw


391 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 02:18:53 ID:a1LzRjzJ
>>372
ユーザモードドライバとか程度は言及しないと
勉強不足と言われるだけだぞ

392 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 02:21:45 ID:a1LzRjzJ
>>388
ビジネス用途ではグラフィックスコアやゲームスコアが 3.0 以上で
他が 4.5 以上とかなら、十分にハイスペックマシン

393 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 08:28:19 ID:HMMizqtF
ドザw

394 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 10:07:12 ID:QAdPLpCK
俺はグラフィック系が3.2で、他は5.0以上なんだけどな
所詮オンボorz

395 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 12:20:09 ID:emFs56OO
メインのデスクトップだと

CPU 5.5
メモリ 5.9
グラフィックス 5.9
ゲーム用グラ 5.5
HDD 5.7

この前買った、ノートでは
CPU 4.9
メモリ 4.8
グラフィックス 5.9
ゲーム用グラ 5.5
HDD 4.6

こんな感じだった。まずまずかな??

396 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 13:11:52 ID:YwgHZ/UQ
>>395
ノートのグラフィックの突出具合、東芝のWXW?

397 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 17:49:20 ID:8oEfa3ZA
>>383
Meは本当にだれも擁護してなかったよ。
今となっては最軽量DOSブートディスク作れるところは評価されてるが。

しかしVistaてちょっと叩かれすぎ、後年再評価されるのをまとう。
って7もあれはあれで期待するけどね。

398 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 18:04:44 ID:1QdmTfEO
SP1は期待できそうにないからSP2に期待してるよ。
もう一から作り直してくれ。

399 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 18:06:53 ID:yPdI44SK
ついにSP1叩きも始まったのか

400 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 18:10:25 ID:8oEfa3ZA
大幅な機能変更があったのってXPSP2くらいじゃないの?
2KSP2かな?は互換モードの追加があったが。

VistaSP1はたしか、カーネルのビルドをServer2008と同じ6001にするってのと
exFat対応、DX10.1が目玉だったと思う。

401 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 18:15:22 ID:8oEfa3ZA
まーここにいらっしゃるアンチは
「VistaはMeだ!」「Vistaは重い!」「7に期待!」「社員乙」
以外のことも言って欲しいですな、具体的にVistaがMe並とする根拠がわかりません。

といっても、彼らはVistaの全てが憎いから何を言っても無駄でしょうね、7にはUAC搭載されないとか真顔で言ってるし。
なんていうかマカーや2K信者よりも醜いですね、XP信者の方々。

根拠のない叩きはもううんざりです。

402 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 18:22:11 ID:GCxWMlSM
2k信者が居るんだから、XP信者が居てもおかしくないな

403 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 19:23:00 ID:3/TGVRKk
正直、微妙と思っていたAeroも使ってみると本当にいい感じだし、
explorerも素晴らしく使い勝手がいい。
検索のスピードも早い。
発売当初から使っている俺としては
XPよりも格段に使いやすいOSとしか思えん。

404 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 19:32:08 ID:Q7+HfZTW
>>397
ある意味XP時代が長すぎたんだな
PCオタ度が高いほどWindowsに関しては保守化してる感じ

UACの画面が暗転して音が出るタイミングはもうちょっとなんとかして欲しいけどな
正直びっくりすることがあるw

405 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 19:34:46 ID:yPdI44SK
とりあえずUAC画面は少しずつ画面が暗くなっていって音が何とかなればイライラしないと思うのだが
SP1にはこういうのは含まれないらしいからな

406 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 19:59:23 ID:r52yZlVZ
UACは初めの頃有効にしてたけど、だんだん鬱陶しくなってきたから切ったな。

407 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 20:04:56 ID:kmD/43jB
煽りの対象を不自然にXPに絞っているのはなぜ?
XPが売れるとVistaが売れないから?
XP使い続けるのが一番よいと言わせたくないから?
社員乙といわれても仕方のない不自然さだよ

408 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 20:11:29 ID:3/TGVRKk
>>404
俺はもう面倒だからUACは切っている。
PCオタというのは基本新し物好きだと思っていたんだが
確かにVistaに関しては妙に守旧的な感じがするなぁ。
発売からもう結構たっているし明確に対応を発表していないソフトでも、
動かないものはほとんどないし。
仕事で使うならともかく趣味や遊びで使うんだから、
「とりあえず入れて遊んでみようw」
という感覚でいいと思うんだが。

409 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 20:19:41 ID:miJQJIIn
>>407
主にVista煽るのがXP厨だから
あとWindows最大のライバルは過去のWindowsって法則。

410 :名無し~3.EXE:2007/11/19(月) 20:32:53 ID:a1LzRjzJ
>>405
それはそれで開くまでに時間がかかりすぎてうざいと言われそうだが

セキュリティで保護されたデスクトップに切り替えるモードをオフにすれば
暗転はなくなるけれど、それだと同一デスクトップ上で出られてしまうので
それはそれで安全ではなくなるという問題が困る

411 :名無し~3.EXE:2007/11/20(火) 00:33:53 ID:zzeDFAk9
普通にIE開くだけでも、VISTAってワンテンポ遅い気がする
ついつい衝動買いしちまったが

412 :名無し~3.EXE:2007/11/20(火) 01:00:48 ID:3J8freNg
メモリ増やしてスーパーフェッチを有効にすれば普通にXPより速いけどな

413 :名無し~3.EXE:2007/11/20(火) 02:00:38 ID:zzeDFAk9
結局我が家ではWin2KとXPとVistaが動いているが、
友人にVistaを薦めることはない
使ってるハードウェアやソフトウェア、ドライバまで保障しきれんし
64bitで全般的に効果が出る時期を待つべし

414 :名無し~3.EXE:2007/11/20(火) 08:35:59 ID:AOWIxbS8
気持ち悪いなドザって
MSの代弁してるつもりでいるんだから

415 :名無し~3.EXE:2007/11/20(火) 08:51:20 ID:321IFUiL
>>411
アニメーション切ってみ

416 :名無し~3.EXE:2007/11/20(火) 13:26:52 ID:XcxP27MR
今も昔もXP使いはバカしかいない

417 :名無し~3.EXE:2007/11/20(火) 13:48:23 ID:6i3H+APu
>>416
去年の自分を否定してどうするw

418 :名無し~3.EXE:2007/11/21(水) 08:53:38 ID:wGS2UUCN
>>417
2kだったかもしれないぞ。

419 :名無し~3.EXE:2007/11/21(水) 09:40:54 ID:UapBvtlc
>>417
前は2003かもry

420 :名無し~3.EXE:2007/11/21(水) 11:26:04 ID:56lkJ9VB
いくらなんでも2003は有り得無いだろ?そもそもの用途が違う。
2K3は仕事用と云うか鯖用。Vistaは家庭用。
仕事用に使うにしてもワークステーション用で鯖用には…。
まぁ、根本的な構造的に安定性は高いから、鯖用途に使えなくもないとは思うが。
鯖用途に特化した設計にはなってないだろうしな、2K8の立場的な意味合いでも。

421 :名無し~3.EXE:2007/11/21(水) 16:29:29 ID:KiYsHhR3
俺、Vista買うまで2003使ってたわorz

422 :名無し~3.EXE:2007/11/21(水) 19:16:16 ID:uYpbCj+o
専用スレあるくらいだし、ServerOSをデスクトップOSとして常用してる酔狂な人も結構いそうだけどね。

423 :名無し~3.EXE:2007/11/21(水) 20:14:06 ID:eE4pNp3A
>>274
バックアップを備えるのは安全性、安定性とは直接関係ないだろ…
ビジネスに便利な機能ってだけで

424 :名無し~3.EXE:2007/11/21(水) 20:17:02 ID:eE4pNp3A
>>289
「Vistaでそれ以前のWindows用アプリを動かす」のは上位互換だろ

425 :名無し~3.EXE:2007/11/21(水) 21:45:58 ID:r87NshB7
>>422
2008使ってますが
快適ですが 何か?

426 :名無し~3.EXE:2007/11/21(水) 22:16:36 ID:uYpbCj+o
>>425
ナカーマw
まあ常用ってほどでも無いけど。

427 :名無し~3.EXE:2007/11/21(水) 23:27:55 ID:sKVwHGFa
確かにスレタイ通りだとは思う。
単純な意味の安定度はXpよりも上のレベルなのは間違いない。
まずフリーズってのが無いからな。

だが使いたいソフトが使えない以上、
よくパソコンを知らない人にはXpを勧めてるんだよな。

もし互換性が完璧ならむしろvistaマンセーなんだが。

428 :名無し~3.EXE:2007/11/21(水) 23:40:20 ID:sbxOPEBJ
内緒だけどVistaいいよね

429 :名無し~3.EXE:2007/11/21(水) 23:47:22 ID:F53txR6G
>>427
初心者にこそvistaを薦めるべき。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1116/config185.htm
を読んでなるほどと思った。

430 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 00:13:41 ID:gNZQ4tQS
セキュリティうpの名目であれこれ変更したおかげで互換性がなくなってるんだから、
互換性完璧にするならVistaの変更のほとんどを撤回しないと無理だろうw

431 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 00:38:15 ID:uzpNm5yY
すべてのセグメントを画一的に取り扱うのは無理があろう

1.初めてPCを買う人                              →VISTA
2.買い替え(又は追加)
  @PCに詳しくない人                             →VISTA
  A新アーキテクチャを検証してみたい人      →VISTA
  Bパワーユーザでパフォーマンスを改善したい人           →XP

つまり2−B以外はVISTAがお薦めだけど、緊急性が無いのであれば、
(メーカー製であれば)春モデルを待った方が ゞ( ̄ー ̄ )イイッテバ
SP1もそうだけど、メモリの急落といい、ハードウェア関連も急速に市場が動いているから

432 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 01:24:54 ID:biuPRell
>>420
今の時代は便利なもので2003の試用版あったり(半年タダ)
XPから省かれた機能を追加してProfessional化するツールが海外にあったりと
(これをするとServerで弾くソフトがインスコ可能にry)
デスクトップ活用する分には殆ど困らない状態ナンデスヨ

433 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 01:56:42 ID:Rgx9kqrj
>>431
もっと簡単にセグメント化すれば
PC初心者、チャレンジ精神の人柱希望⇒Vista
ソフトウエア資産のある者、仕事で使う者⇒XP


434 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 02:50:19 ID:EB1tFg6Y
最近友人が買ったノート(ビブロ、型番は忘れた)にUSBマウス差したら完全に固まった。
起動して10分くらいで、重い作業などしてない。

一体どこが安定してんだか…。


こんなのme以来だぜw

435 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 03:55:44 ID:M5UyFlS9
パワーユーザーこそVistaを使うべきだろう。
明らかにXPより速いんだから。
初心者とパワーユーザーがVista使って、中途半端な知った振りだけXPを
使い続けたらいい。

436 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 05:52:24 ID:biuPRell
だねぇ

437 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 06:50:33 ID:2wa4zfgq
>>434
XPの時もUSBメモリさしてフリーズしたことがあるし、そんなのユニークエラーで
一般的なものではないだろう。


438 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 08:17:23 ID:lvB+vFdM
ここだけだよな
vista薦めてるのはw
なんでだかわかるよな、よゐこは?

439 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 08:59:33 ID:BXDfG+/1
別にここだけじゃないし。

440 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 10:31:16 ID:fshG3Z3z
まぁ、正直XPの時代が永過ぎたんだろうな。
メインの操作習熟がXPで慣れてしまった人とか、XP以外を余り知らない人とか
アレがWindowsのスタンダード(標準)だと誤認してしまう人が大量発生して
しまう程度には。XPの悪癖と云うか、悪しき慣習と云うか、
"基本的に管理者権限で実行する"(管理者権限でないと動かない糞アプリ多)
"ドライバとはカーネルドライバ(コア部分に組み込む)である"
(ドライバが転ける事で、システム全体に悪影響を与えると云う大きな問題点)
を改訂しようとしたから、根底からの大幅な変更に成って、
大幅な変更だったからこそ、互換性が亡くなったって事は、理解されてないっぽい
特に、XP厨でVista叩いている香具師は。これで自称"詳しい"んだから呆れる。
MS-DOSの頃から、色々と触ってた者には、そんなに違和感無いんじゃないか?
「MSめ、又あれこれと変更かよ…」程度の認識で。

441 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 13:46:00 ID:rdydwOI4
アンチが多いからビビりながら2台目のマシンをVistaにしてみたけどたしかに早いね
1G積んでるXPマシンより軽いから、回線速度のほうが不満(30mb程)になるわー

特にアプリの立ち上がりはビックリだねw
昨夜は遅くまでいじっていたから眠い…

442 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 14:58:38 ID:pOwCKw5K
変わり目には良くあること

443 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 15:39:23 ID:CdJiDXwx
>>438
別にVistaを無理に勧めているわけではないよ。
XPをだしにしてVistaを無意味に落としている人が多いから
言われるほどVistaは悪くはない。いいところもある。
という趣旨のことをやんわりと言っているだけ。

444 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 16:31:52 ID:ymEKrj5t
しかしなぁ。俺にとって信じられないのは、
メモリ馬鹿食い、とか、
HDD食い過ぎ、とか
同スペックのXpに比べてちょっと遅い、とか
そう言う不満がほとんどを占めていることなんだ。

ちょっと遅くなったところで、そんなに使用感が変わるわけ無かろうと。

普通不満点を挙げるなら、不安定でフリーズ、ブルスク頻発すること、
互換性が取れなくて使えないアプリがあること、だ。

Vistaは後者が完璧じゃないから、
「使いたいアプリがつかえねぇ糞OS!」
っていう文句が大半を占めるならものすごく理解できる。

だが他の不満ばっかりなのはどういうことか。

445 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 16:35:20 ID:D0m1JtsH
「不安定でフリーズ、ブルスク頻発」なんてことVistaで起こらないぞ。

446 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 16:43:12 ID:homL6BDB
ブルースクリーンは更新前のスリープ失敗の時に一度あったくらいだがな
というよりもグラフィックチップが動作を停止したときXPならクラッシュしたが
Vistaならカーネルに入っていないから復帰できて良いと思うが

最近はやっとドライバも追いついてXP同等もしくはそれ以上のGPUスペックも出るしな

447 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 16:49:01 ID:7F+go1hZ
不満点はVista対応のために有料VerUpが必要なソフトが数本あったことくらいかなぁ

ブルースクリーンはアンチウイルス絡みで何度かあったけど
いつのまにか発生しなくなったので対処されたのかもしれん

448 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 17:37:45 ID:C2SUEb1t
ブルスク頻発と言ってる人は
だいたいゲームかドライバが絡むものがキーだから
その辺りでよく発生するときに何をしているか見なおせば
落ちなくなる理由はわかりやすい

449 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 18:35:14 ID:ymEKrj5t
>>445
よく読め。不満点の例として不安定さと互換性を挙げただけで、
Vistaは不安定さはなく、互換性だけが不満だ、としか言ってない。

450 :名無し~3.EXE:2007/11/22(木) 19:06:44 ID:D0m1JtsH
>>449
自分の文章力を棚上げして「よく読め」なんて言うな。

451 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 00:26:54 ID:Wp/Cpxlz
>>1
それはない

452 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 00:31:18 ID:Wp/Cpxlz
XPと限界メモリ搭載が同じであり、ドライバ互換性が無い以上、おそらく企業が
乗り換えることは無い
昔はハード進化でメモリも増えていったから2000→XPになったが
(当時2000やXPで認識限界まで積んでるやつはいない)
今回はすでにXPも同じ限界までメモリを搭載できるため、vistaを選ぶ利点が
あまり無い。


453 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 01:49:01 ID:K562wWN2
ここでVISTAマンセーしてるのって、いったいPCで何してんだろね・・・2chだけ?
いくらメーカーが互換性ありとかいっても、所詮ソフトウェア
いろんなデバイスやドライバーの影響で、メーカーも周知していない
トラブルが出るのは星の数ほど例があるのに・・・
出て1年も経ってない「互換性にかけては」未知数なものを、
こうも平然とマンセーできる思考ってどうなんだろうね

せめて、○○を使っていますが、○○時間連続で使用しても問題ありませんとか、
XPからVISTAにしたことで○○が○○改善されましたよん♪とか、有益な情報を出して欲しいよな!
早いとかいわれてもピンと来ないんだよね〜・・・何が早いの?OSの起動?何秒から何秒に改善されたの?


454 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 02:03:55 ID:w6T5jQBt
XPからVistaにしたら、PCを長時間使用してないとき
ディスプレイが省電力モードに入ってくれるようになった。
XPのときは、画面が暗くなるだけで省電力モードにはならなかったんだよね。

あとXPでは仮想メモリを使うと目に見えて遅くなっていたからOFFにしていたけど、
Vistaは仮想メモリをONにしても遅くならない感じだ。

あとAeroは良い。半透明ってのは視認性も上がるし綺麗で良いよ。
半透明のおかげでどんな壁紙にしてもそれなりにマッチするし。
それでいてXPより動作は軽いしね。

Vistaにしたら使えなくなったハードやソフトもあるけど、
XPにはもう戻りたくないというのが正直な気持ち。

455 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 02:07:30 ID:DFtVE5Wz
>>453
OSの起動時間もなにもドライバやスペックで全然変わるのだが

456 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 02:14:37 ID:K562wWN2
>>454さん
早速ありがとう!しかも建設的な意見!ふむふむ、なるほど・・・
雑誌でもネットでも見たことあるけど、細かなチューンとか、使う満足感とか向上してますよね!

ところで、ですが、上で書かれているXP使いの人達って、「ノンリニア」とかいう言葉もあることだし、
結構マシンパワーを使っていて、なおかつクリエイティブな活動をされている故に、
互換性という意味で「乗り換え」を待っている感じがします

使用しているソフトウェア(OSの使い勝手ではなく)に関しまして、何か効果的なものを
ご報告いただければ、みなさんの参考になると思いますが、いかがでしょうか?


457 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 02:23:20 ID:uqB0r+59
>>454
>XPからVistaにしたら、PCを長時間使用してないとき
>ディスプレイが省電力モードに入ってくれるようになった。
別にXPならスタンバイモードにすればいいのでないか?

>Vistaにしたら使えなくなったハードやソフトもあるけど、
それが、Vistaに移行できない最大の理由。少なくとも仕事では使えない。



458 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 02:34:18 ID:w6T5jQBt
>>457
スタンバイとは目的が全く違う。

エンコなど、PCは働いているけど自分はPCに触る必要がないというとき、
ディスプレイだけ自動で省電力モードに入ってくれるんだよ。
それに離席するたびにいちいちスタンバイなんて使わない。
スタンバイを使うのは、向こう数時間は絶対にPCを使わないと確信しているときだけ。

動かなくなったのは、7年ぐらい前に買ったSCSIカードや、
古いバージョンのパーティションマジックとアンチウイルス。
つまり特殊なものばかり。普通のソフトならみんな動いてるよ。
何の仕事か知らないけど。

459 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 03:12:23 ID:To6Q9QQ3
Vista時代

460 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 08:32:41 ID:6YJH0RCM
>>458
うちのRATOCのSCSIカードはVista用ドライバが有償1500円というふざけた事態だったので、
VistaでのSCSI使用はあきらめかけていたが、そのおかげで今はヤフオクでかつての名器の
adaptec AHA-2940が送料手数料込み1000円以下で買えることを知った。もちろんVista対応。

461 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 09:31:43 ID:Wp/Cpxlz
>あとXPでは仮想メモリを使うと目に見えて遅くなっていたからOFFにしていたけど

それはほかのスペックによるだろ
場合によっては快適になるはずだ

462 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 13:18:30 ID:w6T5jQBt
>>460
自分もRATOCだよ。有償ドライバに吹いた。
AdaptecのSCSI買おうかな。でもXPを使っていたときから、
そろそろSCSIと縁を切りたいと思っていたんだよな。

>>461
とりあえず自分のメモリ2GBの環境だとXPより快適になった。
Vistaは大容量メモリに最適化されてるんじゃないかと思う。

463 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 13:58:54 ID:8w2VZQKk
Vista安定させるのに2Gも必要なのかよ....。
快適に動作する環境が限られているOSってことか。

464 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 14:00:28 ID:w6T5jQBt
2GB積んでいたのはXPを快適に動かすためであって、
Vistaのために2GB積んだわけではない。

465 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 14:50:02 ID:1ID2hD3R
>>463
今はメモリが信じられんくらいに安くなっているんだから、
増設しても罰は当たらないと思うぞ。

466 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 14:59:23 ID:4OVNU5tA
でも増設しようにも32bitの限界にぶち当たるからな。
俺はある程度アプリ買い直したりするの覚悟でx64に行ったから4GB全部
使えてるけど、32bitじゃ良くて3.2GB、M/Bによっては最悪2.6GBくらい
までになっちゃうのもあるんだろ。意味ねーよなー。

俺の使い方だと2〜3GBくらいがSuperFetchキャッシュに回るので、起動
直後のHDDアクセスさえ落ち着けば、以後HDDアクセス待ちをほとんど
感じない快適さを味わってるよ。
2GBモジュールが5000円割ったら8GBくらい積みたいね。

2000の頃も2GB積んでたけど、SuperFetchが無いと積んでもいまひとつ
生かしきれてなかった。やっぱ先読みと再プリロードは効くわ。

467 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 17:54:46 ID:0FpGEbHC
>>454
XP でもスクリーンセーバーで省電力モードになるように設定してた?
XP でも省電力モードにはなるよ

468 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 18:04:53 ID:w6T5jQBt
>>467
当然省電力モードにしてたよ。
でもXPでは画面が暗くなるだけで実際は省電力モードになっていなかった。

もちろんこれは自分の環境について言ってるだけなので、
他人の環境ではXPでも省電力が働くこともあるんだろう。

469 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 21:32:30 ID:waygRIXv
2010年
xpユーザー   →win7
vistaユーザー  →vista
でFA?


470 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 21:45:52 ID:1ID2hD3R
>>469

Vista SP1を機会にXPからVistaに乗り換えたXPユーザー
 →とりあえずwin7もSP1が出るまで待ちだな。

色々理由をつけて結局Vistaに移行しなかったXPユーザー
 →Vistaもwin7も糞。XP最高。

Vistaユーザー
 →とりあえずwin7もお試しで使ってみるか。

となると思われ。

471 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 22:45:57 ID:Wp/Cpxlz
>色々理由をつけて結局Vistaに移行しなかったXPユーザー
これは7いくと思うな
販売してなくなるわけだし

472 :名無し~3.EXE:2007/11/23(金) 23:30:26 ID:Wp/Cpxlz
vista速度
451 名前:[Fn]+[名無しさん][sage] 投稿日:2007/09/06(木) 23:58:32 ID:uLMdNyIh?
今日T7500 メモリ2GB 8600MGTのVostro1500が届いたから参考にどうぞ
買ったOSはXPProだけどHDD換装してVistaも入れてみた

XPPro
superπ104万桁 22秒
FFXIベンチ L-8661 H-6058

VistaUltimate
エクスペリエンスインデックスのスコア
CPU 5.1 メモリ 4.8 Aero 4.6 ゲーム 5.1 HDD 4.4
superπ104万桁 23秒
FFXIベンチ L-7600 H-5041


473 :名無し~3.EXE:2007/11/24(土) 01:12:41 ID:dLejCBXc
長年Winに付き合ってきた俺だがVistaにしてから腑抜けになった。
自分であれこれ考えることが無く、今まであった出始めのWindows特有のダルさも重さも不愉快さも無く
今までは常識的だったMS純正使いえない付属ツールも各種十分用途に耐えうる出来になっており
手前で準備し入れるアプリも減り考えることも無くなった。
一年後の俺は初心者レベルに頭脳が退化してそうだ。

474 :名無し~3.EXE:2007/11/24(土) 06:56:55 ID:7H0p0eG4
>>472
極端にスコアが下がるFF11だけピックアップして、Vista速度とか言われてもな…
極論すれば、8800シリーズのオブビリオンのスコアだけをあげれば、
(8800GTXでVista49、XP42)Vistaの方が3Dゲームが速い!となってしまうし。

475 :名無し~3.EXE:2007/11/24(土) 08:25:59 ID:aMgBvgP2
>>473
それはある。
XPのときはレジストリ弄ったりシェル変えたりなんてやってたけど、
Vistaは標準状態でも十分使えるようになってる。
XPではレジストリ弄る必要があったカスタマイズが、
Vistaだと普通にコントロールパネルで設定可能になってたりするし。
このままVistaに飼い馴らされようと思ってる。

476 :名無し~3.EXE:2007/11/24(土) 10:20:10 ID:E42Gsbsg
>>474
十分な推奨スペックを満たしていてまたメモリも十分に積んでいてしかもグラフィック設定を同レベルに設定していても
VISTAでのゲームはなぜか重い。

その最大の理由を「OS自体がメモリ使用量が多い」とか「OS自体でグラフィック能力を使いすぎてる!」とか言うのは全て間違いである。
と言うよりフルスクリーン状態になった時点で全てのグラフィック能力はそのゲームだけに占有される。

ではなぜ重いのだろう。そう、サウンドである。
VISTAでは実はまだ明確なゲーム用サウンドAPIが存在しない。
そう、DIRECT SOUNDがなくなったのである。
XPまではDIRECT SOUND出力のゲームばかりだったし、一部を除くサウンドカードのほとんどにDIRECT SOUND用のハードウェアアクセラレータが内臓されていた。
後期にはオンボードサウンドチップにでさえ、DIRECTSOUND用ハードウェアアクセラレータが内臓されていたものまであった。

しかしVISTAではその全てのハードウェアアクセラレータが全て使えなくなった。まさに宝の持ち腐れである。
VISTAに入っているDIRECT SOUNDは単なるソフトウェアエミュレータであり、全てCPUだけの能力を使って再生している。
VISTAの構造上DIRECT SOUND自体が廃止しているため、既存のハードウェアアクセラレータを復活させる方法は完全に存在しない。

当然CPUだけの能力を使っていれば重くなり同スペックのPCでXPとVISTAでゲームを比較すると違いは明らかである。

VISTAではDIRECT SOUNDの変わりにハードウェアアクセラレータが使えるOPEN ALと言うAPIが実装されている。しかしこれでも
サウンドチップ側もOPEN ALに対応していなければならないため、既存のハードウェアアクセラレータは一切使えない。
現在OPEN ALに対応しているのはCREATIVEのX-FIシリーズただひとつだけである。

またOPEN AL自体も所詮一時的なものであり、MICROSOFTはVISTA時代のゲーム用SOUND APIにXAUDIO2の採用を予定している。
つまり今現在流通しているサウンドカードやオンボードサウンドと言うのはなにひとつ将来の標準APIに対応できないのである。

現在XPと同等の軽さにするにはX-FIを使用するしかないがそれですら将来無くなる運命なのである。


477 :名無し~3.EXE:2007/11/24(土) 10:25:15 ID:E42Gsbsg
SP3で速くなるXP
http://exo-blog.blogspot.com/2007/11/windows-xp-sp3-yields-performance-gains.html

SP1で変わらないVista
http://pcworld.co.nz/pcworld/pcw.nsf/feature/1FE803ADF0486D06CC2573990069A75D


478 :名無し~3.EXE:2007/11/24(土) 11:31:41 ID:qoExo8sz
>>477
この上のとこってXPで動かしたOffice 2003のベンチマーク結果と
Vistaで動かしたOffice 2007のベンチマーク結果くらべて
「VistaはXPの50%しかパフォーマンスがでない」と言い切ってたサイトじゃないっけ?

ttp://exo-blog.blogspot.com/2007/09/what-intel-giveth-microsoft-taketh-away.html


479 :名無し~3.EXE:2007/11/24(土) 11:40:26 ID:E42Gsbsg
>>478
とりあえず翻訳サイトにいれてよんでみればいい

インフォシークマルチwebサイト翻訳
http://translation.infoseek.co.jp/?ac=Web&lng=en


480 :名無し~3.EXE:2007/11/24(土) 11:57:47 ID:7H0p0eG4
>>478
確かにVistaは2007で、XPは2003で計測しているっぽいな。
同じバージョンのOfficeで計測してみようと思ったら、
OfficeBenchはもうダウンロードできないっぽい。

481 :名無し~3.EXE:2007/11/24(土) 13:36:28 ID:E42Gsbsg
>>431>>435
ほんとにつかったことあるのか?


482 :名無し~3.EXE:2007/11/24(土) 13:38:05 ID:E42Gsbsg
あ、すまん
>>481>>431は安価まちがいだ すまね

大体XPと搭載メモリやCPUが同じ時点で勝てないよ
2000時代なら進化して限界まで今では詰めるけど(当時は限界までつんでるやつ
いないし)今は進化しようがない
64bitOSならともかく

483 :名無し~3.EXE:2007/11/24(土) 13:40:29 ID:7H0p0eG4
>>481
その言葉、そっくりそのまま返したいのだが。

484 :名無し~3.EXE:2007/11/24(土) 13:49:00 ID:E42Gsbsg
>>483
ありますがなにか

485 :名無し~3.EXE:2007/11/24(土) 17:40:48 ID:NpPb8FKT
>>460
助言通りAHA-2940AU買ってきた。ソフマップのジャンク品で580円w
おかげでSCSI接続のスキャナがVistaで使えるようになったよ。
スキャナのドライバは2k用のがVistaでも使えたし。

486 :327:2007/11/24(土) 19:13:18 ID:Wyk1hsuG
>>482
>>363

>>366
CPUが非力な事もあって、WindowsXPSP2が重かったから、な。
XP無印の頃は軽さは、割と良かったんだが、安定性とかセキュリティーが…な。
CPUの1命令でGPUにさせれる描画量とか、色々在ってDirectX10には
色々期待していたんだ。まぁ、期待は…しっかりと裏切られた訳だが、な。
まぁ、DirectX10の出る大分前の記事だから、仕方無い所だらけだが。
それはそれとしても、画面描画がGPU任せに成った御陰で、通常使う分には
軽く成ったのは確かだし、OS換えて良かったと思ってはいるよ。
構造上、安定性が高いのが理解出来る程度には頭はある訳だしな。
載り換える理由が不安定だけとは限らないって事。他にも何らかの理由が
在って載り換える場合はあるって事。此方みたいに、XPSP2が遅いからとか、な?

487 :486:2007/11/24(土) 19:39:45 ID:Wyk1hsuG
書き忘れがあったので難癖付けられる前に書いとくが、
比較対象だが、Vista導入の少し前に、ハードディスクがお亡くなりになるって事があったので、
WindowsXPSP2の方は、長く使っていた物ではなく
最近入れ直した、割とまっさらな状態の物だった、と云っておく
そして、WindowsVistaUltimateの方は、インデックス作成後の物。
因みに、インデックス作成中、PCが使えなくて待ち惚けしていたのは秘密だ。


488 :名無し~3.EXE:2007/11/24(土) 21:59:05 ID:mgnKpyvE
で、いまVistaを使ってる俺らが7に移る頃、Vista信者になるんだろ?おまえら。
良くやるよ、全く。

489 :名無し~3.EXE:2007/11/24(土) 22:08:55 ID:4DY5/zpz
もういつものことだと諦めるしかないな。

490 :名無し~3.EXE:2007/11/24(土) 22:19:01 ID:E42Gsbsg
>>486
速度はともかく
vista起動してると空きメモリがへってくが
これはフェッチのためだよね?
でもフェッチで消費した分はタスクマネージャの使用物理メモリ量にはいらない
でもXPより使用物理メモリ量が同じ構成をしても多くなる(すくなくとも300ぐらいは)

たしかに空きメモリがおおいから早いわけではないけど
空きがたくさんある=アプリを起動してもメモリが足りなくならない
わけで結局は負荷のかかる動作を続けるとXPのほうが早いのでは?

491 :名無し~3.EXE:2007/11/24(土) 22:26:03 ID:Z6sbf2l/
IEが5割程度の頻度で起動しなくなったぞ(゚Д゚)ゴルァ!!

492 :名無し~3.EXE:2007/11/24(土) 22:27:31 ID:mgnKpyvE
単にバックグラウンドサービスのせい

493 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 01:08:46 ID:1oNjvjZd
>>488
猿なのかお前は?
xp →win7
これ常考 そこにどーしてvistaが入るのか全くわからんが






494 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 01:20:55 ID:LpEq2J7t
おまえらが新規でOSなんか買えるわけ無いじゃん

495 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 02:29:35 ID:nhOiBUKE
>>490
XP も Vista も、起動中のアプリのメモリを全部実メモリにもっている訳じゃないのはわかるよな?

http://www.microsoft.com/technet/technetmag/issues/2007/03/VistaKernel/default.aspx?loc=jp
SuperFetch や ReadyBoost によりどんな風に変わったのかは
この辺りを読んでみるといいと思うぞ
なぜ使用メモリが増えた Vista の方が体感速度が上がるのか、というのも理解できるかも

496 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 08:35:34 ID:XDtDZKEu
XPからVISTAへのアップグレードとクリーンインストールってどっちがお勧め?
普通に考えればクリーンインストールなんだろうけど、再設定がめんどいw
アップグレードするとココがダメ!的なことってあります?

497 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 08:44:53 ID:JjcRpmoj
>>496
再インスコして設定済ました後trueimageでバックアップとっておいたら楽だよ。5分くらいで復活できる。

498 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 10:25:32 ID:ZY1rfHci
>>495
>XP も Vista も、起動中のアプリのメモリを~~

んなことはわかってる
一応いうが両方とももってる

ただ体感速度が上がってるとは思えないのよ
下がってるとはいわないけど実質変わってる気がしない
それならはじめからOSがXPよりvistaのほうがつかってるのだから
最終的にアプリ使用時のメモリが足りなくなるのではと(それで同じ起動量でも
vistaのほうがスワップしやすいと(フェッチの使用量はグラフ自体にははいらない
はずだし)

499 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 11:24:54 ID:JjcRpmoj
単純な人はSuperFetchなんかで体感速度が上がったと勘違いして喜ぶ。

500 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 12:35:22 ID:7uDSLzT3
CPUが非力な環境なら、画面のGPU描画は
体感速度をしっかり上げてくれるぞ。
オンボードチップとか、かなり昔のVGA(シェーダーモデル3.0未満)とか
ローエンドVGAとか使ってない限りは。

501 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 13:06:10 ID:nhOiBUKE
>>498
リンク先読んでから言ってる?

502 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 13:09:53 ID:LpEq2J7t
エクスペリエンスインデックスが2点台以上なら普通に使える。
Vista出始めでかなり雑誌があおってたけど、945以上なら問題ない。

VistaのGUIはGPUのZバッファを使ってレイヤー構造にしているものなので本質的には3Dじゃない。
画面に映っている一枚絵をリアルタイムに描き直すXPみたいなプロセス食いじゃなくて
GPUがリアルタイムにすべてのウィンドウの描画を管理してるもの。
945でVistaなんかよりもっと重いゲームが動かせるんだからあんまり気にすんな。

503 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 13:12:06 ID:LpEq2J7t
>>498
フェッチの意味がわかってない。
OSが使っている量は微差。Vistaはバックグラウンドサービスが多いだけ。

フェッチしてるのになんでわざわざスワップしにいくのか意味がすでにわからん。

504 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 13:25:08 ID:JjcRpmoj
(´・ω・`)知的障害だからしかたないお

505 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 13:28:36 ID:ZY1rfHci
>>503
いやー…でも実際に手元にあるんだけど
バックグラウンドとか減らしたって結局はvistaのほうがおおいんだが
フェッチはあいてるメモリをよく使うアプリにあらかじめ読み込んでおくものだろ
XPのような使用状態じゃなくて使用履歴全体から確認してるのでアプリの起動
がはやいってことだ
それくらいはわかる

506 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 13:30:29 ID:ZY1rfHci
>>501
読みましたがなにか

507 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 13:51:33 ID:LpEq2J7t
おまえが鬼のような初心者で、現時点でVista専用に作られたものを使っていないことは分かった
OSの操作とか覚える前にまずは日本語だな。

508 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 13:53:50 ID:ZY1rfHci
>>507
いいや
普通にvista専用のPCつかってるよ
c2dでメモリ2GBのを

まあノートだけどな

509 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 13:55:48 ID:ZY1rfHci
>>507
でもHPもタグ打ちでもってるし(勿論、どこかはいえないが
工学部にPCのこと聞かれたるするぐらいの知識はもっているがな


510 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 13:57:32 ID:F0LnnC2f
>>509
全然関係ねーじゃねーかwww

511 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 14:00:32 ID:ZY1rfHci
>>510
いやたしかにPC自体には関係ないけどさww

512 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 14:05:11 ID:ZY1rfHci
とりあえずなんかヤバそうだから撤退する

板汚しスマソ

513 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 14:08:19 ID:LpEq2J7t
おれも。
吉害だ

514 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 14:14:22 ID:1zeHHTzM
なんか、最近のパッチでVISTA動作がよくなってXPには、
戻れない気分になってきてる。

515 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 14:16:38 ID:xzmqmW8y
メモリ値下がりしまくりでReadyBoost涙目wwwwwwwwwwwwwwwww

516 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 14:34:55 ID:1fsna2SJ
メモリの値段が下がっても、ノートじゃ
物理的に乗せられないこともあるわけで。

517 :496:2007/11/25(日) 14:48:47 ID:XDtDZKEu
>>497さん
回答ありがとうございました。
アップグレード行ってきます!

518 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 15:00:17 ID:JjcRpmoj
>>496
ハードディスクががりがりしても平気ならVistaでいいと思うよ。
おれはXPのままを薦めるけど。

519 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 15:05:36 ID:JjcRpmoj
Vistaって、少なくともMeよりマシじゃないですか
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195927189/

Vistaを選ぶ理由はない 10 [MS-Windows専用板]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1194190816/

VistaからXPへダウングレードした人
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1195130930/


520 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 15:15:25 ID:LpEq2J7t
>>518
そんなこと言ったらHDDレコーダなんて一日中ガリガリ言ってんだが。
なんかXP厨って時間止まってんだよ5年くらい前で。
外出ろ外。

521 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 15:57:13 ID:1eIZn/dl
>>520
ー(゚∀゚)オマエモナー(゚∀゚)ー

522 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 16:05:30 ID:JjcRpmoj
わろたw

523 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 16:26:08 ID:LpEq2J7t
でた。久しぶりにみたオマエモナーって。
ほんとに外出とけ。いろんな意味で。

VistaのHDDアクセスはインデックス作成とデフラグが主な原因だとおもうが、
それ以外にもフェッチ等の情報収集もやってるのかもしれない。
書き込みを含めたアクセスは初期にかなり長く行われるけど、ある程度過ぎると読み込み中心の動作になる。
それを過ぎるとXPと変わらない。

524 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 17:51:33 ID:7uDSLzT3
>>515
昔のPCだとReadyBoostが要るんですよ。
後、>>516が云ってるけれどノートPCとか。
物理的に搭載可能なメモリが少ないって意味ね、どちらも。
まぁ、無いよりも有る方が当然の事良いってだけの話で
必要・無いとダメって程に酷いものでは無いけれど…。
>>323の旧型のPC使ってると、たった2048MBしか積めない
メモリ搭載限界の少なさって物が身に染みるから。とは云え、
>>486でも云ってるし、>>500の書き込みにもあるけれど、
非力なCPUじゃ、XPSP2は重いし。
取り敢えず、メモリ少なくて且つ、増設限界来てる人のPCは、
4GB程のReadyBoost対応USBメモリを買って、
ReadyBoost専用(全領域指定で付けっぱ)にすると、割と良いよ。

525 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 20:01:29 ID:rsQ7VNS1
なんかさ、このスレみてここまでvistaほめる人ってなんだろうね?
XPマンセーは遅かったから腹が煮えくりかえってるんでしょうけどさ

ここまで必死になってvistaはいいって理由がよくわからない
気持ちが悪いから余計にvista買う気はなくなるね

526 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 20:03:19 ID:iWV0V4FY
なんでこれしこで気持ちが悪くなるんだろう?
それをわざわざ言う必要もないだろう?
何のためにきてるんだか。

527 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 20:07:34 ID:72SWL98i
うるさい
貴様こそそれは書かなくてもいい事だろうが

お前こそ(ryとか揚げ足取るなよ糞野郎

528 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 20:23:34 ID:iWV0V4FY
貴様こそ

529 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 20:28:21 ID:SbYTfdZl
皆さんに愛されてるwindowsですからw

530 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 20:35:22 ID:p5Y+SH7a
手放しに褒めてる訳じゃねぇだろ。

ある部分はまだまだだが、ある部分は改善されてて使いやすいというスタンスだろうが。

>>525
マンセーされること自体が嫌いって、お前最低レベルのアンチだな

531 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 20:44:35 ID:nhOiBUKE
>>505-506
よく分かってないみたいだから、重要なポイントを書いておこうか
リンク先にも書いてあることなのだが

XP はメモリに余裕があろうがアプリ本体を丸ごとページアウトさせる
それこそ、ちょっとトイレに行ってる間に、ちょっとご飯を食べに行っている間に
ページアウトさせるという事もある

Vista はメモリに余裕があってもページアウトさせるのは一緒だが
アクティブ度が低い部分のみにとどめ、復帰までの時間を可能な限り短縮する
ReadyBoost があればなお復帰が早い

532 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 20:51:07 ID:nhOiBUKE
>>525
多分「ここまで褒める」人に当たると思うが
XP のダメな部分が改善され、現状もっともマシな OS であるという点が Vista を使う理由だね
マシなだけで様々に問題もあるし不満もあるものの、それでも XP よりマシ

XP のもっともダメな点は、管理者利用が当たり前というユーザの意識とそれに甘えるソフトベンダだが
XP 時代には 9x 流れの影響で 2000 時代よりも管理者権限を持っていて当たり前というアプリが多すぎる

533 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 21:15:03 ID:7uDSLzT3
>>440
532の書き方は簡素で良いな。文章量が少なくて良い。
まぁ、判らない人には判らない説明ではありそうだが。
440で、XP時代の悪しき慣習って形でレスしたんだが、
此方の文だと、無駄に長かったのかも知れない、と思った。

マシに成った部分があるってのが良い、と云うよりも
それこそが改良であり、進歩なんだと思う。当然の事、
まだまだ不満点が無くなった訳では無いのも同じだが、
これって何処迄行っても無くならない様な物な気がする。
仮に完全に無くなってしまったとしたら、それはそれできっと、
味気無いと云って不満を云ってるに違いない。

良い所が在って悪い所が在って、肯定する場所・意見が在って
否定する場所・意見が在って、それって当然の事の様な
気がするのに、何故に全否定じゃないと納得出来ない人が
いるのだろう?肯定意見があると全てを良く云ってるかの様に扱う人が。

534 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 22:02:45 ID:ZY1rfHci
>>531
いやだから
フリーメモリ量がだな…

535 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 22:55:29 ID:LpEq2J7t
>>534
空にしておくなんて一番駄目だろ。
XPの最大の不具合は、メモリに空きを作っちまうことだろ。

536 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 23:32:22 ID:rsQ7VNS1
>>526
購入検討の情報集め
それ以外に何が?
>>532
わざわざここまで書くのがわからない
vista買って遅かったからストレスの捌け口にしているならまだ理解できるけど
マンセーするために必死すぎて関係者?と疑ってしまう


537 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 23:40:01 ID:ZY1rfHci
>>535
いやそういう意味じゃなくて
あいてるメモリをvistaはフェッチにまわしてる
それはいいんだよ
でもフェッチにまわしてるメモリ量はタスクマネージャの使用物理メモリ量に
はいらないのよ(「あきメモリ」はちゃんと減っているがグラフはアプリやらで
ちゃんと使用した分しか消費されない)
であるなら
同じにしてもXPのほうが使用物理メモリ量が少ないから
フリーメモリ量が大きくてアプリの起動数が多くできるってこと

538 :名無し~3.EXE:2007/11/25(日) 23:42:28 ID:ZY1rfHci
>>535
メモリが足りなくなることを前提だと
確かにメモリ消費の多いVistaの方が不利だ。

ただし現実的に考えるなら、メモリ2GB以上積めば
日常的な作業でメモリが足りなくなることはない。
そういう場合にVistaの方が有利ってのはわかる

XPはメモリが足りてようが足りてなかろうが関係なく、
使用率の低いものから順にメモリをスワップアウトしていくから。

まあなんだ別にvistaが悪いとはいってない
すべて換算すると変わらないってことをいいたかったんだ
すまん

539 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 00:12:30 ID:meMkswiN
>>534
おまいさんの理解力の無さには絶望

Windows は実メモリの空き容量が無くならなくても普通にページアウトするんだよ
空きメモリが 0 になってからページアウトする訳ではないの
もちろん、空きが多い方がページアウトする量は減るが、だからといって
全くページアウトしない訳ではない

ついでに言うと、Vista の場合、裏側のプロセスをページアウトするときは
低優先度 I/O でゆっくりページアウトするので、前面のアプリに対する
パフォーマンスの影響が低い
こうした機能の組み合わせの結果、多少使用メモリが増えたところで
気にならない使用感を実現してるんだよ

540 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 00:13:16 ID:ZG29AD53
VISTA移行を考えている自称クリエーターです
ここでVISTAを使われている方々は、普段どんなソフトをお使いなのでしょうか?
創作用途で使われている場合(音楽、CG、映像etc)、XPからの利点等を教えていただければ参考になります
できれば、実際にお使いになられた生の声をお願いします
あくまでクリエーターなので、DVDコピーとかエンコードとかはどうでもいいです

541 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 00:20:20 ID:MyrO/UgL
>>539
>>534が理解し終わった書き込みを見てないのに絶望した

ちなみに俺は534じゃない
もしかすると>>538を見てないだけなのかもしれないけど

542 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 00:22:23 ID:meMkswiN
>>536
ストレスの捌け口とする方が理解不能
購入検討のための情報集めと言っているのだから、
それこそ中立な視点で見た方がいいだろう
それとも、ダメだダメだと何かが叩かれてないと精神の平衡を保てない訳?

Vista をダメだという意見の大半が誤った事実に基づいている点が最大の問題であって
本当にダメな点とかを嘘で塗り固めてごまかそうとしたりしている訳でもない

>>532 の最後で書いた点は、NT4 → 2000 → XP → Vista と使ってきて一番感じる点
普段一般ユーザで、必要な時だけ管理者ユーザになって使う、という
使い方をしてた人間にとっては、XP 時代が一番使いにくいんだよ

543 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 00:23:39 ID:meMkswiN
>>541
うん、見てなかったんだ

544 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 00:24:37 ID:meMkswiN
>>540
DTM 等まで視野に入れると
DTM 業界の新 OS 対応の悪さを考えたら現状 Windows なら XP 一択

545 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 00:25:49 ID:ZI+pM1U2
>>542
一般ユーザ(Users) → Power Users グループに変更してもダメでしたっけ?

546 :540:2007/11/26(月) 00:48:53 ID:ZG29AD53
>>544
DTMは個人趣味でバリバリつかってます
ただメモリの問題があるので、膨大に消費するサンプル系には手を出さなかったのですが、
64bit化を機に検討していました
新OSへの対応は悪そうですか・・・はうぁ
VISTAでDTMとかDTVやってる人って、このスレにはいないかなぁ

547 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 00:50:44 ID:XuDA+CmE
64bit対応でなくてもとりあえずWOW64上であれば4GBまで使えるよ。
2GBの壁がないのも強み。

548 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 01:28:12 ID:D/yYUnip
点と線終わっちゃったし、もう来年春先まで
このスレッドは過疎化するのかな・・・

549 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 01:41:35 ID:ZyBO/iHv
>>546
DTMかじろうと思ってフリーのシーケンサいろいろ試してみたことがあったんだけど、Vistaで動かないのがあったりしてVistaの互換性を疑った。青画面になったりするし。
使うソフトが決まっててVistaに対応してるならいいかもしれないけど、
思わぬところで不具合があると気分悪いからXPにしといたほうがいいんじゃないかな?

550 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 03:55:27 ID:t6IrZdf/
OSなしのPC買ったんだけどVISTAとXPどっち入れるか迷ってます
このスペックで体感速度速いのはどっちでしょうか?

プロセッサ Intel LGA775 Core2Quad Q6600(2.4GHz)
メモリ PC 6400 DDRU800 1024MB x2 2048MB
HDD 500GB
グラフィックス Intel GMA 3100   ←ここが問題?

Geforce7600買ってVISTA入れるか買わずにこのままXP入れたほうが速いのか
わからないので迷ってます><




551 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 04:09:41 ID:VA7ckSvH
>>550
XPがいい
Vistaはもうちょっと待たないと重い

552 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 04:41:32 ID:t6IrZdf/
>>551
THX
もっといいグラボ付けてもXPのほうが速いのですか?
もしそうだしたら現時点でvista入れて得な人って殆どいないのでは・・

553 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 05:09:59 ID:iE3iFYU5
いやねw
速いといっても、普段やっていること
(アプリの起動とかウインドウ動かすとか)
そういうことが0.1秒はやくなる程度なの。

554 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 05:12:41 ID:ncC8XX6P
>>552
グラボをGF7600にするならスコアは4以上になるはずだから
Vistaの方が軽快に動くよ。別にXP入れてもいいけど、
俺ならそのスペックにXPはもったいないからVista入れる。

555 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 05:13:51 ID:iE3iFYU5
それにさ、遅いといってもさ、
実用上問題ない程度ならどうでもいいでしょ?
たとえば、XPよりも2000の方が速いけどさ、
その速さを、どーしてもほしい?

そのスペックならVistaは問題なく動くんだからさ
っていうか俺そのスペック以下だし。
現状Vistaで全然問題ないから、わざわざXPを入れようとは思わないよ。
たしかにもっと速くなるんだろうけどさ、現状十分な速度でてるから別にこれ以上の速さなんかイラネ

556 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 05:15:15 ID:ncC8XX6P
>>553
DWMに関してはそんなもんかもしれないけど、
Vistaはメモリの使い方が上手くなってるから
アプリの起動や動作が秒単位で早くなったりもするよ。

557 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 05:17:06 ID:VA7ckSvH
ま、DirectX8,9のゲームをやるならXP
DirectX10のゲームをするならVistaか
VistaはDirectX8のゲームとかをすると著しく性能が落ちる

動画みたりメールしたりブラウザだけとかであればVistaでいいな
まあまだXPには及ばないけど

558 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 05:23:40 ID:ncC8XX6P
>>557
お前デタラメばかり言うなよ。
ゲームのベンチは確かにXPに負けるようだが、
「動画みたりメールしたりブラウザだけとか」
の用途であればVistaの方が早い。スペックを満たしているという前提で。


559 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 05:27:11 ID:VA7ckSvH
>>558
勘違いするなよ

総合的に見ればXPに及ばないってことだよ

560 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 05:32:20 ID:VA7ckSvH
ま、俺の用途が動画エンコ、ゲーム、ブラウザだから
ID:ncC8XX6Pとは意見がまったくあわなそうだな

561 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 05:33:51 ID:iE3iFYU5
XPを10、
2000を5、
普通の人が満足する値を7とすれば、
Vistaは9

562 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 05:35:25 ID:ncC8XX6P
さっきVistaは重いとか言ってたのはゲームに対してだったのか?
総合的という曖昧な言葉もうさん臭い。
OSの選択なんて自分の目的に合うか合わないかが全てだろう。
総合的な評価なんてものは一個人には関係ない。

563 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 05:38:42 ID:iE3iFYU5
Intel GMA 3100 でも
Q6600のクアッドコアで
2Gのデュアルチャネルなら
スコアは4以上になるんじゃないかねぇ?

俺がGMA3000で2.1Ghzの
2Gのデュアルチャネルで
スコアが4.0(ゲーム用3.8)だから。

564 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 05:44:59 ID:VA7ckSvH
さすがに信者くさいな
XPに出来てVistaに出来ないことが多い現状Vistaを何も知らん人に勧めるのはいかがと思うが?

用途がしっかりしてて自分の欲しい機能が全てVistaで実行できるならばいいんじゃないか?
後からあれやりたいけどVistaじゃ駄目だなんてことにならないようにな
トラブルとか考えると成熟してきた物の方がいいんだよ
SP2がでるまではとか

DirectX10対応のゲームなんてハイスペック過ぎるしFPSだしでいいことないけど

ていうかVistaって自作系じゃ評判悪いのにWindows板では評判ものすごくいいのな
ギャップを感じたわ

565 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 06:01:19 ID:iE3iFYU5
>>564
自作しているような連中はすぐにパソコンを変えるから
今XPでも一年後にVistaに変えるとか平気でやる

そういう人を基準にして一つ前の古いOSを薦めると
一年後に、なんでXPを選んじゃったんだろうということになる。

もうすぐSP1でるから、SP2までまてとか、なんか
この前までSP1がでるまで待てと言っていただろう?といいたくなるが、
今買うなら、長く使えるVistaの方が良いだろう

566 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 06:44:31 ID:qDGo2Dmj
>>564
自作板にはアンチスレと通常スレがあるだろ。
アンチスレだけ見ているんじゃない?

567 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 07:07:16 ID:KajXT2wU
この板でもVistaの叩きスレばっかりだけどな。
使いもしないでVistaを叩いてる奴が多すぎる。
>>564もその一人なわけだが。
そういう奴らに対するアンチテーゼとしてこのスレがある。

568 :550:2007/11/26(月) 07:20:00 ID:t6IrZdf/
janeの更新押してたのになぜか今まで反応なしで
こんなにレスついてたの気づかなかった
レスくれた人THX ペコリm(_ _)m
とりあえずVISTA入れて動き悪かったらグラボ付けたしでいこうと思います
SPは無料でUPGできるし

569 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 09:35:34 ID:e9hzyu6a
このスレキモいにもほどがある
ドザか関係者しかいないもんなw

570 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 09:59:43 ID:meMkswiN
>>545
Power Users グループに変更したところで
起動すると Program Files 以下で暗号化された exe ファイルを展開キーと合わせて復号する
みたいな形になってるダウンロード販売のゲームとか絶対動かないから
ちなみにこれはコーエーが採用しているタイプ

571 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 10:08:40 ID:meMkswiN
>>547
x64 の場合は 32bit アプリでも /LARGEADDRESSAWARE 付きで
ビルドされていれば 4GB までアプリにメモリが割り当てられるけど
そうじゃないなら 2GB 上限なのは変わらない

アプリ側がそれと意識して作られていないと 4GB は使えない

572 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 10:11:25 ID:MyrO/UgL
>>550
XPだな
SP1がでるまでは様子見ということで


573 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 10:15:25 ID:meMkswiN
>>564
現状「XP を使っているのか」が全てじゃないか?

XP を使っていない人なら「XP でできて」なんてのはどうでもいい
旧来資産がない = これからソフト資産を作る、という人であれば
Vista で動作する、という点だけを基準にソフトを選ぶことができる

もちろんやりたいこと (DTM とかの限定的なものだけど) では Vista は致命的といったような
そんな問題がある場合でもなければ、普通は Vista を選んで問題ない

というか、ここで XP を選んだところで
1 年後には機能更新終了であとはゆるやかな死を待つだけ、という製品を
今の時点で「分かってる人」以外に積極的に薦める気はしないわ

Vista がいい、と言ってる人でも、手放しであらゆる面でいいと言ってるバカはほとんどいない
利用用途によってどうしてもダメということがなければ
平均的には Vista の方がいいぞ、と言ってる意見が大勢だと思うぞ

574 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 11:12:24 ID:MyrO/UgL
メインストリームは終わるけど
延長サポートがあるだろ

まあ、問い合わせが有料になったりセキュリティしか更新されなくなったりするけど

>平均的には Vista の方がいいぞ、と言ってる意見が大勢
あらゆるスレを見る限りそれはない

575 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 11:26:30 ID:hMm5ithN
>>574
>>平均的には Vista の方がいいぞ、と言ってる意見が大勢
>あらゆるスレを見る限りそれはない

2行前くらい読め。

576 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 11:28:59 ID:MyrO/UgL
>>575
読みましたがなにか

577 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 12:04:36 ID:L+qN/AIN
>>576
>>567を嫁

578 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 12:08:53 ID:MyrO/UgL
>>577
読んだよ

579 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 12:49:52 ID:hRSTeDa2
Vistaでスコア最低でも5.5以上でるスペックで自作してる奴は一握りだけだろうな。
恐らく大抵はP4、VGA共に3世代前位が一般的だろうと想像する。
そりゃ、Vistaで不満ないスペックでXP動かしても快適なのはわかるが
2k→XPの時味わった様な不快感はないよ。
そんなムキになるような事じゃないよねw
といっても、アンチな奴は何言っても理屈付けて噛みついてくるしw
でもま、マンセーばかりじゃ製品の質がおちるしな。
間接的には騒いでる奴らも役には立ってるなw

あと、今ならXPがイイか、Vistaがイイか?聞くような谷津へ。
好きな方いれろ。
どうせ、お前には違いは分らないwww

580 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 13:01:34 ID:hRSTeDa2
あと、
XPで軽さ追及してクラッシックにしてる奴らは別にして。
XP Vista化の為、テーマ変えてる人へ。←実はこれやってる奴多いだろう(笑)
似て非なる物なんで御愁傷様w
本物は実にエレガントで軽いですw

意地張って旧OS使い続けて重い重いとアンチるか
Vista機買ってください

581 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 14:15:13 ID:1PF20stO
なんでVista厨ってこんなに偉そうなの?

582 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 14:56:55 ID:1PF20stO
レディーブーストって効果あるの?

583 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 15:12:03 ID:8H/iPfoK
大量にメモリを搭載すると意味のなくなる技術。

584 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 16:36:48 ID:qLXtZfJ4
>>581
平日14時に書込みが行なえるほど暇な君みたいな奴が多いからだよ。

585 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 18:00:14 ID:mHXfA2Rq
スレタイ見て趣旨がわかるだろうに、わざわざ狙って粘着する方が頭おかしいとしかいいようがない。
Vista重いとか粘着する前に自分の人生真っ向から見つめなおせ(すでに時遅しだけどw樹海が待ってるぞww

586 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 18:53:54 ID:Loi+ZLSr
>>579
今だに自作してる奴でそこまで古いのは少ないんじゃね?
漏れはPen4から更新するか迷ってるうちに3年経ってしまってCore2が出たので
ついでに全部Vista対応スペックで組み直したから快適に動いてる
グラボはファンレスを優先したので7600GSでスコア4.3だったかな

587 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 19:06:31 ID:YC04XJdZ
俺の自作3.4だけど特に問題は感じないぞ

588 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 19:08:13 ID:YC04XJdZ
といってもCPUもメモリも4点台後半なんであんまあてにはあらんかも
インデックススコアって一番点数低い項目をを基準にするからね
ちなみにゲーム用グラフィックスが3.4になってる

589 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 19:22:21 ID:OsvUDHB0
ここだけですね
VISTA宣伝できるとこはw

590 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 20:59:14 ID:pfPk7tlR
北森2.8CからE6700にVista発売に合わせて総とっかえした。
俺みたいにVista発売と同時にマシンを組んだ人間が
意外と少なそうなのは何でだろう

591 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 21:43:37 ID:0+Rej9tZ
>>590
マザー、CPUの売り上げが前年比50%以上の増加らしいですぜ。

592 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 22:15:13 ID:A1e19PYL
>>579
俺はALL5.9だけどやっぱ慣れ親しんだXPの方がいいわ
RAID0やっててXPとVistaの起動時間を見る感じ
XPの方が1〜2秒は速い



593 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 22:18:00 ID:A1e19PYL
>>592
起動時間は全然OS選びに関係ないけどね
office2007といいVistaといい、一気に変えすぎて付いていけない
って人は多いだろうね

594 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 22:20:22 ID:RGWmTeoo
>592 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2007/11/26(月) 22:15:13 ID:A1e19PYL
>
>593 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2007/11/26(月) 22:18:00 ID:A1e19PYL

ID:A1e19PYLさんは日頃のジエンに失敗したのですか?vistaマンセーは楽しいですか?

595 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 22:22:36 ID:A1e19PYL
まあ来ると思っていたが補足説明で追加しただけだよ

自演するならどっちかを極端にほめるって

596 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 22:23:41 ID:A1e19PYL
>>594
それと言うならVistaマンセーじゃなくてXPマンセーじゃね?

597 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 22:44:08 ID:iB+INr8B
>>592のような意見は一つに執着してマンセーしている意見じゃねーよ。
十分過ぎる程のPCでVista動かしてて、それでもXPがいいってんだろ。
これはこれで一つの意見だ。

598 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 23:08:25 ID:UdTCxMfh
Vistaは問題なく使えてるけどOffice2007はいかんな・・・
普段使わないから毎回考えないと動かせん(´・ω・`)

599 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 23:10:41 ID:meMkswiN
>>598
2007 に慣れると 2003 で同じ状況になるから
単なる慣れの問題だと思うぞ

600 :名無し~3.EXE:2007/11/26(月) 23:13:27 ID:MyrO/UgL
2000から2007だととんでもなく使いづらい
2003は使ったことないが

601 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 00:09:58 ID:+lCusuH0
まぁ個人用だったら、OS好きなの使えばいいんじゃないの?
会社ではアプリが動かないから、Vistaは使えないけど。。

602 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 00:32:10 ID:2eYXOcB/
まとめ

2007年.12月現在  2010年.12月
xpユーザー      → win7(90%)
vistaユーザー     → win7(20%)
残ったxpユーザー   → xp(80%) vista(10%) その他os(10%)
残ったvistaユーザー → vista(80%)
こんな感じ?



603 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 00:43:32 ID:lRgEmsqK
一体なにをまとめたんだ。

604 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 01:07:22 ID:K6tuD2N/
具体例
キモメンまじめ:がり勉 イケメンまじめ:知的
キモメンマッチョ:デブきもい      イケメンマッチョ:スポーツマン
キモメン暗い:根暗キモイ        イケメン暗い:クール
キモメン面白い:笑われ者        イケメン面白い:人気者
キモメン高学歴高収入:金の亡者   イケメン高学歴高収入:エリート
キモメンリーダー:調子に乗るな   イケメンリーダー:頼りがいがある
キモメンおしゃれ:勘違いもいいとこ イケメンおしゃれ:イケテル
キモメンやさしい:ピエロ   イケメンやさしい:いい人
キモメン低身長・高身長:キモイ・怖い   イケメン低身長・高身長:カワイイ・カコイイ
キモメンフリーター:さっさと就職しろボケ   イケメンフリーター:夢に向かってがんばってね
キモメンマニア:おたくキモイ、敬遠される   イケメンマニア:流行の発信源、関心持たれる
キモメン子供好き:ロリコン、犯罪者予備軍  イケメン子供好き:心優しい人

キモメンが告白 : きもっ、ストーカー!!
イケメンが告白 : 嫁にしてクダサイ
キモメン新入社員 : 歓迎会無し
イケメン新入社員 : 歓迎会あり、なぜか他部署からも女子社員が参加
キモメンが美容院 : 営業妨害
イケメン美容院へ : ようこそいらっしゃいました
キモメン一人旅 : 自殺だけはするなよ
イケメン一人旅 : ロマンスたっぷり
キモメン、ブスと付き合う : 底辺同士でお似合いね(藁
イケメン、ブスと付き合う : 女性を顔で判断しない、とても純粋な心の持ち主
キモメン、美人と付き合う : ついに援交か・・・落ちたな
イケメン、美人と付き合う : あ〜ん、理想のカップル
キモメン独り暮らし : 孤独死確定ね
イケメン独り暮らし : 御飯作りにいってあげる!

605 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 09:02:42 ID:M7pY425a
XPユーザー(笑)
PC買い換えないヤツは2014年までXP使い続けてるだろw

606 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 09:07:27 ID:y+WwclUU
PC買い換えてもVistaを使わずにXPを使い続けているユーザがいる件について。


607 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 09:26:08 ID:TpoyPJNq
Vista Ultimate 64bitで不具合出た…。
ファイルを大量に移動・コピーすると、タスクマネージャの物理メモリ欄の「キャッシュ済み」がガンガン増えていって、「空きメモリ」が0になって、「空きメモリ不足のため、この処理を完了できません。」ってエラーが出て止まる…。
その後もエクスプローラを再起動しないと、立ち上がらないアプリがあったりして不安定。
搭載メモリは4GB、仮想メモリを増やしたり無くしたりしても改善されない。。


608 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 09:31:18 ID:iHvrAfAI
>>606
馬鹿にはわからんのだよw

609 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 09:32:09 ID:iHvrAfAI
>>607
ファイル移動のバグはよく聞くね。

610 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 09:33:29 ID:iHvrAfAI
>>607
とりあえずファイル移動ソフトを試してみれば?フリーのやつ

611 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 09:34:54 ID:y+WwclUU
馬鹿も大量に集まれば主流派になる。主流派になれないのがVistaユーザ。
いくら優れていても主流派になれないのはMacやLinuxユーザと一緒。


612 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 09:43:54 ID:HbvU9PzC
ファイルコピーバグは、大量とか大容量になると発生しやすいみたいね。
OSの基本中の基本のファイルコピーに問題があるなんて致命的だよな。
これじゃあ企業なんて導入してくれないよ。

613 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 10:30:28 ID:W5+CTak9
>>606
普通だろ

614 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 10:48:29 ID:Ri9vQ/1Y
しかしアキバも様代わり半年前はVistaパソコンばかりでしたが今はXPと半々になってたよ

615 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 11:27:57 ID:iW/SIjB9
新品パソコン買ったら中身がVistaだったことに怒るユーザー多いらしいからね。
「どうにかXPにダウングレード出来ないか?」って声が続出してるらしい。

616 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 11:31:10 ID:P2KLwC3B
>>615
>新品パソコン買ったら中身がVistaだったことに怒るユーザー多いらしい
ねーよw
OS気にするような人は、前もって調べるだろうし、
調べない人はOSなんて気にしないだろう。

617 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 11:45:28 ID:QZgJl0H+
>>615
恐らくそうやって怒ってるくような客は、Vista PCと分かって買ってるくせに
いざ、自宅にPCが届いて使ってみると今まで使ってた周辺機が動かないだの
アプリ入れても動かないだので互換性調べもせずに逆切れし
店に難癖付けてるいわゆるクレーマー諸君だろうよ。
PCハードメーカーのコールセンターなんて
「4年使ってきたが起動しなくなった。壊れた。不良品を客に売るのか。返品に応じろ!!」と
怒鳴り喚き散らす頭のおかしいデフォで麻薬常駐犯脳な狂った親父が実際に結構いるぞ。

618 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 11:59:15 ID:QZgJl0H+
XPの時は、入れてはみるものの結局なんども2000に戻してたけどな。
結局、終わってみればMEの次に愛用時間の少ないOSだったよ>XP
一番愛用時間長かったのが2000。
Vistaは、「あ、もう、これでいいや」と初めて思ったよ。

619 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 13:30:39 ID:Bi/YhKFL
http://wiredvision.jp/news/200711/2007112721.html

620 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 14:43:09 ID:W5+CTak9
>>615
それはクレーマー(前者のみ)じゃないだろ

621 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 15:14:07 ID:Kil5zuny
VistaはXP使ってたやつがバカばかりという証明にしかならない。

622 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 15:53:25 ID:N2umzX/Y
>>619
次世代のハードに旧OS乗せて走らせるんだから、そんなの当たり前っちゃ当たり前なんだよ。
少なくとも現時点までの長き実績からいけばw
ここはVistaからPCはじめましたな人ばっかりじゃないんだぜ?
MS製にしては、おや?もしや納得か?な感じだから今回ばかりはスレタイに賛同してるってだけの奴も多いだろ。

623 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 15:54:05 ID:TLCA+D1/
Vistaユーザー、というか信者の選民思想的排他スレになってきてるw

624 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 16:20:53 ID:Tbz7BW5p
と、顔真っ赤にしてVistaが全否定されないと気がすまないXP信者が申しております

625 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 16:26:01 ID:W5+CTak9
と、顔真っ赤にしてXPが全否定されないと気がすまないvista信者が申しております

626 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 16:26:37 ID:P2KLwC3B
>>624
案外マカかもしれないぞ?
おすすめ2ちゃんねるにMacのある部屋を見せるスレとかあるし。

627 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 17:58:48 ID:TLCA+D1/
ま、パーツ変える毎にMSに電話しないといけないのが不便だな
頻繁に取っ替えまくるからうざい。お互いにねw
XPは同じ電話でもMSの人までは繋がらないが
Vistaはビデオカード変えただけでお兄さんと会話しないといけなかった。
それも深夜3時とかですまないと思ってる。
でもそろそろSP1の時期だし電話してインストール完了しとくか。
SP1の正式版が待ち遠しい

628 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 18:09:03 ID:TWyXCWXh
>>627
正式版はちょこっと遅れるかも

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0711/27/news045.html

確かに再認証が不便だな。
ハードは大して変えてないのに2回ほど電話した。

629 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 21:00:13 ID:WFwB+ROD
どの程度変更したら、電話する必要性が出てくるんだ?
1度も電話した事無いんだが、参考迄に教えて欲しい。
と云っても、>>323のマシンで5年半以上使っている物だから
PCIバスは埋まっているし、USB2.0とIEEE1394の機器程度しか
増設出来る余地は残ってないんだが…。
1SEGやReadyBoost用のUSBメモリ等、USB機器は幾つか
増設しているが、特に再認証の電話を要求されたりしてないし。
因みに使ってるEditionは、WindowsVistaUltimate。
(ってか、ホームユースならUltimateが在れば充分…
 ってか、他のEditionの必要性を感じられないんだが?)

630 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 21:35:14 ID:d3fGNZQi
>>629のはハードウェア変更とはいわないのでは?

GeForce7900GTX→GeForce8800GTS
アウト

E6600→Q6700
GA-965P-DS3→GA-P35-DQ6
アウト

Q6700→QX9650
GA-P35-DQ6→P5K Deluxe/WiFi-AP
アウト

他にDDR2メモリ一斉交換とか、SATAのHDD増設とか

ビデオカードのみでかよ・・・
ってのは厳しすぎじゃないかと思った

でも確かUSBとかでも再認証の事例があったんだっけ?

631 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 22:01:29 ID:rqnKtaQy
http://www.computerworld.jp/news/sec/88249.html
MicrosoftもVistaの売り込み方を間違えたことは認めたようだ

OS進化の方向性としては基本的に正しいとは思うんだが
「2000/XPはセキュリティゆるゆるで失敗だったんだよ〜」とは口が裂けても言えないだろうしなぁw

632 :名無し~3.EXE:2007/11/27(火) 22:05:33 ID:W5+CTak9
ベンチの数値は秒(小さい数字のほうがいい)
252 名前:ロケットガール(アラバマ州) 投稿日:2007/11/27(火) 19:42 ID:4mZwxcq90
デュアルブートの環境で、Office2000で以下のベンチをやってみた。
ttp://officetanaka.net/excel/excel2007/045.htm
結果     XP    Vista    速度
描画     3.672   6.266    58.6%
再計算   1.641   2.078    79.0%
UserForm 1.000   1.485    67.3%
グラフ   5.719    6.266    91.3%
罫線    1.703    3.187    53.4%
移動    54.844   53.281   102.9%
ソート   0.954    1.578    60.5%
BOOK   7.218    9.985    72.3%
HTML   6.453    8.437    76.5%

トータルではVistaはXPの73.5%の速さ。
Office2000はXPがVistaより1.36倍速いことになる。

633 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 00:29:34 ID:FNlvc830

Vistaの優位性て、なあに?

634 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 00:34:16 ID:QZQ6DRuZ
>>633
そんなものはない

635 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 00:46:43 ID:3oWQR5Si
>>633
堕ち易いグラフィックドライバを最小限のコア部分を除いて
概ねカーネルから追い出した事で、グラフィック周りが転けても、
システムを巻き込んで転ける様な事が、まず無くなった。

管理者権限でログインしても常時管理者権限ではなく、
基本的にはユーザー権限での使用になる為、
セキュリティー上の安全性が上がった。
が、権限昇格の認可作業が増えた。

画面描画をGPUに丸投げする仕様に変わった為、
そこそこの性能のGPUが在れば非力なCPUでも普通に動く様になった。
が、逆に非力なGPUだとパワフルなCPUを積んでいても遅くなった。

メモリーの管理が変更になり、領域・区画が固定から自在に変わった。
その為、ある用途での仕様メモリが一杯に成ると、他に空きが在っても
メモリが一杯になったと認識していた物が、メモリ全体が埋まってから
メモリが一杯になったと認識する様に変わった。

ユーザーインターフェイスが所々で細々とした所が親切な設計になった。
が、慣れてない人にとっては、かえって判り難いらしい。

636 :540:2007/11/28(水) 00:48:53 ID:noAma/jJ
結局、ここでVISTAを推奨している人って、スペックを要求されるようなことはしてないのねん

創作活動をされている人じゃなければ、たとえトラブルがあっても対した被害じゃないから、
SPも出ていないMicrosoftのOSを、こうも安直に第三者に薦められるんだなって変に納得した

しかしXPという(ユーザーまで含めた)OSへの憎悪はすさまじいものがありますな!
単に性格であれば構わないけど、トラウマになった要因があるのならば聞いておきたい気がする
「XP使ってて、○○が気に食わなかった」とか、「○○はVISTAから考えれば時間の無駄だった」とか・・・


637 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 00:54:44 ID:JT2p4x3S
業務でPC作業されてるなら、なおさらVistaを勧めるけど。安定性の観点で。


ただし、
今まで動いていたアプリが動かない/遅くなる可能性あるので一概には言えないけどね。
短期的に見れば、アップグレードコストは馬鹿にできないし

638 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 00:58:03 ID:assEUwwJ
企業はVista見送るだろw
うちの職場は2000とXPが入り乱れてる
客先はXP SP1だしw

639 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 00:59:53 ID:r7Uf/jgQ
>>636
> 結局、ここでVISTAを推奨している人って、スペックを要求されるようなことはしてないのねん

それは結論ではなくただの偏見でしょ?
ちなみにXPはメモリたくさん積んでもスワップしまくるのが気にくわなかった。

640 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 01:07:52 ID:3oWQR5Si
>>636
635だが、別にXPに憎悪なんて無いぞ?何を勘違いしているのか知らないが。
このスレでもXPに憎悪有る者なんて滅多にいないと思うが?
まぁ、Vistaを憎悪してXPマンセーしてるのは、最近沸き出したな、とは思うが。

XPは安定性とかセキュリティーとか云う観点からすると、
その辺の意識が弱い。そして、軽いって観点で云えば2kの方が軽い。
まぁ、互換性に関しては、ほぼ完璧だったと思っている。
前OSの2kのマイナーアップグレード(NT5.0→NT5.1)だった事も在るんだろうが
Windows2000で動くアプリケーションは、概ねXPでも動作するって位には。

その辺、Vistaは根底から大きく変更したせいもあるんだろうが、
前OSとの互換性が、あまり良くないってのは確かだと思う。
安定性とかセキュリティーに関する意識は、かなり向上したとは思うが。

結局は、何を重視するのか?じゃないのかな?
軽さの2k、互換性(と云うか永かったからも在るが)のXP、安定性のVistaって感じで。

641 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 01:33:23 ID:AL/2S1Bw
バグだらけの癖に安定性のVistaとはこれいかに。
正しくはこうだろう。
軽さの2k、互換性のXP、人柱のオナニーOSがVistaって感じで。


642 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 01:33:41 ID:OcaoJD5H
>>635
XPで問題なく動いてる人が乗り換えるメリットがあまりないのは確かなんだよな
管理者権限の制限は企業ユーザーにはありがたいはずだが乗り換えコストが大きすぎてどこも様子見
まぁ1年でガラっと入れ替わると思うほうがどうかしてるわな

643 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 01:40:55 ID:OcaoJD5H
>>640
名前がよくなかったかね
NT4->NT5->NT5.1->NT6だったら互換性が悪くなるのも納得してもらえたかも

>>641
SP1も出てない段階にしてはOSとしてはとても安定してるよ
エクスプローラーはよく落ちるけどw

644 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 01:56:29 ID:Fx639U71
XPで満足してる人は一生それでOKでしょ


安定って話するとVistaのカーネルはxpより全然安定してる
エクスプローラーやドライバが落ちてもOK

要するに骨の部分がしっかりしてるから、将来性を感じさせてくれる
全角フォルダバグとか、描画系の遅さが改善されて
ハードメーカーのドライバとか練れてくるとものすごい安定したPC環境が手に入りそう。
今回のはMSとは思えないほど、正攻法で来てる
基礎をがっちり固めてきた感じ。

645 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 02:22:33 ID:YMB/Qx9R
コンパネのデバマネと新HW追加がまったく開かない…(つд`)
今まではこんなエラーあり得ない。とんだ糞OSだ。

646 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 02:24:20 ID:6wvsJ+R1
さすがにそれは何かがおかしい

647 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 02:42:50 ID:YMB/Qx9R
んー管理者のはずがアクセス拒否られてるような感じですねえ。(-_- )
普通のアプリケーションは動くんですが。ともかく原因不明。

648 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 02:57:04 ID:pdEEBml6
Win95以来のWindowsではVistaが一番気にいってるな。
2000の安定性+滑らかな画面描写で。
もうXP以前の汚い画面には戻りたくないな。

649 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 03:01:39 ID:r7Uf/jgQ
XPのLunaはダメダメだったな。
重くなるだけだし、そもそもデザインがダサい。
軽くなる上にデザインも良いAeroとは真逆だ。
XPを入れたときLunaは即切ったけど、Aeroは愛用してる。

650 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 03:08:09 ID:JP4dd7Po
>>644
正直、Vista 出てすぐの頃によくあった「ファイルのアクセス権は?」とか
ホントゆるゆるで当たり前で来たんだなってのを痛感したね

651 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 07:26:53 ID:3oWQR5Si
>>642
何度か書いたけど、意見として「XPSP2が重かったからVistaにした」って
書き込みを亡かった事にするのは良くないと思うんだが?
まぁ、XP全体に対しての事じゃないけど。
XP無印の頃は、それなりに軽かったし、XPSP1も普通に動いてた。
XPSP2が重かっただけだ。まぁ、無印やSP1じゃセキュリティーとか
問題在るから、かといってSP適用しない訳にもいかないとは思うが。

実際に友人が陥った現象として、XPが不安定でよくブルースクリーンに
成るからVistaに乗り換えた、今はとても安定している…ってのもあるな。
勿論、Vista発売の大分前、XP全盛期の頃のPCでの話だ。

652 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 10:06:05 ID:QZQ6DRuZ
>>651
XPでブルースクリーンとか4年使って一度も見たことないんだが

>XPSP2が重かっただけだ
いや重くないだろ。個人的にSP1とあまりかわらん

>>636
>XPという(ユーザーまで含めた)OSへの憎悪はすさまじいもの

そりゃvistaユーザーからはあるだろうが世間からはないだろ


653 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 11:12:12 ID:l2NuXQbd
いつも思うが「軽い」とか「重い」とかいうのはいい加減やめにしたほうがいい。
使っている環境も違えば起動時に走るプロセスの数だって違うわけだし。
人によって体感速度なんてまったくちがうし。
構成をさらさずにそんなことを言っても何の意味もない。

654 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 11:43:07 ID:19QdZkal
>>651
>何度か書いたけど、意見として「XPSP2が重かったからVistaにした」って
>書き込みを亡かった事にするのは良くないと思うんだが?
こんなどこかの誰かが書いた一個人の書置きに拘って執着してるなんて
話にならねえし、頭おかしいとしかいいようねえよ(ププッ

あげ足取るならもっと頭使えよ低能

655 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 11:45:59 ID:QZQ6DRuZ
「Windows XP SP3 vs Vista SP1」、追試結果
ttp://japanese.engadget.com/2007/11/27/windows-xp-sp3-vs-vista-sp1/
「VistaをRAM 1GBで動かしていることがそもそもおかしい」
「Office 2007はVistaに不利だが2003ではどうか」といった反響も多く、
同社では再テストを実施した結果も載せています。そちらによれば、
・Vista SP1 (1GB)とVista SP1 (2GB)では、
 2GB RAM環境のほうがわずかに上回り、約4%の高速化
・Vista (Office 2007)とVista (Office 2003)では、前者が約80秒に対して
 後者が60秒台半ばとOffice 2003が高速という結果に。
 XP (Office 2003)では30秒台前半。

656 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 11:48:57 ID:19QdZkal
悔しいんだろ?というつもりでコピペしてるんだろうけど

「Windows XP SP3 vs Vista SP1」、追試結果
XPが早くても不思議じゃないし、Vista使いのおまえら、別に悔しくもないよな?(笑)
貼ってる奴、頭大丈夫?

657 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 11:55:59 ID:ltY1LWL3
>>656
VistaはXPと比べてOfficeが遅い、というのはわかるけど、
>>632では古いOffice2000ですら差は1.38倍だから、
Office2003で1.8倍も違うというのがちょっと疑問。

658 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 12:44:58 ID:WI4tAs4y
取り敢えず、荒らしているのが、ベンチマーカーだって事は判った。
確かに、ベンチマーカーからはVistaが嫌われているだろうなって事は判るし
理解出来るからな。同時に、分かり合える事が無いだろう事も。
まぁ、MS-DOSの…シングルタスク時代には通った道…だしな。

ベンチマーカーの理想としては、どれだけの高スコアが叩きだせるか、だけが
全てであり、スコアと云う方で結果が出るって云うのも確かだからな。
余分に負荷をかけるサービス(バックグラウンド処理)を、どれだけ削れるか、
1つの処理に、どれだけ注力出来るかが、大切だって事は理解出来る。

アプリケーションの切り替え時の軽さとか、画面にゴミが残って作業を
停められる事の煩わしさとか、不安定さから来る再作業の面倒さとか、
そう云う使い勝手って所は、スコアは出しようが無いし見向きもしないから。
はっちゃけ、事務用ソフトの通常利用では、CPUは1GHz程度もあれば充分で
そんなのの処理時間の多少の差等は、実利用に措いて然したる意味は無いとか
そう云う点には完全に盲目だし。まぁ、高いスペックを全体に要求する様な
オンラインゲームとかでなら、その少しの差が…って事が、平気で起こり得る
から、判らんでもないが、それにしたって制作側のプログラムの組み方次第な
所もある訳だから、とは思うんだがね?

659 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 13:42:17 ID:QZQ6DRuZ
>>658
別に荒らしてるわけじゃないだろ


660 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 15:15:48 ID:tlM/58w8
>>618
俺と全く同じ経歴と感想だw

661 :小島よしお:2007/11/28(水) 17:20:22 ID:croyEH1e
でもそんなの関係ねぇ!
  ○∧〃
  / >
  < \
そんなの関係ねぇ!
  ○∧〃
  / >
  < \

662 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 19:56:41 ID:JP4dd7Po
>>658
ベンチマークとしては、普段に近い状況においての結果も重要なものだったりするから
単に高スコアを出すためだけにバックグランドサービスを停止したりする、という訳でもない

Excel で集計中とか、Access でデータ処理中にメールの返事を書いたり、なんてのも
普通にある状況な訳で、こうした時のパフォーマンスはどうなのよ、という点が
もう少し見えるベンチマーク結果とかも出してほしいところだね

もちろんトップスピードも重要な事ではあるけれど、
常にトップスピードが必要な訳でもなく、巡航時の快適性も重要なのだから

663 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 20:19:34 ID:kmavQYot
VISTAとXPでどちらが優れてるかはハードウェアや使用するソフトウェアに
大きく影響受けるから意見が食い違っても不自然では無いと思う。

ハードウェア環境の面で見ればCPUとメモリやストレージ間のデータの
やり取りは明らかにVISTAのが大量にやり取りされているよね。
AMD 64系のCPUを使ってるならCPU-Zの作者が公開してるperfmonitorで
ttp://www.cpuid.com/perfmonitor.php HTやメモリの欄を見れば明らか。
帯域不足な環境ならVISTAツカエネって事になるだろし、十分にあれば
恩恵を受けれると思う。
CPUにCore2DUO使ってる人は多いと思うけど、GPUフルロードさせるには
FSB1.33Gでも微妙・・・使用環境にもよると思うが・・

ドライバーで見れば以前カーネルモードべったりだったヤツのVISTA対応版は
第2、3版辺りまではテストと見て良いんじゃないかな。それに関係するソフトウェアも。


664 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 22:11:24 ID:lXNuoDN5
個人的にはOSだけを見ると、VISTAがあらゆる面で優れているに一票。
今は出て間もないため、バグや要調整事項はいっぱいあるけどSPがそれを解決してくれる。
ただし、現段階ではハードやソフトウェアが過渡期なため、トータル的に見るとXPの優位性が高いに一票。

VISTA買って、見た目はサイコーXPは糞なんて言ってる人は、OSに触れるだけで幸せになれる人種。
創作活動等の目的が明確にある人って、ぶっちゃけOSの見た目や操作性なんて然程問題では無いため
両者の意見が永遠と並行線を辿っていくのは当然の事。

しかし当然のことながら、VISTAもSPを機にXPからの乗り換えは増えていくと思われる。
特にクリエイターは、64BITによる広大なメモリ空間の恩恵を待ち望んでいるから。
16GBメモリなんていうのも超現実的な時代になったし。1GBが10万円もした時代に遠い目で・・・

665 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 22:33:58 ID:QZQ6DRuZ
>>664
32bitに移行する人はいると思うけど64bit自体がそんなに普及してないからな

666 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 22:48:19 ID:zdBwLTjM
windowsマンセーの人に何言っても無駄だけど、windowsが他のOSより優れてるところって何?
互換性だけだよ
だったら今現在VistaとXPどっちがいいのか分かるよね?




とMAC好きが意見して見ました。

667 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 22:55:47 ID:fGfsS3Tw
>>664
見た目だけでVistaをマンセーしてる馬鹿なんていないだろ。
見た目だけでVistaを否定してる馬鹿はたくさんいるけど。

668 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 23:01:42 ID:o7vsyv5E
MACはみためだけだろ?w
クリエタ以外の一般さんはw

669 :664:2007/11/28(水) 23:06:56 ID:lXNuoDN5
>>665
普通にPC買う人にとって64bitの意味って無いからね
逆にクリエイターが32bitに移行する意味も解らないけど

>>666
よく解ってるね!
仕事とプレイベートで共有できるのもメリットだけど、あ・・・これも互換性か
昔は創作派=MACだったけど、これも時代が変わりましたね
CAKEWALKは最初からWindows版だったので、音楽から入った身としては
MACを経由する時代が無かったけど
デジタルパフォーマーとか一般人が変える値段じゃなかったし(^^ゞ

670 :664:2007/11/28(水) 23:22:06 ID:lXNuoDN5
あと、AdobeのWindows参入が大きかったかも
メーカーPCにプリインストールされ出してから更に裾野が広がったし
この時期ぐらいに、MACじゃないと出来ない事というのは個人的に無くなった
IEEEの普及と共に・・・

671 :名無し~3.EXE:2007/11/28(水) 23:29:21 ID:fGfsS3Tw
どうでもいいけど「永遠と並行線を辿っていく」
じゃなくて「延々と平行線を辿っていく」だろ。
いい歳して間違えてると可哀想だから指摘しておく。

672 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 00:52:22 ID:tlepnjlJ
「Windows XP SP3」を導入すると10%速度アップする
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071128_windowsxp_sp3_performance_boost/


673 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 02:25:13 ID:Nbki9a9G
>>666
アプリに関しては、互換性すごいよ。Vista。
極端な話、XPじゃ動かない95/98時代のツールすら動きますw
使ってみて問題なのは、

(1)ドライバが出揃ってない。
これはOSじゃなくメーカー側の努力になってしまう。
あるいは互換モードで動いたとしても、遅いとか。

(2)セキュリティの変更。
program files内の読み書きすらアドミン権限が必要なので、
設定ファイルを自フォルダに置くアプリ(昔はそんなのばっかでしたね)とか
ユーザー起動すると設定が保存できなかったりする。
インストすると問題なく起動するので、設定して、2度目使うと設定が保存できてない。設定飛んでたりする
こういうのもアプリ作者側の対応待ちになります。


674 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 02:29:00 ID:0x7K3/bL
>>673
(2)はProgram Files以外にインスコすれば済む話じゃないか?

675 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 03:13:19 ID:U//PHq2d
俺も最近まではアンチVISTAだった
が、操作にも慣れ、VISTAの振る舞いや癖がわかってきたら
だんだんよく思えてきた
それに俺が困ってたドライバも対応したし
あえてXPに戻らないといけない理由もないし、VISTAに方が便利機能多し
XPから、おお!こんな細かな所まで改善されてるのか!と思うところが随所
にあり、使い込めばVISTAが手放せ無くなってきたよ

676 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 05:31:11 ID:2cA1k4jx
>>673
読めなかったら起動できないだろw
書き込みに管理者権限が必要なのは当たり前のこと
NT 系列はずっとそう

XP 以前もそうしたアプリの作り方はするな
設定はレジストリやユーザフォルダに保存しろと
言われ続けています

そうじゃないと XP 以前でも一般ユーザ (制限ユーザ) で使えない訳で
NT はそうした利用を大前提にして作られている
これは UNIX ベースのアプリも全部そう

677 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 06:35:56 ID:53jKF5VK
>>675
例えばどこだよ。

678 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 08:11:43 ID:Pl4L+z1E
>>673
ProgramFiles内に関して管理者権限が必要なのは別にVistaから変更になったわけではなく、今までずっと同じでしょ。
ただ互換性機能でVistaではリダイレクトが働くから、これが逆にユーザを混乱させる一因にもなっている。

>>674
まあそういうこと。あまり推奨できる方法ではないけどね。

679 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 08:12:39 ID:Pl4L+z1E
>>677
UACとかかなり便利じゃない?

680 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 09:11:44 ID:Cs9oGKLI
>>679
どこが?
てっきりフェッチっていうとおもったが

681 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 09:21:08 ID:dTxruvt5
XPまでで常時管理者権限運用をしていて、それが当然と思っているなら
UACは不便に感じるだろうけど、Winのセキュリティホールはかなりの物が
それを突いたものだから、常時管理者権限が前提のソフトが増えすぎた
Winでは、管理者権限でのUACは妥協の産物であると思う。

682 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 09:41:27 ID:Pl4L+z1E
>>680
XPの時に制限ユーザで常用していたような人はきっと便利だと感じると思うんだよね。
Vistaでは必要なときだけUACの認証画面が出て、権限が得られるから単純に使いやすい。

それから、Vistaでは管理者アカウントでも使うよりも標準アカウントで使用したほうがUACが出てくる頻度は多分少なくなる。
(まあ標準ユーザの場合パスワードの入力が必須だから1クリックで認証ってわけにはいかないけど。)

ただ必要な場面なのに認証画面が出てこない場合やその逆も有るけどね。デフォルトのUACの設定のままだとちょっと使いにくいかな、と。


683 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 11:20:16 ID:8oM3QPVl
面白そうなの見つけたので投下しときますね

Microsoft Windows Vista: チャレンジ! デジタル ライフ 2008 - Windows Vista vs Windows XP 徹底比較
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/digitallife/feature/xpvsvista.aspx

684 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 11:29:56 ID:Cs9oGKLI
>>683
>>655


685 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 11:56:33 ID:88Tx6T7l
XPと比べて、Vistaはバグが多いとかって言ってる馬鹿は本当にどうしようもないな。


686 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 12:12:04 ID:Cs9oGKLI
>>685
たしかにXP無印とvista無印ならvistaのほうが圧倒的に少ない
けどXPSP2と比べると多いだろ

687 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 12:34:43 ID:YE64hzsz
>>686 いやXPの方が多いでしょう
・ファイルやメモリやデバイスがロックして更新できない・消せない・アクセスできない・外せない
というバグはXPの致命的な問題でこれが起因するバグは無数にある

おかげでメモリー解放ツールとか、ファイルロック解除ツールとか、馬鹿みたいなソフトが出回って
たりするんだし・・・

このバグは仕様のバグでSP3だろうとSP100でも解決しない、Meと同じでXPのロックは持病と思う
しかない

Vistaにはこの問題が無いわけでもないけどカーネルの低レベルではなく高レベルで躱せるので
OSフリーズにならずに済んでいるのでたいしたモンだと思う
XPなら再起動しかないのに、Vistaならアプリ停止で済む

その分アプリ落ちが起こる可能性は高いけど、XPなら全アプリ巻き込んで強制再起動している
のでそれに比べれば天と地ほどの差がある

688 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 13:36:43 ID:rCLSFZYg
WinXPとWinVistaの対比って、Win9XとWinNTの対比に似ているんだよね。

仮想化と云うか、ハードウェアを間接的に扱うが故の、安定性と云うか安全性。
被害は最小限で済むけど、間接的に扱うが故の挙動の遅さが在る。

対して、ハードウェアを直接的に扱うが故の速さみたいな物と。
速さは獲られるけれど、転ける時は皆迄一斉に転ける危険性と云うか。

WinXPはWin9Xに近付き過ぎたんだよね。ハードウェアの扱い然り、
管理者権限での常用の一般化然りと。
その辺VistaはNT初期頃の理念に立ち戻ったと云うか、先祖帰りと云うか。

まぁ、「XPはNT系だから安定している」とか、よく判ってない事を露呈している
輩は多いけれど、NT系の安定性を求めたが故の処置を悉く喪くしたのがXPな
訳で、「NT系だから同じ位安定性が高い」は有り得無いんだよね。

そう云えば、MEが出た頃、ユーザーに定期的なバックアップを取る癖を
身に付けさせて、次OSが出る迄の繋ぎの間、ユーザーには「MEは安定している」と
MSが言い続けてた事を思い出した。まぁ、
XPの安定性はMEに比べれば天と地程も在る位にはマシだった訳だけれど、さ。

689 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 16:11:14 ID:Cs9oGKLI
>>687

>このバグは仕様
それはバグじゃないだろ
バグの言葉理解してから言えよ。仕様ならバグではない


vistaバグ
<再現性あり。万人が”バグ”と認めるだろう>
1.全角スペースのみのフォルダを作るとリネームと削除が不可能に。コマンドラインからなら削除可
2.エクスプローラでC:\Windowsに移動する→タブキーを何回か押して、「整理」ボタンにフォーカスを合わせる→カーソルキーの右を3回押して、「互換性ファイル」にフォーカスを合わせる→エクスプローラが落ちる
3.ペイントで背景を透明の設定にした後オブジェクトを選択し、サイズ変更させると絵が途切れる

<再現性あり。バグか仕様変更か微妙>
1.エクスプローラで、フォルダペインにフォーカスがあると、Alt+Spaceでシステムメニューが出ない。
2.ファイル削除(右ペイン)のつもりがフォルダ削除(左ペイン)?

<こうなることもあるという報告はあるが再現性未発見>
1.ごみ箱を空にしてもごみが入ったビジュアルのまんま
2.起動時にデスクトップのアイコンが全て表示されない場合がある
3.エクスプローラの落ちる回数、ストップエラーがXPより増加?
4.WMPで再生中に終了すると音が消えない
5.大きいファイルの操作に不具合?
6.休止状態への移行処理が長くなった?
7.起動時、復帰時でまれに黒画面?
8.ごくまれにWindows Aeroが真の透明になる
9.ReadyBoost無効の方が快適?
10.チェックディスクでハードディスクのファイルが消える?
11.タスクマネージャで「全ユーザーの...」閉じたまま起動しない?

690 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 16:29:01 ID:00aTKxNv
正直どれも大したことないなw
Vistaがいかに安定してるかの証明リストみたいなもん

691 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 16:47:01 ID:a2nWj2uc
>>689に徹底反論
vistaバグ
<再現性あり。万人が”バグ”と認めるだろう>
1.全角スペースのみのフォルダを作るとリネームと削除が不可能に。コマンドラインからなら削除可
 →そんな無意味な名前のフォルダなんて作らない。問題があると解っていながらわざわざやるのであれば、そいつの脳に問題あり。

2.エクスプローラでC:\Windowsに移動する→タブキーを何回か押して、「整理」ボタンにフォーカスを合わせる→カーソルキーの右を3回押して、「互換性ファイル」にフォーカスを合わせる→エクスプローラが落ちる
 →バグるのがわかっていて、そんな特殊な操作を何度もしたりはしません。問題なし。

3.ペイントで背景を透明の設定にした後オブジェクトを選択し、サイズ変更させると絵が途切れる
 →フォトショップ使ってるからどーでもいい。

<再現性あり。バグか仕様変更か微妙>
1.エクスプローラで、フォルダペインにフォーカスがあると、Alt+Spaceでシステムメニューが出ない。
 →メニューバーで右クリックすれば何の問題もない。
2.ファイル削除(右ペイン)のつもりがフォルダ削除(左ペイン)?
 →あたまだいじょうぶ?

<こうなることもあるという報告はあるが再現性未発見>
1.ごみ箱を空にしてもごみが入ったビジュアルのまんま
 →XPでもありましたよ〜 言いがかりはやめよう 中見ればわかるでしょ?
2.起動時にデスクトップのアイコンが全て表示されない場合がある
 →普通はされます。めったに起きない○○場合があるなんてどーでもいい。ハード構成でも見直せよ?
3.エクスプローラの落ちる回数、ストップエラーがXPより増加?
 →気のせい。XPのエクスプローラーがどれだけ落ちるか知らないの?モグリ?
4.WMPで再生中に終了すると音が消えない
 →停止してから終了すれば?毎回でもないのに・・・言いがかり乙
5.大きいファイルの操作に不具合?
 →不具合?じゃねーよ。ケチつけるならきちんと特定してからどーぞ・・・もはやクレーマーの域か・・・?
6.休止状態への移行処理が長くなった?
 →スリープは鬼速いですけど?SP1待てよ。改善されっから。

692 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 16:47:32 ID:a2nWj2uc
7.起動時、復帰時でまれに黒画面?
 →ごくまれなんでしょ?君のおんぼろPCを疑いなよ〜
8.ごくまれにWindows Aeroが真の透明になる
 →ごくまれごくまれ クレーマー乙 そんくらい犬にかまれたと思えよ
9.ReadyBoost無効の方が快適?
 →ReadyBoostなんて旧世代PCの延命措置のようなもの。まともなスペックなら切るのは当たり前。情報古いね〜(笑)
10.チェックディスクでハードディスクのファイルが消える?
 →だーかーらー、、、君のPCで再現された?聞きかじりで批判ってどれだけゆとr(ry
11.タスクマネージャで「全ユーザーの...」閉じたまま起動しない?
 →そんなことありません。夢の中の話と混ぜないで!!だいじょうぶ?

693 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 17:15:16 ID:Cs9oGKLI
>>691>>692
これvistaのバグスレからもってきたものだがvista仲間が書いたやつをvista
仲間が否定してどうする

694 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 17:17:12 ID:Cs9oGKLI
ちなみにURLは
Windows Vista バグ研究所 二棟目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1195824340
ここな

695 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 17:20:22 ID:Cs9oGKLI
673 :Socket774:2007/11/29(木) 13:13:30 ID:uN5gJq5A
おいおい、
>2.ファイル削除(右ペイン)のつもりがフォルダ削除(左ペイン)?
これで実際にフォルダごと削除されてみろ。
俺はもうXPしか使わん。

674 :Socket774:2007/11/29(木) 13:15:39 ID:mgz6CepJ
>>671
3.ペイントで背景を透明の設定にした後オブジェクトを選択し、サイズ変更させると絵が途切れる
がホントなら困る。めっちゃ困る。

675 :Socket774:2007/11/29(木) 13:23:39 ID:Zv06tUIO
>>673 いやだから、その問題は起きたらヤバイし怖い
でもそんな操作はしない
・過去 ファイルを消そうと操作してフォルダを消した事は一度もない
ので、その問題がなんなのか全然実感できない (へぇ〜 って感じ)
> 674 ペイントって・・・ 使う人ってそんなにいないんじゃねぇの?

676 :Socket774:2007/11/29(木) 13:26:49 ID:mgz6CepJ
そんなに使う人がいようがいなかろうが、関係ない。
少なくとも俺は多様するから困るんだよ。
お前の主観で考えるな。客観的にいって1-3までどれも在ってはいけないバグだろ。

678 :Socket774:2007/11/29(木) 13:33:31 ID:mgz6CepJ
お前バカだろwwwwwwwwww
1-3までどれも現状のXPには存在しないバグだ。
誰が好きこのんで大金払って劣化OS使うんだよwwwwww

679 :Socket774:2007/11/29(木) 14:24:18 ID:uN5gJq5A
なにその循環論法
つーかフォルダごと削除されて、「良くあること」、で済むお人よしがいるか!

696 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 17:21:49 ID:BGdUO+kg
カオスw

697 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 17:21:53 ID:Cs9oGKLI
>>695
は別にそこから持ってきたわけではないけど

698 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 17:57:13 ID:00aTKxNv
自分の操作ミスをバグって言われてもなw

699 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 18:27:50 ID:0OkkP462
ここだけ異次元異常な世界が垣間見られるw

700 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 18:59:02 ID:fXssvaCo
ミュージックフォルダ→すべて再生する→WMP起動で音楽を聴く
→曲を飛ばそうと下の操作パネルで次の曲を選択してすぐボリュームの
所をクリックしっぱなしで早送りになるのは
バグですか?

701 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 19:14:07 ID:iBewiwwi
>>689さんありがとう
ここのおバカなVISTAまんせー厨にのせられて、うっかり買うところでしたw

702 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 19:19:22 ID:inXdiRyZ
>>701
買うつもりなんて最初から無いくせにw

703 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 19:23:36 ID:NUXWwJiS

「Vista」、「XP」を下回るベンチマーク結果--SP1適用での性能向上率は2%未満
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=RS2036193628112007

最新のWindowsより前バージョンの方が優れていることが明らかになった。


704 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 19:54:31 ID:fXssvaCo
そんなに悪いかなぁvistaって・・・
C2D E6600+1Gでサクサク動くし特に不安ないんだけどな。

よく互換性ないとか言われてるけどそんなの
新しいOSが出る前に発売してるソフトウェアやハードウェアなんだから
対応していたいのあたりまえの事なのに。

vista発売してからはほとんどの物がvista対応って書いてる
奴が多いのに。

705 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 20:28:30 ID:xEmrsqtF
早いとか軽いのがいいなら2K使ってりゃいいじゃん
Vistaならチューンしなくてもサクサクだし、アプリの立ち上がりの早さに慣れちゃうと
もうXPに戻る気なんかしないけどね

実際、2台あるうちのXPマシンはほとんど電源すら入れなくなったし、たまに使うと
頭が悪くてイライラするんだよ

ただ「出来の悪い子程可愛い」手が掛かるXPのほうがいい人向けじゃあないよ
だって充分なメモリを積んであげる事以外、何も手がかからないからね。

706 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 20:47:16 ID:vnXm3Dge
>>703
別にVistaを擁護するつもりはないが、
ベンチマークだけで優劣を決めてると頭悪い子だと思われるぞ。

707 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 20:48:46 ID:UdyRB/3P
XPのどこが手がかかるのか詳しく

708 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 20:48:56 ID:inXdiRyZ
>>706
確かにベンチマークだけで優劣が決まるなら、XPより98の方が優れている!となっちゃうよな。

709 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 21:09:48 ID:xEmrsqtF
いま忘年会で酔っ払ってるから詳しく説明できね


スマン

710 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 21:21:23 ID:vnXm3Dge
>>707
周囲にXPユーザーが多いから、いちいち色んな事を俺に質問してくる。XP使いは手がかかるぜ。

711 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 21:32:56 ID:xEmrsqtF
「家のデスクトップをVistaに変えたよ」って言ったら
これから女子が二人ほど部屋まで遊びに来るらしい

XPじゃこーはいかんだろ
うへへへへへー


712 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 21:39:48 ID:TsyMG5UB
結局Vistaってnyのキンタマふせげんの?
Vistaでキンタマを踏んでみたレポートとか誰かやってみてくれ

713 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 21:41:09 ID:AC8xsTTT
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1195212007/401

714 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 22:13:11 ID:Cs9oGKLI
>>704
1GBだと起動だけでページファイルが物理超えるんだけど
勿論、物理メモリ自体は60パーセントぐらいしかしようしてないが…

715 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 22:17:47 ID:/Tb1815R
そりゃそうだ。お前が見ているところは、
空きページファイルを含めた数値なんだからw

716 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 22:41:41 ID:Cs9oGKLI
>>715
空きは含めてないだろ
開いてる部分
たとえば
1000/2000 2000−1000があいてる部分だ
俺はこの2000じゃなくて1000のほうを言ってるんだが

717 :名無し~3.EXE:2007/11/29(木) 23:52:12 ID:fysWP/1Q
>>712
物によると思う。Anntinyにどんなのがあるかは余り知らないんだけど、
制限ユーザで権限で動かせる範囲内の行動しかしないならUACは全くの無意味。

ただシステムディレクトリとかレジストリのHKLMを弄るようなタイプなら防いでくれる可能性はある。
たまに「UAC有効なら偽装アイコンのexeファイルも実行前に止めてくれる」とか言う人がいるけどそれは勘違い

718 :名無し~3.EXE:2007/11/30(金) 00:02:39 ID:oSzKo/fZ
先日Q6600のマシンを購入して自宅にVista環境が着たわけだが、
新しいハードだとほんと快適だな。サクサク動くしこれといって対処できない不具合は今のところないし。
唯一ファイルコピーがやたら遅いのだけが気になるが…SP1で直りそうだしな。

北森2.4CにVista入れた時はギリギリ常用可能な性能で頻繁に青画面食らってたが…
安定したハードを使うかどうかでも大分評価が分かれるってことやね。

719 :名無し~3.EXE:2007/11/30(金) 00:26:30 ID:moasLvQQ
その書き方だと北森が安定してないように受け取れるな。

720 :名無し~3.EXE:2007/11/30(金) 01:12:19 ID:76jCODDc
>>717
Web サーバとして動くタイプのものがあったと思うけど
1023 番以下のポートで待ち受けるには管理者権限が必要
これとは別に、Windows Firewall が標準で動いているため
待ち受けを行うには Windows Firewall に穴を開ける必要があるが
この設定変更にも管理者権限が必要
この手のタイプは確かに UAC で感染は防げなくても
二次被害は防げると思う

ただこれ、管理者権限でなければ XP でも同じ話なんだけどね

721 :名無し~3.EXE:2007/11/30(金) 01:41:02 ID:QdTQ6mI4
Viruses Intrudes Spyware Trojans and Adware 略してVista
生まれながらにして凄い名前を授かったものだ。

722 :名無し~3.EXE:2007/11/30(金) 10:11:32 ID:slMXXe6Q
Vistaってファイルを削除するとき"めちゃくちゃ"遅いんだが
XPと処理がちがうんか?
それともプリインストのノートンが悪さをしているのか


723 :名無し~3.EXE:2007/11/30(金) 10:17:39 ID:5s8a0L5U
削除に限らずエクスプローラーのファイル操作関係が遅め、SP1で治るって話も
フリーのファイラーとか使うとXPと変わらんのでOS自体の問題ではなさげ

724 :名無し~3.EXE:2007/11/30(金) 14:10:26 ID:VushsPCO
SP1は現状のバグ解消パッチをひとつにまとめたものだから解消されないんじゃないの?

725 :名無し~3.EXE:2007/11/30(金) 17:00:39 ID:8M10U1WH
>>718 SP1RC候補使ってるけど、かなり改善されてるよ。
とりあえず拡張コピーで代用してみては?
>>722 ユーザーフォルダと同期とってて遅くなってるぽい。
フォルダオプションの何かを弄ると治った覚えが有るんだが思い出せない上に外出先から・・・・


726 :名無し~3.EXE:2007/11/30(金) 19:11:10 ID:L7UCC5oN
>>704
vista対応と書いてあっても一部機能が使えなかったり
特定環境で不具合がでたりいろいろとあるからな
そういう不具合の対応がめんどいからすぐ戻した。
過去のソフト資産がほとんどなく、新しくパソコン買う奴にならいいんじゃね

727 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 10:05:20 ID:CrFV3ge+
<世界のPC生産、07年はVista効果なく・08年はノート構成比4割超に>
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaj000025112007
日経マーケット・アクセスの調査によると、2007年の世界のパソコン生産台数は、対前年比
12.5%増の2億7632万台となる見込みである(図1)。http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaj000025112007&type=largephoto&ps=3
成長率はほぼ2006年並み。米Microsoft社の新OS「Windows Vista」の登場でパソコン市場
が活性化するという期待があったが、効果はほとんどなかったようだ。買い替え需要は堅調
に伸びているが、Vistaによる需要拡大はほとんど見られない。

Vista\(^o^)/オワタ

728 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 11:03:54 ID:h+6wXzOm
ニュースは参考にするもので真に受ける物ではありませんw
最後は自分の頭と経験で判断しましょうねw
ゆとり教育はこういうことすら教えてないんだなw

729 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 11:18:47 ID:CrFV3ge+
どうしても新しいOSは、従来のOSより重くなる、それは仕方ない
問題なのは、重くなっても入れる価値を見出せるかどうかじゃないか?
重さが ビスタ>XP なら
入れることによるご利益が ビスタ>XP でないと割に合わない
しかし、ビスタはXPに比べ、ぱっと見で飛躍的に機能が向上してると実感できない
そして「同じようなものなら軽い方がいいんじゃね?」という結論になる


730 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 11:43:00 ID:Bu+o1pHS
>ビスタはXPに比べ、ぱっと見で飛躍的に機能が向上してると実感できない
それはありえないですよ。旦那
適当に言えばいいってもんじゃありませんぜ。

731 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 11:48:50 ID:CrFV3ge+
>>730
適当じゃないでっせ

732 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 11:50:30 ID:RL9ojenE
>>728
確かに最後は自分の頭で考えた結果。
Vistaはクズであるという結論に達しましたが何か。


733 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 11:54:23 ID:RL9ojenE
しかし、ニュースが資料を基に論理的に考察しているのに対して
「そうじゃない!!Vistaは売れているんだ!」とわめき散らかす
低脳の方がゆとり世代だと思うが。


734 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 12:06:13 ID:MOHq5BUq
>>733
どこで誰が Vistaは売れているんだ! とわめき散らかしてるんだよwww

735 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 12:55:19 ID:1BB8LTjb
別にVistaが売れて欲しいわけでも
Xpが好きな奴に使わせたいわけでもないわ。
まして「Vistaが売れてることにしたい」とうそぶくなんざ何をか言わんや

一部、使ったこともないのに最悪の称号を押してる奴がいることに違和感感じるだけだよ。

736 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 13:24:57 ID:yWjejmQF
おちつけここは売れてるか売れてないかじゃなく
一番安定してるかしてないかを話すとこだ。
売れてないのは間違いないから安心しろ

737 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 13:27:04 ID:OFuHlJ4C
>一部、使ったこともないのに最悪の称号を押してる奴がいることに違和感感じるだけだよ。
まあ、一部専門情報サイトも世間にそう思わしたげな記事載せて反MS助長してるから
しかたないといえばしかたないw

あと、PCスペック的にまだ新旧混同期中でもあるしな。
P4 3.2G メモリ1G Nvidia FXシリーズあたりのXPサクサク快適ですよパソコンにVista購入、
入れて重い重いいってる奴も結構いるだろう。

738 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 13:50:31 ID:qvlPxwAm
一般人のPCはceleronでオンボだからな
VistaPC買っても全然XPより速くないじゃないか・・・
しかも今まで動いてたソフトが使えなくなってる・・・
新しいバージョンの買わないといけないのか・・・
ってことになるんだと思うぞ

ようするに糞PCしか買えないユーザーと
コストのために糞PCしか売れないメーカーが
この現象を起こしている

739 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 13:51:53 ID:+TsJ0rbV
雑誌もここのドザwもVISTAキャンペーンやってるだろうが

740 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 14:25:30 ID:16kffpjV
ゆとり教育の代表選手 → >>728
逝ってヨシ

>>729
ほぼ同意
あと、目的に対する手段として、XPを選んでいるというのが付加されると思ふ
ゆとり教育は、ただ買っちゃって、見た目いいしイイんじゃねってな感じ

741 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 14:30:23 ID:dlgwjvXJ
Vistaでも不満足なところは無い
XPでも無い

SuperFetchでアプリ起動高速化やCPUへの負荷が少なくなった
だから何?

別にVistaでもXPでも良いだろう
プリインストールのVistaをXPにするのはどうかと思うが

742 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 15:14:21 ID:noxQb57X
>一般人のPCはceleronでオンボだからな

贅沢すぎ、だな。

セレっつっても、藁セレじゃあるまいにw

743 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 15:43:30 ID:CrFV3ge+
Vista出る -> メーカー製PCにもまともなVGA積まれてメモリも増加 -> ネトゲしたいメーカー製厨の需要伸びる
-> ハードウェアベンダー、3Dアプリ屋(ゲームに限らない)活況

現実
Vista出る -> オンボードVGA、低容量メモリ等ぎりぎりのスペックで頑張りました。 -> んなもん誰も買わねーよ。 -> \(^o^)/

744 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 15:53:55 ID:yKwXY6tq
>>743 つづき
PCハードメーカーサポート部社員の心の声:
Vista対応だってにこんな構成で・・尻拭くの誰なんだよ、まったく。
ま、どうせ初心者しか買わないだろうけど。

PCハードメーカーサポート派遣共心の声:
あ〜ぁ、またふざけた構成で出しやがって。買う方も少しは賢くなってこんなの買わないでくれよ。
また、クレーム対応の毎日かよ、胃がやられるつーの。
気持は理解できても、おれたちゃ制限範囲内の模範解答しかできねーのわかってくれよ(泣)

745 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 16:06:03 ID:CrFV3ge+
デュアルコアやハイパースレッディング対応CPU使ってる場合、
KB896256パッチをインストールすれば、XPSP2でも最適化されて高速になる(通常のUPデートでは検出されないらしい
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c2ab5a48-8240-4934-bbd8-34fb8a0fce3b&displaylang=ja

746 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 18:52:22 ID:z/ZjicMn
>>745 を適用したマシンでは XP SP3 での高速化は体感できなくなるんだろうな(w

747 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 21:59:26 ID:CrFV3ge+
>>746
mjd?

748 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 22:10:40 ID:5Rk9+NZH
ttp://blog.sebastianfoss.com/2007/11/13/download-windows-vista-sp1-rc-build-600117042-v658-via-webupdater/

誰かSP1入れた?

749 :名無し~3.EXE:2007/12/01(土) 23:41:23 ID:z/ZjicMn
>>747
XP SP3 βで 10% 程度の高速化があった、とされたマシンは Core 2 Duo 利用であること
XP SP2 は多コアに非対応であること
XP をどんなに最適化したところで、そうした対応以外で性能向上が見込まれるような
最適化が行える点がないこと (あればとっくにやってる)

構造を大きく変えるような変更は XP SP2 という例外中の例外を除いて基本的にない事も含め
単にそのパッチと同等の物が XP SP3 でも適用された効果と考えるのが素直

基本的に大幅なイメージダウンやイメージ回復のため (Windows Firewall) や
訴訟回避のため (標準のアプリケーションの選択) とかでもないと
SP での機能追加は「ビジネスユーザからの強力な反発を受けるので」行わない

750 :名無し~3.EXE:2007/12/02(日) 00:01:21 ID:gTJ8z3Jg
>>749
XPPROは一応、多コア対応だぞ
HOMEはそうではないけど

751 :名無し~3.EXE:2007/12/02(日) 00:05:41 ID:WPvjOXwK
>>750
XPPROは、2CPU”ソケット”対応。
Homeも1CPUなら、4コアでも対応している。

752 :名無し~3.EXE:2007/12/02(日) 00:08:13 ID:oL5uuLw0
まあこの勘違いって結構多いよね

753 :名無し~3.EXE:2007/12/02(日) 00:30:10 ID:gTJ8z3Jg
>>751
つまりパッチをあてると多コア対応になるのか?
調べたらHome Basic/Premiumも1CPUソケットにしか対応してないようだけど

というかパッチはcore2duoとかあてると高速になるとかいってたような気がしたんだけど
core2duoは1cpuの2コアなので別にパッチ有無は関係ないのでは
2ソケットなんてあまりないと思うので

デュアルコアは1ソケット2コア
デュアルCPUは2ソケット2コア


例を上げますと
core2duoは1ソケットなのでデュアルコアということになり、
Xeonを2つ(2ソケット)付けると2コアとします。これは同じ2コアでも2ソケットなのでデュアルCPUになる?





勘違いしてたらすいません
無知でして…

754 :名無し~3.EXE:2007/12/02(日) 01:36:33 ID:8i2x+zmr
複数論理CPUには対応していたが、各アーキテクチャごとの最適化がなされていないだけ。それ以上でも以下でもない。

755 :名無し~3.EXE:2007/12/02(日) 07:59:03 ID:RvFTMiAO
>>753
性能の話だと単純に 1 コア 1CPU としてカウント
サポート数という意味では物理ソケット数でカウント

Xeon Quad を 2 つ刺せばタスクマネージャで見れば 8 CPU に見えるが
プロダクトとしては物理ソケット数 2 個が対応していれば利用可能

756 :名無し~3.EXE:2007/12/02(日) 09:30:08 ID:phQ4iQwD
アプリで対応してなきゃまったく意味ないのにな

757 :名無し~3.EXE:2007/12/02(日) 09:44:16 ID:b2PgxxfO
複数のアプリを切り替える使い方なら体感できるわな。


758 :名無し~3.EXE:2007/12/02(日) 10:16:03 ID:WyvY3y62
>>753
多コア対応ってより、複数コア時のスレッドのスケジューリングが最適化
されたんだろうね。つーかそれしか考えられない。



759 :名無し~3.EXE:2007/12/02(日) 15:07:00 ID:gTJ8z3Jg
でもデュアルでもないのにSP3は早くなるって記事があったから違うか

760 :名無し~3.EXE:2007/12/03(月) 00:37:56 ID:wW0OC1/y
XP SP3 で起動時のマルチスレッド化などによる高速化が入るね
ただ、それこそ多コア多 CPU でないと目に見えて高速に、ということは無さそう

761 :名無し~3.EXE:2007/12/03(月) 06:35:25 ID:7B5A6rj7
>>745
SP3はKB896256パッチの効果だけでは無いようだ
もう少しチューニングされてる感じ

762 :名無し~3.EXE:2007/12/03(月) 13:19:33 ID:PVatdgFH
そろそろVista.sp1.rcの感想お願いします ↓

763 :名無し~3.EXE:2007/12/03(月) 14:15:20 ID:Ncnnj9L9
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070606/273881/

マザーボード、CPU、メモリー、ハードディスクなど、全く同じ動作環境
でOSのみWindows XPからWindows Vistaに変更して2種類のテストを実行。
テスト3は100枚のデジカメ写真に補正効果やリサイズをかけた作業、
テスト4はExcelで図形の描画や再計算処理などの各種作業にかかった時間
を計測した
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070606/273881/2s.jpg

 見ての通り、全く同じ動作環境でもOSをWindows XPからWindows Vista
に変更しただけで、同様の作業が3〜4割遅くなっています。XPの時代は
特に処理時間が気にならなかった作業でも、Vista時代は遅いと感じる
ことが増えそうです。

764 :名無し~3.EXE:2007/12/03(月) 16:27:19 ID:3cCUhHp/
じゃあさ、3〜4割高速なマシンにすれば
問題解決じゃね?

俺はPentium4 1.8GhzからCore2Duo 2.4Ghz。

クロックあたりの性能改善とコア二つで
性能は二倍以上になっているな。

はい。問題なしw

765 :名無し~3.EXE:2007/12/03(月) 16:36:46 ID:0uN2+TLv
>>764
↓ここで、「そのPCでXPを使えばさらに快適」というレス

ベンチではほとんどでXP負けるけど、GUIのキビキビ感、
アプリの起動の速さ、HDDアクセス時の遅くなりにくさなど、
通常利用における快適性が向上しているからな…

766 :名無し~3.EXE:2007/12/03(月) 16:38:29 ID:0uN2+TLv
げ、見直してみると、日本語でおkなレスになっていた…

>↓ここで、「そのPCでXPを使えばさらに快適」というレス

これは俺の次のレスに向けたもの。

767 :名無し~3.EXE:2007/12/03(月) 17:02:04 ID:Ncnnj9L9
スーパーフェッチに夢持ちすぎだよww

開発搭載さればばかりの技術だし、
ここの住民が期待してるほど性能も良くない
http://ascii.jp/elem/000/000/017/17140/img.html
http://ascii.jp/elem/000/000/015/15943/
http://www.sophia-it.com/content/SuperFetch


搭載メモリ量により効果は当然異なる。

PCの使い方次第ではほとんど効果がでない
いつも同じ時間に同じアプリ使ってるタイプの人間がここには何人居るのか。
24時間常時システム監視負荷分、全体としては遅くなっているのも無視できない

ちなみに実際実験するとこうなる
http://www.tomshardware.com/2007/01/31/windows-vista-superfetch-and-readyboostanalyzed/page5.html



768 :名無し~3.EXE:2007/12/03(月) 18:50:07 ID:d768MCSG
スーパーフェッチで喜んでるのって素人だろ。
馬鹿丸出し。

769 :名無し~3.EXE:2007/12/03(月) 18:50:30 ID:TqXbBtx4
>>767
PDFを開く時とか、かなり実感できるけどな…

770 :名無し~3.EXE:2007/12/03(月) 19:07:42 ID:Ncnnj9L9
>>769
起動速度を計測してみた。

仕様
Q6600/GF7600/メモリ2GB/P5K/320G SATA300 7200

結果
ttp://hey.chu.jp/up/source3/No_10366.pdf

複数回連続起動の場合、XPのが速い。


771 :名無し~3.EXE:2007/12/03(月) 20:54:43 ID:wW0OC1/y
>>770
同じアプリだけを連続して起動しなおした場合、な
何度も何度も同じアプリだけを起動しなおす状況ってどんな時だよ

他のアプリを使ってから改めて開いた状況の比較がないな
それと、初回起動ではあらゆる場合で (MS Office 系はバージョンが合ってないので無視)
Vista の方が勝っている訳だが、さて

772 :名無し~3.EXE:2007/12/04(火) 18:11:13 ID:07GO1iDH
2KからXPは明らかに退化だったが、
XPからVistaは一応進化と言える。

773 :名無し~3.EXE:2007/12/04(火) 18:31:42 ID:NLOPcyzB
>>772
勝手に言っとけ

774 :名無し~3.EXE:2007/12/04(火) 21:51:56 ID:9z5W8t5T
  ヽ、_,;:.ゝ|、____|___;;;:::-─ヽン‐r┐      | |)
   くーヽ、:;___;;::-:::::::─::::'':::"´:[l:::|.       |_|-、
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   /`"' ー-'--─ ''"7::::::ヽ.   i `ヽ.  r!__;;::-''|'
   ,'     /  ハ,__ i:::::::::i -!、ハ  ',  `i::::::::::::|_______________
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  |.  i  イ  /,ア;ニ;ヽ V .オ`i`i | ,ハノ   /
  |.  ',  i  ,〈 .ト |    トノ.ノ レ'!    | それでは最初のお便り
  .|  ヽ、ヘレ|  ゝ'    ,  ,,|:::| |   < Windows板にお住まいの>>772さん
   | i  |ヽ|:::|"   ,. -‐ァ  ,.イ:::| |    |
   | |    |:::|ヽ.、, i _ノ / |;:::!-'‐' 7  .| 「2KからXPは明らかに退化だったが、
  .| |   |::::ト、, `,7T"i´ヽ!/´   /   |  XPからVistaは一応進化と言える。 」
  |  |  ,.ヘ!:::::|:::::`ヽ」ヽ、! /    /   ',
  |  !/  ヽ、|へノ::ヽム::_/     /     ヽ、.,_________________
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  ',くゝ、 、 イゝ:::::/   ァ''"イ_r'´ヽ〉

  ./    ハ   i |::::::::::::::',   ヽ.   ',.  i
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775 :名無し~3.EXE:2007/12/04(火) 23:23:08 ID:rRDYuc28
>>744
そのAAどっから持ってきてんだwwwwwwww


776 :名無し~3.EXE:2007/12/05(水) 03:27:14 ID:lgTGYfbs
  ./    ハ   i |::::::::::::::',   ヽ.   ',.  i
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777 :名無し~3.EXE:2007/12/05(水) 11:33:22 ID:H328yypt
>>77X

778 :名無し~3.EXE:2007/12/05(水) 22:45:48 ID:xCcBOM+q
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       |::::::::!、   `ヽ         /l|::::::::/  姉妹スレ
     /ヘ;:::::ハ           /:ヘ|トl::/
       _y´  ヽ、       .,. : :::::i!|/|!
____ノ´`ヽ、    :::::.┬r:::´/: : ::/「
/   l     >、   :::/::::::::/: :::::/
    Lr-イ´  l \ _ /`""y : .:/ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1171503412/
    ヽ、/|  |    |   /: ::/
    / //|  i _ r┤ /::::/
   / // /レイ´   >'.::/


779 :kikaimania:2007/12/06(木) 13:10:56 ID:PXERXgxA
やはりVistaは良くなったと思うけどな。

780 :名無し~3.EXE:2007/12/06(木) 13:24:11 ID:j7XLKS+T
  ヽ、_,;:.ゝ|、____|___;;;:::-─ヽン‐r┐      | |)
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781 :名無し~3.EXE:2007/12/06(木) 13:25:46 ID:AXC2zIIn
>>779
某スレでも言われてるがそれはない

782 :名無し~3.EXE:2007/12/06(木) 13:26:00 ID:j7XLKS+T
  ヽ、_,;:.ゝ|、____|___;;;:::-─ヽン‐r┐      | |)
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783 :名無し~3.EXE:2007/12/06(木) 16:50:51 ID:AXC2zIIn
Vista搭載機をXPとDualにしました。
XPが速いです。
結局ハードウエアが発達したから速いんですね

SuperFetchの効果があったとしてもアイドル状態の時を犠牲するほどのものでもないし
ましてやちょっと前のアプリやキャプボを買い換えてまでSuperFetch機能が欲しいとも思わない

784 :名無し~3.EXE:2007/12/06(木) 17:16:45 ID:AXC2zIIn
Vista x64を2GBでお試し中なんだが。ご機嫌なら4GBにしようと思ってた。
1〜1.5GBくらいメモリ使うMMORPGで一晩放置して戻ってみると場面場面で固まる。
いちいちSwapInしてる。まぁXPでも古いページはSwapOutされっからそのあたり一緒なんだけど。
で、MMORPG終了したらまぁ開放処理に入るわけだ。そこにSuperFetchがかぶさってくれる。
ゴリゴリ言ってる横でORTHOSみたいなメモリを思い切り使うアプリ上げるとひどく待たされる。

とりあえずドライブ追加してページファイル置き場を別ドライブ送りにして様子見中。

そもそもアプリの実行イメージ(テキスト)をオンメモリで持とうなんてカビの生えたVMモデル使ってるのが悪い。
他のOSじゃ遥か昔に廃れたStickyBit紛いの実装をなんでいまさらいれなあかんのかと。
どこを見て賢いといってるのかまるで理解できん。

785 :名無し~3.EXE:2007/12/06(木) 17:18:12 ID:coiB2YU1
是非VISTAを使って見たいのだが
いかんせん貧乏の為、しぶしぶXPを使っている人が粘着していると聞いてやってきました。

786 :名無し~3.EXE:2007/12/06(木) 18:12:09 ID:bsIe59TJ
Vistaはどう考えても失敗だって
新規にPC組んでもわざわざXP選ぶ人多いし

787 :名無し~3.EXE:2007/12/06(木) 18:13:34 ID:qj1R9WFv
流石に貧乏だからVISTAを嫌うという発想はないな。
俺はXP HOME/PROとVISTA Ultimate 32bit/64bitを
それぞれもっててるがQX9650とT2600のPCを今はXPでしか使ってない。
この前、久しぶりにVISTAを入れようとして、
P5K寺のチップセットドライバとnod32をインストールしたら
立ち上がらなくなってしまった。
安定感がなさすぎる。

おまけに昔はLANドライバのせいでブルースクリーン連発してたし
VISTAはもはやトラウマになってしまった。

788 :名無し~3.EXE:2007/12/06(木) 20:28:18 ID:FigYzHN3
>>784
だからStickyBitとはぜんぜん違うものだっていってるだろ。
このエセ技術者め

789 :名無し~3.EXE:2007/12/06(木) 21:55:20 ID:++iq+wYT
>>787
俺もそー思う。
貧乏人=xpが常考なら
最近PC買ったド素人=Vista必死厨の公式がFAだろな

790 :名無し~3.EXE:2007/12/06(木) 22:12:47 ID:AXC2zIIn
SP3で速くなるXP
http://exo-blog.blogspot.com/2007/11/windows-xp-sp3-yields-performance-gains.html

SP1で変わらないVista
http://pcworld.co.nz/pcworld/pcw.nsf/feature/1FE803ADF0486D06CC2573990069A75D


791 :名無し~3.EXE:2007/12/06(木) 22:30:12 ID:U1YQxyZ7
OS単品パッケージだけでもXPの半値で販売すれば
MSに同情票が投じられたかもしれないよねー

792 :名無し~3.EXE:2007/12/06(木) 22:48:33 ID:4UYr3yZA
>>787
全部ドライバが絡むものの話じゃないか……
どんなに OS が良くてもドライバがクソなら起動する訳もない

793 :名無し~3.EXE:2007/12/07(金) 00:39:21 ID:iDPMooLh
まぁすべて、互換性、で片付く話だよな。
これはもう諦めるか代替アプリを使うかしかない。

794 :名無し~3.EXE:2007/12/07(金) 07:49:34 ID:acGnKFuL
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1207/ubiq206.htm

>環境によるが、おおむね20〜25%程度の性能向上が実現できるVista SP1
>20〜25%程度の性能向上

XP厨お疲れ様です

795 :名無し~3.EXE:2007/12/07(金) 08:15:06 ID:OqoIsbf9
XP厨だけど性能向上はいいことじゃん。
Vistaたたいてるのは使えないからで使えるようになるのは望むところ。

796 :名無し~3.EXE:2007/12/07(金) 10:39:50 ID:AWeKVVBb
>>794
『XP SP3』は『Vista SP1』より格段に高速、とのテスト結果
http://wiredvision.jp/news/200711/2007112721.html

SP3で速くなるXP
http://exo-blog.blogspot.com/2007/11/windows-xp-sp3-yields-performance-gains.html

SP1で変わらないVista
http://pcworld.co.nz/pcworld/pcw.nsf/feature/1FE803ADF0486D06CC2573990069A75D

「Windows XP SP3 vs Vista SP1」、追試結果
ttp://japanese.engadget.com/2007/11/27/windows-xp-sp3-vs-vista-sp1/
「VistaをRAM 1GBで動かしていることがそもそもおかしい」
「Office 2007はVistaに不利だが2003ではどうか」といった反響も多く、
同社では再テストを実施した結果も載せています。そちらによれば、
・Vista SP1 (1GB)とVista SP1 (2GB)では、
 2GB RAM環境のほうがわずかに上回り、約4%の高速化
・Vista (Office 2007)とVista (Office 2003)では、前者が約80秒に対して
 後者が60秒台半ばとOffice 2003が高速という結果に。
 XP (Office 2003)では30秒台前半。


vista厨お疲れ様です


797 :名無し~3.EXE:2007/12/07(金) 11:19:29 ID:VsMrnd9+
自分もvistaにしたがまさか1年も経ってこの程度とは
思わなかった。素直にxpにしとけばよかった。冗談でなく
やめとけ。

798 :名無し~3.EXE:2007/12/07(金) 11:54:28 ID:AWeKVVBb
>>794
記事見たけど

>おおむね20〜25%程度の性能向上が認められるという。

「・・・という。」って誰がいってるの?どうせMSだろうけど
リリース直後の出所不明確な情報でVistaあげ乙


799 :名無し~3.EXE:2007/12/07(金) 12:22:19 ID:Ci6UURE1
出所不明確な情報

2chで書き込んでるド素人のことか?w

800 :名無し~3.EXE:2007/12/07(金) 12:51:45 ID:zypBYuR8
しっかし…何で安定性な話のスレで、速さ
それも限定的な意味合いしか持た無いトップスピードの事だけを抽出して
永々と語っているんだ?
そりゃ、トップスピードが要らないとは云えないが、他にも色々と大切な物は
在るだろう?構造的な安定性とか、構造的なセキュリティー対策とか
巡行速度的な意味合いでの、平常時の速さとか。

801 :kikaimania:2007/12/07(金) 13:02:43 ID:b2bV6VXt
でも、Vistaユーザーが増えているのは事実だよ。

>>796
なんか、個人の主観的な判断としか思えない。


最低Vistaを1-2ヶ月使って文句を言う人は分かるが、そうではないで文句を言う人は例外。
時代について行けない人が多いのか??www

802 :kikaimania:2007/12/07(金) 13:05:31 ID:b2bV6VXt
※僕は、XPの方々を批判したり、Vistaに乗り換えろ等と言っているのではありません。XPだっていいOSだし。
僕はXPもその前のOSも使ったことはあって言っていますので。

803 :名無し~3.EXE:2007/12/07(金) 13:08:35 ID:OqoIsbf9
>>801
Vista厨きめえ

804 :kikaimania:2007/12/07(金) 13:10:48 ID:b2bV6VXt
>>773
おいおい、いくら自分の意見に合わないからって、「勝手にいっとけ」はないだろ。

805 :名無し~3.EXE:2007/12/07(金) 13:22:10 ID:AWeKVVBb
>>804
なんでアンタはXPの意見は
個人的な主観判断とかいうのに
vistaにはいわないんだよ

ああ、vista or xp 2を立てておいた
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1196917455/l50

俺は両方使った上で使えないと判断してるけどな
あと毎回思うがなんでコテハンなんだ?

806 :名無し~3.EXE:2007/12/07(金) 13:23:12 ID:AWeKVVBb
>>801
>Vistaユーザーが増えているのは事実

事実だけどさ
そろそろ一年たつのにまだ
8%だが

でXPは80%

これ7でることでやっと50%ぐらいだとおもうんだけど

807 :kikaimania:2007/12/07(金) 13:30:53 ID:b2bV6VXt
>>805-806
>俺は両方使った上で使えないと判断してるけどな
前記しましたが、僕も両方使った上でVistaはいいと、言っているんです。(もちろんその前のOS(Win3.1-Vista)も触ったことあります。)
これも僕の主観的な判断なので、いろいろな意見があって当然だと思っています。

>これ7でることでやっと50%ぐらいだとおもうんだけど
おっしゃるとおりだと思います。
XPが発売されていた時期が長すぎましたからね。
50%だとXP以外のの以前のバージョンのOSのユーザー人数と同じくらいじゃない?

808 :名無し~3.EXE:2007/12/07(金) 13:36:41 ID:AWeKVVBb
>>807
まあ俺は95,98se,vistaのアルテメッととビジネスは使ったことはないが

思うにまだ乗りかえるのは時期が早いと思うのよ
XPが買えるうちはXPでいいとおもう

ただ32bitだとシステム上理論的に絶対3GB程度しか認識できない
だから対応うんぬんの問題じゃあない(こればっかりは進化の仕様がない

この問題もあるしね…

64だけでうっていればよかったような気もしますが

809 :kikaimania:2007/12/07(金) 13:52:23 ID:b2bV6VXt
>>808
>ただ32bitだとシステム上理論的に絶対3GB程度しか認識できない
だから対応うんぬんの問題じゃあない(こればっかりは進化の仕様がない
たしかに・・。それは認めざる終えませんね・・・。

>思うにまだ乗りかえるのは時期が早いと思うのよ
まあ、たしかにWindowsはSP1以降から本格、と聞いたことがあります。
ちなみに僕はOSに興味があるので即購入しましたが。(笑)

810 :名無し~3.EXE:2007/12/07(金) 22:18:00 ID:5UrUkfVN
俺の場合
>ただ32bitだとシステム上理論的に絶対3GB程度しか認識できない
だから対応うんぬんの問題じゃあない(こればっかりは進化の仕様がない
たしかに・・。それは認めざる終えませんね・・・。

>思うにまだ乗りかえるのは時期が早いと思うのよ
まあ、たしかにWindowsはSP1以降から本格、と聞いたことがあります。
ちなみに僕は新しいOSに興味があるので割れ後即導入しましたが。(笑)

今はWindows Server 2008 RCで中途半端な人間です。(藁)


811 :名無し~3.EXE:2007/12/07(金) 23:17:17 ID:ahXSpyUO
ゴミを買ったことを認めたくないvista儲

ネタで買ってやるからMSも7kぐらいで販売しないのかね?
こんなのに1万使うとか神経が腐ってるとしかいいようがない

812 :名無し~3.EXE:2007/12/07(金) 23:18:00 ID:xrK/uEn9
m9(^Д^)

813 :名無し~3.EXE:2007/12/07(金) 23:55:19 ID:DKV6iO5t
>>811
神経が腐っているんじゃなくて、他に金の使い道が無いからだろ
OSに興味があるという人ならわかるが、ここでVISTA推奨派の意見見てると
ネット以外特にやりたいことも無さそうだし「買っちゃったけどVISTA」みたいな連中ばっか

814 :名無し~3.EXE:2007/12/07(金) 23:58:52 ID:s3GhVs6E
VISTAの問題点はディスク容量食いすぎ
メモリ食いすぎ
が一番だめだと思う
メモリ食うのはまだ良しとしたとしてもそれに見合う速度が出ていない

815 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 00:42:07 ID:Fe2pwdeM
今日愛機の2000を起動したら「セキュリティポリシーを読み込んでいます」の画面で
青画面になった
メッセージを読むとメモリー破壊が起こってntoskrnl.exeが吹き飛んだらしいことだけはわかった
2枚挿しのメモリーのチップはHynixでモジュールはバッファロー製なんだが、それぞれ異なるチップ&ロットだし、
そもそも順番が逆だと片方を認識しないなど元々どうも相性が良くないメモリーだから買い換えようと
思っていたんだがw

816 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 07:28:26 ID:zaatT2MQ
なぜメモリ大量消費とOSの反応速度が比例せねばならんのか説明してくれヤ

817 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 08:47:08 ID:/NJyEAuF
>>816
メモリを沢山使ってるって事は、一体何を意味しているか?
って事だろ、きっと。
1.大量のデータを抱えてる
2.大量のアプリケーションを先読みしてる
3.メモリ管理が杜撰
4.大量のアプリケーションやサービスを常駐している
この内、まず3は無い。メモリ管理は徐々に上手くなっている感がある。
まぁ、WinXP迄の各領域固定割り当て式から、状況に依る変動式に
変えたから、処理を変えた時のプログラマの不手際でも在ったら
別だけど。寧ろ、隅々迄無駄無くメモリを利用出来る設計に変わった筈。
そして、1は人に依る。まぁ、どんな創作活動や何をやっているかは
知らないが、大量のデータをメモリに抱える様な作りのオンラインゲーム
をやっているとかって可能性も在るし。4も同様で人に依る。
2はXPのプリフェッチとかVistaのスーパーフェッチの事。
1や4の条件を満たしてないなら、恐らくは此の事。だとするなら、
>>814は、その辺の機能が有効に使えない様な奇特なPCの利用をしている
って、つまりはそう云う事。まぁ、統計が無駄って事は在るには在るしね。

818 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 08:51:29 ID:V8vkDVHy
すっかりアンチが居座るスレになってしまったな。
そこまでVistaってゴミなのかなぁ?
わざわざVista避けてXPに行くほど酷いとは思えないんだけど
(そりゃどうしてもXPじゃないと動かないってソフトやハードがあるんならそりゃ話が別だけど)

正直Vista擁護したくなる理由って、XPが発売されたときにも実は同じようなことが言われてたのに
なぜかVistaが最悪のゴミ扱いうけていることなんだよね。
9x派からはXPは重いといわれ、2000派からは見た目が変わっただけと罵られてたのが当時のXP

俺が言いたいのはXPが糞ってことじゃなくて、
なぜVistaだけが史上最悪のゴミ扱いを受けないといけないのかって話。
挙句はシステムの復元がまともに機能せずにデスクトップ眺めてるだけで落ちるMe以下とか言うやつもいる、なんで?

819 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 08:59:31 ID:V8vkDVHy
いっとくけどVistaが最高峰で完璧だといいたいんじゃない。

ただVistaアンチってなんか雑誌やITサイトとかの聞きかじりで批判してるように思えてならない
そしてマイクロカーネルのことをよくわかっていないのになぜか7は劇軽いOSとして期待を寄せる
そしてXPに戻したみたいなこと言ってる人が上のほうにもいるけど、なんでそう感じたかには言及しない。

挙句はVista使いは優良OSの7に移らずVistaに固執するみたいな論調まであるし、今の時期Vistaに移った人は普通に7にも移ると思うんだけど…
なにがなんでもVistaをMe扱いしないと気がすまない人が多いんだろうね。

820 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 09:39:37 ID:/NJyEAuF
実際問題>>688なんだけれど、ね。
構造的な意味での安定性(そして速度も)って意味でなら。
ドライバの不具合(作ったメーカーの責任)をOS(と作ったMS)に
擦り付けて「不安定」とほざいてる輩も多いしね。まぁ、
対応ドライバを作らなかったり、駄作ドライバしか作れないメーカーや
構造の根本的な改変から、注して高くない互換性だというのに、
無理矢理に過去の(対応してないかも知れない)ドライバを入れる
ユーザーの側にも、相応の非は在る筈なんだけれど、ね。
まぁ、2kとXPの間は、物凄い互換性(ドライバもアプリケーションも)だったから
それと同じ事を期待して(と云うか、当然の事と思ってい)る人が多いって事かな?

821 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 09:40:35 ID:83oC6FZD
>>816
WinXPの仮想メモリ無しのページングファイル無しの設定と
VISTAじゃXPの仮想メモリ無しのすべて物理メモリに割り当てたほうが早いような気がする
XPで1G以上で2Gぐらい積んでないとわからないかもしれない

822 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 09:49:35 ID:/NJyEAuF
仮想メモリ無しは諸刃の剣だからな。
スワップが無いから当然、ボトルネックたるHDDの転送速度が
悪影響を及ぼす様な事は無く、一見快適なんだけれど。
メモリが足りなくなった瞬間から、地獄を観る事に成るからな。
64ビットで大量(数十GB〜)のメモリを積んでるとか、
そもそも、大量のメモリを使う様な処理はしないとか
なら、非常に快適にPCを使っていく方法の一つなのは確かだが。

823 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 10:37:12 ID:GuT9qCgQ
最近のメモリ暴落につられてVista64買ったクチだが、結構いいねぇ。
7300とかのショボVGAでも普通に操作できる。もっと快適にできるのかもしれないが
今のままでもXP時並みの操作感は得られてる。
XPのデザインはウンコ過ぎて必ずクラシックにしてたけど、Vistaはクラシックにしようとは思わないな。
スタートメニューはクラシックにしたけど。
重いって評価はスペックによるから置いといて、安定性に関してはなかなか良いんでないかな。

824 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 12:10:11 ID:Ry0MNpxK
色々機器を繋げたり増設しなければいいんでない?
VISTAのドライバはウンコすぎてすぐOS巻き込んで落ちるからな。
そもそも4GBのメモリを積んでるだけでブルースクリーンになるアプリもあるし。

825 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 12:23:44 ID:NNcJ6S+6
CPUの省電力機能が動いてない。

これが現状最大のバグじゃないのか?

826 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 12:46:47 ID:a2VpANzF
>Windows VistaはWindows XP以上の電力関連の設定を持ち、また現行のCPUの省電力機能をほぼフルにサポートしている。

嘘乙

827 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 12:52:33 ID:vua7W0vD
それはスリープから復帰後とかの話じゃない?

クロック数自体は CPUZ なんかで見てもがりがりと変動してるんだが
もしかしたら一部の CPU がダメとかはあるかもしれないけど

他にも ACPI 2.0 にファームウェアが非対応とかいう可能性もある
Vista が ACPI で CPU 速度を操作しているなら、だが

828 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 12:56:07 ID:vua7W0vD
あぁ、あと手元のはメーカ製のマシンなんだが
これだと電源オプションの詳細なプランを自分でカスタマイズして定義できるんだが
これだと CPU を常時全力で動かすとか、そういった設定も可能だったりする

>>825 がどんなマシンを使ってるかは知らんが
そういったツールは入ってないの?

829 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 13:31:58 ID:5Sm5QgBG
Vistaはバックグラウンドでの動作が頻繁だから
デュアルコアのCPUじゃないとアプリとかまともに動かん

830 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 13:38:00 ID:NNcJ6S+6
>>828
自作でAMD系のプラットフォームだよ。
intelでもEISTがちゃんと動かないこと多いみたい。
64bitだけど。

XPだとちゃんと動くんだけどな。

スリープはあまり関係ないみたい。
ただし、スリープするとMSのワイヤレスマウスのチルトスクロールがちゃんと機能しなくなる。

他のバグは、機器の切り離しで給電止まらない(HDDやUSBメモリにも電気流れっぱなし)
MSの拡大鏡を使うとUACの時みたいに画面が真っ暗になって数秒してから起動する等

致命的なバグじゃないけど、不便だ。

831 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 13:57:05 ID:MXZFjTGv
うちはVista x64でQ6600だがきちんと省電力機構動いてるぞ?
ハイブリッドスリープからの復帰も問題ない。休止は無効にしてるが。

832 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 14:14:21 ID:a2VpANzF
>>830
マザーとかとの相性じゃないか?
拡大鏡で暗くなるのはAeroの仕様だと思うが

バグかどうかは調べてから言ったほうが良いと思うが

833 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 14:44:08 ID:NNcJ6S+6
マザーとの相性と言うより、型番ごとのBIOSでの対応かな。
同じメーカーでも動いたり動かなかったりするようだ。
intel、AMD問わず何枚か(聞いた話も含め)確かめたが省電力機能は動かないことの方がまだ多い。
バックグラウンドサービスが多いから変動の閾値を設定するときパフォーマンスとかレギュレータへの負荷
のかねあいでおそらくマザーボードベンダは様子見の段階かと。

スリープ関係のトラブルはXPの時は年に何度かは復帰失敗があったけど
Vistaにしてからはまだなし。
MSの多ボタンワイヤレスマウスは微妙な動作をするよ。バグだと思う。

拡大鏡は、今までの動作が出来てない。
Aeroとバッティングする設計はバグではないのか?XPのようには使い物にならないよ。
消費者側が安易に納得するの?そういうのは。

834 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 14:55:22 ID:a2VpANzF
MSの多ボタン〜>InteliPointの問題
これはVistaのバグではないのだが・・・
XPでもVistaでも同じ現象が起きた

拡大鏡>仕様

拡大鏡に関しては諦めたほうが良いと思うが
例えばAero非対応のソフトを起動したときにAeroが無効化されるが
無効化の途中で暗くなる
そこそこスペックがあれば一瞬だろう
それでも嫌だというならXPを使えば良いと思うが

835 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 15:29:34 ID:NNcJ6S+6
なるほど。とりあえずMSのマウス以外は考えられないので当座我慢しておくよ。

拡大鏡はそうだっけ?もう1年近くVistaだから忘れちゃってたよ。
XPはノートなんでマウス使ってなくて。

デスクトップでXPに戻ることはもう無いような気がするな・・・。
省電力機能とUSB関係が直ってくれないとこっちの方が困る。

それとUACの挙動、あれ何とかなんないのかな。
同じアプリなら以降無視するチェックボックスくらい作って欲しい。

836 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 17:00:17 ID:c0dWM/OJ
>同じアプリなら以降無視するチェックボックスくらい作って欲しい。
これは禿同だなぁ
今のUACだってどこかでアプリ書き換えられたら終わりなわけで
実行バイナリにハッシュチェックでも入れた上で一度認証したらそのまま使えるようにして欲しい


837 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 17:23:52 ID:zaatT2MQ
>>834
初等教育から日本語勉強し直した方がいいと思うが

838 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 23:19:28 ID:0HggZDLy
VistaRCSP1使ってるけど確かに早くはなってるよ。とりあえずVistaユーザーはRCでも本環境に入れて
どんどんフィードバックするべき

839 :名無し~3.EXE:2007/12/08(土) 23:47:36 ID:TV927JSp
本環境に入れる必要はないと思うけどね。
まあ、本環境に入れても大丈夫なぐらい
問題ないできであることは確かだけど。

840 :名無し~3.EXE:2007/12/09(日) 01:12:20 ID:UtZs4x7p
>>833
バックグラウンドサービスが多いから〜ってのは多分色々勘違い
Vista で多少は増えたものの、別に XP 以前でも十分に多いし
Linux なんかでも動いている訳で、こっちの方が圧倒的に daemon は多い

むしろ、ACPI 2.0 必須に変わっている事で、まともに対応できてないところが
軒並みこけているとか、そういうレベルじゃないか?

BIOS の設定画面で ACPI 2.0 を有効にしてないとか、
ACPI S3 state の扱いをどうしたらいいとか
そうした辺りが XP では気にされていなかったものの
Vista では工場出荷時の設定では適切ではない BIOS 設定は多いよ

841 :名無し~3.EXE:2007/12/09(日) 03:55:00 ID:bAer6jMe
vistaは設定しなくてもケーブルつなぐだけでネットできるのを最初知らんかった

842 :名無し~3.EXE:2007/12/09(日) 10:28:04 ID:/3nC/MH0
>>841
VistaだけでなくWindows98の時代からそう(95の後期版からだったかも?)

当時は、ルータなんてものは家庭ではほとんど使われず、
OSの接続設定、また接続方式もADSLではなく電話によるダイヤルアップだったから
モデムドライバや通信設定が必要だっただけ。

エミュレータで古いOSをインストールすることがあるが、
インストールしただけですぐにネットができているよ。

843 :kikaimania:2007/12/09(日) 13:54:56 ID:VrP651xw
>>841-842
それはひょっとして、最初の「インターネットに接続ウィザード」を行わなくてもインターネットに接続できるという意味?
それは、XPからだね。Meまでは、「インターネットに接続ウィザード」を実行しないとネットに接続できなかったね。

まあ僕は、Vistaを使っていて、ネットには確かに接続しやすいと思っていたけどさ。

844 :名無し~3.EXE:2007/12/09(日) 15:55:13 ID:/3nC/MH0
「インターネット接続ウィザード」で
LAN使って接続するって選択して終わりじゃん。
あんなの設定のうちにはいらん。


845 :kikaimania:2007/12/09(日) 16:06:38 ID:VrP651xw
>>844
まあ、そうだけど。(ちなみにうちもLANです。)
でも、XPやVistaはそれも自動設定だよね。

ところで、エミュレータってVirtual PCのこと?
それならうちも使っているけど。あれ、便利だよね。

でも、メーカー製PCじゃない物は、
LANアダプタのドライバも入れないと通信できない。
Virtual PCの場合は、LANアダプタのドライバも自動的に設定してくれるからな。

846 :名無し~3.EXE:2007/12/09(日) 17:22:26 ID:UtZs4x7p
>>845
自動的に設定してくれるというか
Windows 標準添付のドライバを使えるように
そうしたハードをエミュレートしてるというか

847 :名無し~3.EXE:2007/12/09(日) 18:11:59 ID:ec5FGizy
メモリー安いんだから増設くらいしろよ

848 :kikaimania:2007/12/09(日) 18:42:21 ID:VrP651xw
>>846
ああ、確かにそうでしたね。
言い方間違えました・・・。

849 :名無し~3.EXE:2007/12/09(日) 18:51:19 ID:hlqWkBlN
えー?

850 :名無し~3.EXE:2007/12/09(日) 20:53:24 ID:1E1VI9lU
スタートメニューがいきなりデスクトップに現れた。
削除も出来ないからしょうがなく復元で巻き戻した。
IEは8割程度の割合で起動後「接続中」のまま固まりやがるし。

作った奴等死ねよ。マジ糞すぎ。
SP出たら直るんだろうな?

851 :名無し~3.EXE:2007/12/09(日) 20:56:43 ID:T6vi1u3e
糞メモリ使っているってオチでは。

852 :名無し~3.EXE:2007/12/09(日) 20:58:23 ID:AUrfM5r1
>>850
少なくとも一般的な症状ではないな。

853 :名無し~3.EXE:2007/12/09(日) 21:48:43 ID:+BEMlMKz
             >>1

             ∧..∧
           . (´・ω・`) <ぶっちゃけVISTAが一番安定している
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ ・・・・・・・・ /   \ ・・・・・・・ /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

                         /\
       , @                 / .※ > ))
     ノ)            ∧..∧  ゞ \__/
    ノヘY!ヽ      / iつ><)   *   ミ
    〃 ` ,.・    彡〈 丿y⊂}__)  @、    o
             (___,,_,,___,,_)     ∬
            彡※※※※ミ !匹 ミ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \ ぶぅ〜!!  /   \ 何それ! / ボケー
       \     /バカヤロー \  #ひっこめー#
   l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
   (,#   )(,,#   )  # ,,) (#   )(#   


854 :名無し~3.EXE:2007/12/10(月) 01:47:14 ID:ONvZ4srs
>>850
パソコンが壊れてるだけだろ。
明らかにぶっ壊れてんじゃんw

855 :kikaimania:2007/12/10(月) 13:04:43 ID:j4xfnwcL
>>850
俺のはそんな症状は出ないよ。
とりあえず、OSの再インストールでもしてみたら?

856 :名無し~3.EXE:2007/12/10(月) 15:11:02 ID:n5QSF6cT
core2duo、メモリ2Gは必須。
VistaはXPと違ってグラフィックメモリを多用するからできれば専用のグラボ。
ゲームしないならオンボでもおkだがメモリ2G無いとキツイ。

857 :kikaimania:2007/12/10(月) 15:13:40 ID:j4xfnwcL
>>856
俺は、PentiumDだが・・・。(笑)

858 :名無し~3.EXE:2007/12/10(月) 15:19:39 ID:6BWt0qfX
Vista64Bitバージョンで漏れに必要なドライバ類がきれいに揃った頃を見計らって移行するつもり
・・・Windows7な時期になるのかな

859 :kikaimania:2007/12/10(月) 15:23:17 ID:j4xfnwcL
ところで、Windows7も32ビット版が出るそうだが・・・。

860 :名無し~3.EXE:2007/12/10(月) 15:36:57 ID:A7YVFMgr
>2000は言うほど安定してない
おいおい、糞MSの無駄な機能が少ない分、一番安定してるぞ。

861 :kikaimania:2007/12/10(月) 17:39:29 ID:j4xfnwcL
>>860
確かに2000はかなり安定している。
性能はVistaの方が上だが。

862 :名無し~3.EXE:2007/12/10(月) 18:48:34 ID:6BWt0qfX
OS開発部隊で暇している人数の割合の差が例えばMacOS XとWindowsの違いとして現れ
余った野郎どもの仕事は組織の都合上、成果として詰め込みバージョンを重ねる度に
毛玉まみれのセーターの様にグダグダ

VISTAは全面毛玉だらけで触るとゴリゴリする位まで至ったOSなのかもしれない。

863 :名無し~3.EXE:2007/12/10(月) 18:58:34 ID:PY1PnN3P
>>862
VistaってOSXにくらべりゃ異様にシンプルだと思うけど・・・
サイドバーくらいか?ゴテゴテしたオマケは?


864 :kikaimania:2007/12/10(月) 19:25:11 ID:j4xfnwcL
>>862-863
ねぇ、VistaはMacのパクり、と聞いたことあるけど、実際パクっていないんじゃない?
だって、もし本当にパクったのなら、Appleは怒って、QuickTime PlayerのWindows版なんて出さないだろうし、
BootCampもやらないだろうし、第一、絶対ニュースになるって。

それに、WinはMacをパクっていない、と言う記事もあったし。

865 :糞みたいなマジレス:2007/12/11(火) 01:17:41 ID:0jLssDJi
はあ、もっともらしい意見だねぇ
もっともらしいだけで全然説得力は無いけど…

そもそも最早模倣なんか日常茶飯事で誰も文句なんか付けない
実際、Apple自身が去年のWWDC 2006で「VistaはMac OS X Tigerに似ているでしょ?」と
紹介しているほどなんだから
それでAppleはVistaを訴えたかと言ったらご存知の通り何もしていない
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/08/08/663926-000.html

模倣がうるさく言われる時代は90年代で終わった

866 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 01:21:18 ID:0jLssDJi
> それに、WinはMacをパクっていない、と言う記事もあったし。

これはねぇ…発言が立場で変わるのさ
Windows側の言い分は「WinはMacをパクっていない」だし、Apple側に立てば「似てるよね?パクり?(笑)」
となるわけだ

つーか、>>864は何歳?

867 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 01:28:26 ID:0jLssDJi
まあ、「パクりか否か論争」自体がMacへの関心を高めているのは確かだろうし、Appleも
それはわかってるんだと思うよw
WWDCでMicrosoft相手にジョーク飛ばすような余裕すらあるし

868 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 01:45:06 ID:JmgJjIpY
良い部分は互いにパクリ合えばいい。

例えば、メニューバーのメニュー項目の選択でクリックだけでメニューが開く仕様は
昔のMacにはなかった。(Macの場合ドラックしてメニューを選択していた。)

その他、エイリアスの矢印記号もWindowsからのパクリだし、ファイル名の変更で拡張子が
選択されないのも、Vistaからのパクリ。


869 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 01:49:35 ID:JmgJjIpY
後、ファーストユーザースイッチやアカウントでゲストが選べるようになったのも
Windowsの方が先でMacが後でパクったとも言える。

まあ、どちらも喧嘩にならないようにパクれば問題ないだろう。

870 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 09:20:35 ID:pIiYSdkW
パクるパクらないも何も消費者側は便利で安定してればどうでも良いって事だろ

871 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 14:03:19 ID:0sL0pwch
>WWDCでMicrosoft相手にジョーク飛ばすような余裕すらあるし
ゲイツの手のひらできゃんきゃん吠えてる孫悟空にしか見えないがw

872 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 15:53:37 ID:JmgJjIpY
AppleはMSの研究機関といわれているが、未だにそうなのだなあという事は
Vistaを見ていると良く分かる。

>>871
孫悟空の劣化版がゲイツじゃあないの。なんていったって物まね猿だから。



873 :kikaimania:2007/12/11(火) 16:08:25 ID:R3YYYz6U
>>865-872
皆さん、ご回答、ありがとうございます。


まあ、僕はMacを使ったことがないので、Macに関しては余りよく分からないのです・。
でも、やはりどう考えてもパクってはいないと思っています。

>>866
>つーか、>>864は何歳?
中学生です。
※こんな時間に書いていますが、
僕は学校をさぼっていたり等はしていません。

874 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 18:08:54 ID:E4zY65Sz
>>873
使ったこともない奴がパクリだの、そうでないだの言っても無意味
説得力もない

ついでにこういうところで年齢も関係ない
バカは半年ROMってろ

875 :kikaimania:2007/12/11(火) 18:18:36 ID:R3YYYz6U
>>874
は?
?????
パクっていると聞かれるので、自分で調べた結果、そうではないんじゃない?と言っているのです。
別にMacを汚してもいませんし。

文章をよく読みなさい。

876 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 18:35:05 ID:E4zY65Sz
>>875
単純な脳みそで、妄想を語ってんじゃねーよアホガキ

877 :kikaimania:2007/12/11(火) 18:39:32 ID:R3YYYz6U
>>876
ま、言ってれば?幸せ人間。
これ以上言えば荒らしになってしまうので、・・・もういいです!

878 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 18:43:35 ID:E4zY65Sz
>>877
使ってもいない奴が、パクリだとかそうでないとか判定することに意味がないから。
お前のレス自体が、最初から荒らし行為だって気付いてる?死ねよクズ。

879 :kikaimania:2007/12/11(火) 19:04:37 ID:R3YYYz6U
ところで、皆さんは、
MacとWinのそれぞれの良い点や悪い点はなんだと思いますか?

880 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 19:07:08 ID:E4zY65Sz
>>879
死ねガキ
ここはテメーと語らうスレじゃねえんだよ。
そんなもの、自分で調べるなり、実際に触るなりして自分で探せよ。

スレ違いの荒らし野郎マジでうざいんだけど?殺すよ?

881 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 19:08:18 ID:E4zY65Sz
627 :名刺は切らしておりまして:2007/11/08(木) 20:21:13 ID:aKfzXG7z
NG推奨コテハン 今日のID:XoSMa6FK
機械マニア[h3726@actv.ne.jp]
リア中 OSを起動するだけで嬉しい中学生 学校の成績は悪い

Vista最高!とか言うわりに>>537

OSを複数起動するも、使いこなす努力はしない>>621

それを突っ込まれても>>539-540、聞こえないふり>>595

都合の悪い話は耳に入りません!そんなリア中、機械マニアw

882 :kikaimania:2007/12/11(火) 19:24:11 ID:R3YYYz6U
>>881
お?おもしろい人、キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!

883 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 19:27:46 ID:w9Yo37Lt
迷惑なんだが?
中学生といえば、何をやっても許されるとでも思ってる?
品のない親に育てられたんだろうね。

884 :kikaimania:2007/12/11(火) 19:29:54 ID:R3YYYz6U
迷惑はそっちの方でしょ?よく考えてみ?
迷惑報告しようかな。

885 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 19:31:57 ID:w9Yo37Lt
え?何言ってんだ?この子。
本当に頭が悪いんだな。もう放置で良いよ。

886 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 20:01:25 ID:AsbyKYyo
池沼大杉

887 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 20:17:23 ID:iCdsbC3w
627 :名刺は切らしておりまして:2007/11/08(木) 20:21:13 ID:aKfzXG7z
NG推奨コテハン 今日のID:XoSMa6FK
機械マニア[h3726@actv.ne.jp]
リア中 OSを起動するだけで嬉しい中学生 学校の成績は悪い

このレスはえーと、最近よく見る「ギンコ」というコテハンの人物に該当するな。

ギンコは以下のような特徴がある。
・男でリストカット。
・ナルシストで自分超大好き。
・犬夜叉、蟲師スレ荒らし。
・構って欲しい寂しがり屋。

構ってちゃんやメンヘルさんにはくれぐれも餌を与えないでください。
スルーでよろしく。

888 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 20:57:44 ID:Y08e3AUr
884(ゆとり真っ只中)に嫉妬


889 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 22:16:08 ID:KtMpzgq+
>>884
別スレ
vista or xp パート2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1196917455/
で荒らしに見えるって言ってあげたのに……

とりあえずネチケットを学ぶべきです

890 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 22:16:44 ID:1zX1NEk5
つーかそれぞれ気に入ったOS使ってりゃいいのになぜ両社とも必死になってるんだw

891 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 22:27:33 ID:2qRo3vT4
VISTAは黒歴史に終わり
WINDOWS7に取って代わられると予想するXP派
これから枯れていくOS

XPは見た目ださいしVISTAの方がいいというVISTA派
シェアが拡大しているといっても
所詮一般人が買うときに売れているから
背後に忍び寄るWIN7に怯えつつ

Macが至高と思ってるのもいるようだし
SolarisいいよSolarisとか

正直もっとカオスになって欲しい

892 :865@糞野郎:2007/12/11(火) 22:42:25 ID:c+emy2L2
うーん。やっぱり中学生だったかw
高校生くらいかなぁと思ったんだけど、もうちょっと若かったか
物事を額面通りに取るからちょっと若いなぁという印象はあった

893 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 23:05:07 ID:f5wahyEI
別にWindows7が出るのは悪いとは思わないし、
取って代わられるのも別に構わない。只、
何故にXP厨はVistaを黒歴史にしたがるのか
それだけが判らない。

ハードウェアの仮想化は良い事だと思う。
それをより進めるWin7は少し楽しみでもある。
でも、それらは新たなWinNTの再出発地点Vistaの
上で成り立つ物だろ?

↓WinNTは最初は安定性重視だった(NT3の頃)
↓何故か安定性を棄てて速度を採りにかかった(NT4及び5の頃)
↓その傾向を強めつつも、見た目等妙に重い物を追加(NT5.1の頃)
↓再び、安定性重視の構造に設計し直した(NT6)←今ここ
↓よりハードウェアの仮想化を進め発展させた(Win7)
って感じだろうからな。進化の流れとしては寧ろ、XPが異常だった。

もしWinNTの系譜図を書くなら、XPは最終点の一つじゃないかな?
そのXPから"一部技術をフィードバック"と点線で繋ぎつつも
Vistaの位置はNT3の直系って感じになりそうなんだが。因みに
NT4〜XPの流れは傍流として"速度重視に走った"別の系譜って
感じで枝分かれするんだと思う。

894 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 23:16:22 ID:4WlQUvB8
自分が乗り換えられないから現実逃避してるんだろ
貧乏人の妬みさ

895 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 23:21:53 ID:KtMpzgq+
>>894
新しくXP買いましたが

896 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 23:24:14 ID:2qRo3vT4
そういやXP信者は
VISTA買えない貧乏人っていう少数派もいたっけか

897 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 23:31:02 ID:VKtJwrDD
XP上にVMWareでVISTA使ってるけどやっぱり重いよ
第一VISTAだけで20G無いとインストール出来ない
XPだと5Gでも余裕
VISTAはメモリも1G無いと重い
XPは512でも余裕
最低でも搭載メモリを減らせば必然的に必要メモリも減ると思うからMSにはがんばってほしい

898 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 23:32:21 ID:VKtJwrDD
間違えた

最低でもインストール領域を減らせば



899 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 23:33:45 ID:4WlQUvB8
その考え方が古い
インストールに何GBだの
起動しただけで何MB使っただの

900 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 23:44:19 ID:2qRo3vT4
メモリなんて安すぎて困る
32bitOSなのに釣られて1GB*4になってしまった

901 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 23:50:25 ID:VKtJwrDD
VISTAはメモリ1GB積むとHDDを1GB分最低でもアクセスするわけで
HDDの速度は1GBを10秒でアクセスできるほど速くなってない
スリープモードで回避は出来るけど
重いのは必要最低限の条件が大きいから
VISTA自体はそんなに悪くないし
いいところもたくさんあると思う
ただそれだけたくさんの容量を使ってOSを動かすよりも
よく使うアプリケーションにすべてのメモリを割り当てて軽くしたほうがいいんじゃないかと思うけどね

902 :名無し~3.EXE:2007/12/11(火) 23:51:15 ID:hbvbGyCr
S 少し
F ファッキンなOS

903 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 00:01:01 ID:1Cq3v1s1
>>897
>XP上にVMWareでVISTA使ってるけどやっぱり重いよ
VMWare上で使ってりゃ、そりゃ重いだろう、と。
WindowsXP迄の頃と違い、何でもかんでもCPU処理じゃないからな。
VMwareじゃ画面描画にGPUが使えないじゃないか。

904 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 00:53:12 ID:rdUK5f0v
こんな香ばしいスレ久しぶりに見たw

905 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 00:55:25 ID:oTd/ySni
nVidiaがまともなドライバを作れるようになるまでVISTAはない
が俺の自論なんですよ
他人の世論なんて関係ないス

906 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 08:48:21 ID:zDa8+sUS
>>901
OSのメモリ占有量を少なくしすぎたら遅くなるだろう。
速度を求める人が何のためにOSの入っているドライブをラプターやSSDやiRAMにしているのかと。

907 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 10:10:02 ID:dSbygGWI
そういやVISTA信者は
XP買えない情報弱者っていう少数派もいたっけか


908 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 10:23:41 ID:dSbygGWI
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\             /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |        XP大好き         │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

909 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 11:10:15 ID:GOOWquLP
>>893
Vistaが遅れてXP時代が長くなりすぎたのが大失敗だったな

910 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 11:45:09 ID:vF7d3P5P
インタネットエクスプローラの起動を速くする方法を教えてください。

インタネットエクスプローラの起動を速くする方法を教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139277328



この方法使ったらXPでIEの起動が劇的に早くなった
いろんなチューニングは知ってたけど今さら知った

911 :kikaimania:2007/12/12(水) 14:45:29 ID:4dYvjIz4
両者信者の争いの時間です。はい・・・。

912 :kikaimania:2007/12/12(水) 14:53:47 ID:4dYvjIz4
俺、Vista好きだけど、
でも、正直言って、XP Home EditionとVista Home Basicは中途半端で嫌いだ。

913 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 15:17:04 ID:93grtnol
>>894
Windows7が4万円でも満足行く性能なら乗り換える人多数だと思うわ。
もしかするとそういうMSの戦略かもしれないけどね。

Vistaのような完璧な駄作を出しておけば、Windows7は今までよりさらに爆発的に売れるだろうという。

914 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 16:16:30 ID:GOOWquLP
>>913
XPからの互換性のなさは7でも大差ないと思うぞ
仮想化が進むことでさらに互換性なくなるかもしれんし
その頃にはCPU/GPUも速くなってVistaが重いなんていう奴はいなくなるだろうし

915 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 16:23:45 ID:vF7d3P5P
windows95の頃が懐かしい
HDD100MBでもインストール出来た
VISTAはOSだけで10GBないとインストール出来ない
なんなんだこの差は?

916 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 16:25:48 ID:zDa8+sUS
>>915
もっとも、Win95当時は1GBのHDDが約40000円、今は500GBが12000円だけどな。

917 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 16:30:39 ID:dSbygGWI
>>912
マルチ行為は禁止ですが
ベーシックが中途半端なのはわかるがXP HOMEはこれがホームユーザー(XPの場合)
の標準であるため中途半端というのは間違い


918 :kikaimania:2007/12/12(水) 16:45:44 ID:4dYvjIz4
>>917
>マルチ行為は禁止ですが
すみませんでした。

>>915
それだけPCの進化は早いって事じゃない?

Windows3.1なんか25MB以上の空きがあればインストールできたな。

919 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 16:47:10 ID:vF7d3P5P
>>918
Windows7はその25MBがコアなんだよね
それ以外は知らんけど

920 :kikaimania:2007/12/12(水) 16:52:38 ID:4dYvjIz4
>>919
まあ、正直XPになってから、必要スペックが格段に高くなったよな。

921 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 16:54:59 ID:zDa8+sUS
>>919
その25MB以外で10GB以上ありそうだけどな。

922 :kikaimania:2007/12/12(水) 16:56:52 ID:4dYvjIz4
>>921
いえる。付属アプリケーションとかで10GBくらい占領しそう。

923 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 17:30:25 ID:/E6aE5iF
コアだけだったらwin3.1並のことしかできないだろ。
コアが25MBだからどうしたと。

924 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 18:48:42 ID:GOOWquLP
25MBのはテキストコンソールだけだったよ
マルチタスクなDOSレベルだと思われ

925 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 19:13:18 ID:yNcv3uC7
軽いのを売りにしてるみたいだから軽くなるんじゃないの?

926 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 20:24:41 ID:uKjAH0Qa
Windows7って仮想化がデフォなんでしょ?
25MのDOSからVMWare上がるようなもんか・・・


927 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 20:26:52 ID:IOOfczsy
Win7は軽いのを売りになんてしてない。
コアが25MBというのを聞いたアホ記者が軽くなると勘違いしただけ。
その記事を真に受けたアホがVistaは黒歴史とか言ってる。

928 :kikaimania:2007/12/12(水) 20:32:44 ID:4dYvjIz4
>>927
そういえば、広報とか まともじゃないよね。

929 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 20:34:10 ID:/uTgRDqx
広報? 25MBとかいうのは広報の発表じゃないんだが。
あんたの情報収集能力が、まともじゃないなw

930 :kikaimania:2007/12/12(水) 20:36:09 ID:4dYvjIz4
>>929
あの、そうじゃなくて、
広報が間違った記事を書いてる(つまり、個人の主観的な判断で書きすぎている)、と言う意味です。

931 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 20:37:54 ID:/uTgRDqx
あぁ。あの記事を真に受けたアホ記者の広報の話ねw

932 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 20:39:08 ID:rRttumje
パターンとしてはAeroの層を少し簡略化しVistaで不評だったシステム保護機能を取捨研磨してHome系を無くした物をWindows7として売り出し
半年後にメモリサポート外部記憶の強化とAero2と称してゴテゴテUIを復活させたものをWindows7DXとして各エディション揃えて発売する。

933 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 20:43:39 ID:/uTgRDqx
Windows7に32bit版があるのなら、
メモリの大容量化を考慮して
現在の32bit版Windows Serverでも使われている
「32bitだけど4GBを超えるメモリを扱える技術」を
搭載してきそうだね。

技術的にはすでに使われているものだから
のせると決定するだけでできるものだろうし。

934 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 20:45:56 ID:uKjAH0Qa
VistaのSPでPAE対応とかいう妄想してたけど
やっぱり、MSとしてはx64移行が最優先だろうし
32Bitを延命するようなことはしないかと思われ・・・


935 :kikaimania:2007/12/12(水) 20:46:20 ID:4dYvjIz4
>>933
32ビット版でも8GBくらいは認識できるようにしてほしいな。w

936 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 20:47:02 ID:/uTgRDqx
>>934
MSは顧客の利益を最優先に考えているから。

それはXPのサポートの延長にも現れている。

937 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 20:52:23 ID:vF7d3P5P
VISTA搭載機が64Bitでも周辺機器やソフトが64Bitに対応してないとだめだから
64Bit化は非常にハードルが高い

938 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 20:53:51 ID:/uTgRDqx
>>935
Basicで4GB(実質3GBちょい)
Premiumで4GBフル(PAE対応)
Ultimateで8GB(PAE対応)

ぐらいか?


939 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 20:55:24 ID:/uTgRDqx
>>937
適当なこと言うなよw
周辺機器自体は64bitかどうかは関係ない。
周辺機器をあつかうドライバは関係あるけどほぼ対応済み。
ソフトは32bitでもたいてい動く。

940 :kikaimania:2007/12/12(水) 21:00:05 ID:4dYvjIz4
>>938
まあ、Vistaではそのくらいは最低 必要かもね。今後のことも考えると。

>>937
確か64ビットOSって32ビットの互換性モードもあるんじゃなかったけ?

941 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 21:00:44 ID:uKjAH0Qa
Vista32BitがPAE対応になったら
たとえば8GB積んでいたとして

普通にOSは8GBを認識して、キャッシュとかスーパーフェッチとか
アプリにメモリを割り当てることができるようになるの?



942 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 21:06:55 ID:/uTgRDqx
PAEに対応して8GBつんでいたとして、
一つのアプリで最大4GB(プロセス管理のために実質3GBちょい)
なんのキャッシュか知らないが、一つのアプリのキャッシュごとに最大4GB(上と同じで実質3GBちょい)
スーパーフェッチは、OSの仕事だから最大8GB(からアプリで使用する分を除いた量)
じゃね?

32bit OSを延命するとしても、そこまでやれば十分だと思うよ。

943 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 21:10:37 ID:uKjAH0Qa
>>942
PAEに対応すれば、64Bitアプリが使えないだけで
実質Vista32は4GBの壁を突破できるということか・・・

いいことづくめのような・・・

対応したらx64への移行が遅れるだけだなw


944 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 21:35:33 ID:dSbygGWI
>>935
無理だろ

945 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 21:40:49 ID:/uTgRDqx
>>945
技術的には実現済み。

946 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 21:54:27 ID:93grtnol
PAE使うとパフォーマンス落ちるんだがな。

947 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 21:57:33 ID:dSbygGWI
>>945
お前は誰にレスしてるかしらんが

PAE のサポートは、Microsoft Windows XP、Windows 2000、
および Windows Server 2003 オペレーティング システムで提供されます

つかXPには搭載されている
ちなみにそもそもvistaはサポートされてない

948 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 22:02:06 ID:uKjAH0Qa
>>947
PAE対応してるのってWindows Serverだけでしょ?
クライアント系は4GBなはず

949 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 23:00:48 ID:H4mXDdRq
CRYSISを64bitOSで動かすとわかりやすい。CRYSISには64bit版があってインスコとゲームプレイが劇的に違う。もちろん4G以上積んでそこそこのスペックは必要だがな

950 :名無し~3.EXE:2007/12/12(水) 23:45:01 ID:o6y6cCed
ここでServer2008ユーザーの俺の登場ですね。

あ AMDだった・・・・・・

951 :名無し~3.EXE:2007/12/13(木) 03:48:37 ID:Z6gExqJp
>>905
ATI と NVIDIA は XP ですらまともじゃないのに
何を言ってるんだ……

952 :名無し~3.EXE:2007/12/13(木) 03:50:21 ID:Z6gExqJp
>>919
デモ用でしかない MinWin のサイズをもってして
何を「コア」と言い切ってるんだ?

953 :名無し~3.EXE:2007/12/13(木) 03:51:05 ID:Z6gExqJp
>>930
それは広報じゃなく報道だ

954 :名無し~3.EXE:2007/12/13(木) 03:52:16 ID:4Mx9t+7Q
ほうほう

955 :名無し~3.EXE:2007/12/13(木) 03:55:08 ID:Z6gExqJp
>>942
OS の仕事を特別視しすぎじゃないか?
1 プロセス辺りの利用可能メモリは
アプリと変わらず 3GB ちょいなんだが

956 :名無し~3.EXE:2007/12/13(木) 04:43:30 ID:4Mx9t+7Q
32bitアプリでも1プロセスが4Gを超えるメモリを使用する方法はある。
実際SQL Serverなどが使っている。

957 :名無し~3.EXE:2007/12/13(木) 10:05:36 ID:MgFPAMU5
>>955
いや、PAE対応Vista32ならx64版とくらべて・・・

・64Bitアプリが使えない
・PAE使用によるパフォーマンス劣化
 (x64版はさらにレジスタ倍増によるパフォーマンスアップあり)

くらいか?

メリットとしては32ビット版のドライバが使えると・・・

もちろん、PAE版ならx64版と同じく4GB以上のメモリをWindowsが使えて
アプリに割り当てたり、HDDのキャッシュ、スーパーフェッチと
メモリ増設分を有効に使えると・・・



958 :名無し~3.EXE:2007/12/13(木) 12:03:45 ID:Z6gExqJp
>>957
いや、そうじゃなく SuperFetch が 8GB (- アプリ分) と言ってること
あと、PAE に希望を持ちすぎ
PAE は避難的措置であって、素直に 64bit 版を使った方がいい
どうせ 32bit だと 3-4GB 帯が使えないとかは変わらないんだから

959 :名無し~3.EXE:2007/12/13(木) 12:53:16 ID:4UlT4BwZ
Vista SP1 RC1が公開されたぞと
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=2FA54665-7716-47D9-B9B7-5CFDF71198CB&displaylang=ja#filelist

割れ対策がされてるらしいので、どうなるか楽しみ

960 :名無し~3.EXE:2007/12/13(木) 16:31:52 ID:kyd8vxsT
>割れ対策がされて・・・・・

             ____
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          / ─    ─ \
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    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20362657,00.htm
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0712/06/news123.html


961 :名無し~3.EXE:2007/12/13(木) 20:28:05 ID:4Mx9t+7Q
>>958
> あと、PAE に希望を持ちすぎ
希望も何も、PAEでどこまでのメモリが扱えるかは
はっきりしているけど?

PAE対応アプリなら4Gを超えるメモリだって扱えるわけで、
アプリが扱えるぐらいなら当然OSだって扱えるだろう。

962 :名無し~3.EXE:2007/12/13(木) 20:43:16 ID:Nv3VjiNt
>>960
SP1入れるとアクチ要求されるようになるらしい

963 :名無し~3.EXE:2007/12/13(木) 20:53:35 ID:4Mx9t+7Q
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964 :名無し~3.EXE:2007/12/13(木) 22:14:02 ID:Nv3VjiNt
>>963
われ使ってるなら入れてごらんSP1 RC

965 :名無し~3.EXE:2007/12/13(木) 22:16:26 ID:4Mx9t+7Q
つまり、割れ使っているとアクチ要求されるという というだけのことを
わざとらしくいっていただけなのねw

966 :名無し~3.EXE:2007/12/13(木) 23:11:16 ID:Opd7tP3g
>>964.965
960読んでみな
しんどいなぁ
俺がした実験  割れvista→RC1導入→そのままスルー→終了
他の割れ厨  割れvista→RC1導入→15日期限→再クラック→終了

なんにもしないで煽るだけさすがVista厨
おまいらは日本語もよめないのかぁ? はやく国に帰れよ
Vista厨=隣の国の通称日本人ってことなのか?

967 :名無し~3.EXE:2007/12/14(金) 12:33:39 ID:1gf8vNME
>>905,>>951
何を云ってるいるんだ、何を…
ATIのドライバがgdgdなのは昔からの慣例だが。
nVIDIAは、XP初期頃のシェーダーモデル1.0の頃のVGA、GeForce3辺りの当時迄の
ドライバは、それなりにマトモだったじゃないか。
シェーダーモデル2.0頃のGeForceFXで、性能もドライバもダメに成って
GeForce6で性能面では挽回するも、ドライバがgdgdのまま、今に至る
のは紛れも無い事実でもあるが。

ドライバが転けてもOSが巻き込まれ難いって意味では、
ドライバが転けたらOSも巻き込んで転ぶXPと比べれば
未だVistaの方がマシじゃないか?とも云えるんだが。

まぁ"どちらの方がマシ"とか云う、底辺対決みたいな話は止めて
ATIもnVIDIAも"頼むからマトモなドライバ作ってくれ"ってのは確かな事だが。

968 :名無し~3.EXE:2007/12/14(金) 13:21:30 ID:EerJFJr7
>>967
それなりにまともって言われてもだな
Matrox や Intel クラスの信頼度から見たら
一ランクどころじゃなく落ちるだろ

まぁ…… ATI よりは確実に上であった事は確かだが
この 2 社の安定度から見たらまだまだ

969 :名無し~3.EXE:2007/12/14(金) 13:23:33 ID:6js0M5Q9
>>966
RC1とRCってちがうんじゃないの?

970 :名無し~3.EXE:2007/12/14(金) 13:26:34 ID:LqX1i4NC
nVIDIA糞すぎ
ベンチと最適化とテクスチャ貼で、綺麗で性能はいいみたいな詐欺商法
簡単に言うとインテルのMBチップセットみたいなもの、ベンチはいいけどゲームではまともに使えない

971 :名無し~3.EXE:2007/12/14(金) 14:08:53 ID:PCJ2etTA
>>968
Intelのドライバがそんなに信頼性高いわけないだろ。
OpenGL使うと人知れず終了時にopengl32.dllが例外吐いてたりするのに。

NVIDIAは最近かなりマシになった。

972 :名無し~3.EXE:2007/12/14(金) 14:19:06 ID:6js0M5Q9
BenchMark Ranking 3DMARK
http://www.benchmarkranking.net/cgi-bin/newcgi/pclist.cgi?mode=rank&rank=3dmark06

973 :名無し~3.EXE:2007/12/15(土) 08:50:20 ID:QYklHLwy
デル、ソニー、パナソニックなどに続き、東芝もXPダウングレードサービス開始!
ttp://www3.toshiba.co.jp/jdirect/catalog/dynabook_ss_rx1_w/xp_downgrade.htm

974 :名無し~3.EXE:2007/12/15(土) 16:43:47 ID:2mBQi0mv
>>967
Vistaばっか使ってるから忘れてたけど、昔はOSごと転けてたんだよなあ。

975 :名無し~3.EXE:2007/12/15(土) 16:53:53 ID:9KkyDdeS
16->32bitの時と比べてパーソナルユースで64bitの恩恵なんて現時点ではないに等しいからな。
CPUが対応してるしメモリも安いとかなんとなく環境がそろっちゃったから
とりあえず64bitOS使ってみたいって程度の奴ばっかりだし。

976 :名無し~3.EXE:2007/12/15(土) 18:52:26 ID:QYklHLwy
CPUだけ早くても回りが速くないから結局速くならないんだと思う
バスとかいろいろ
まだまだ64Bitの良さが発揮されるまでは時間かかると思う

977 :名無し~3.EXE:2007/12/15(土) 22:31:57 ID:FbwBxgoE
>>975
はぁ?Vista64Bit版の恩恵は盛りだくさんだろw
4GB以上のメモリをつかえるからな。

たとえば8GB積んでVista64BitならVista32より多くの32Bitアプリを上げられるし
普通の使い方でもHDDのキャッシュ、スーパーフェッチで大容量メモリを使える。



978 :名無し~3.EXE:2007/12/16(日) 00:08:33 ID:aqi/TWWH
一般家庭で、4G以上メモリを使っている
タスクマネージャの画像でも持ってきなw

それが出ない限り、4GBなんて必要ないということでいくから。

979 :名無し~3.EXE:2007/12/16(日) 00:58:36 ID:uStB7yU2
3GBで十分だな

980 :名無し~3.EXE:2007/12/16(日) 08:50:46 ID:v7HNO6Ih
>>978
この秋にメモリが大暴落したのも知らないのw
普通の個人でも4GB、8GB当たり前の世界


981 :名無し~3.EXE:2007/12/16(日) 11:05:42 ID:cb07nTWA
メモリの暴落が
個人が4GB以上メモリを使う証拠を出せに
何の関係があるの?

問題は使っている証拠ですよ。
ほらほらw

982 :名無し~3.EXE:2007/12/16(日) 13:03:07 ID:qhRlYv4T
>>980
8GB積んでても使わないだろ
完全な自己満足な世界

983 :名無し~3.EXE:2007/12/16(日) 13:48:26 ID:Lx6lXK2F
しっかし……もう980超えか。一時期スレの動きが
停滞していたから、そのまま墜ちるか?とも思っていたんだが。
残り少ないレス数で、次スレの必要性の有無の話をしないか?
要る様なら、>>980>>990辺りに建てて貰うとして。

メモリ搭載量が多ければ、スワップ無し設定の危険性が減るから、
個人の利用でも要らない事は無いと思うが?
32ビットCPUのメモリ2048MB(使ってるPCの物理的な最大搭載)な
環境だと仮想メモリ4095MB(最大-最小共に同値)は手放せないが、
64ビットCPUで、VistaUltimate(64ビット)の最大認識限界迄の
メモリを積んでいるPCが在ったなら、喜んで仮想メモリを手放すぞ?
ReadyBoostは手放さないかも知れないが、必要性は減るな。

984 :名無し~3.EXE:2007/12/16(日) 15:11:16 ID:purf7sBy
>>980
>>975

985 :名無し~3.EXE:2007/12/16(日) 17:14:19 ID:cb07nTWA
>>983
64bit OSでは仮想メモリの最大は16T・・・これはXP proの場合だがVistaも同じようなもんだろう。
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/64bit/evaluation/overviews/extended.mspx

仮想メモリなんか手放せばいい。ほとんどの人は2Gも使っていないのだから。

986 :名無し~3.EXE:2007/12/16(日) 18:40:04 ID:r89qIxdO
仮想メモリ=スワップ領域という誤解を広めたMSの罪は計り知れない

987 :名無し~3.EXE:2007/12/16(日) 19:28:34 ID:cb07nTWA
そんな勘違いをしているのはお前だけだw

988 :名無し~3.EXE:2007/12/17(月) 17:06:38 ID:TdoZRMGW
>>971
Windows の世界では OpenGL なんて「おまけ」だろ

989 :名無し~3.EXE:2007/12/17(月) 19:23:39 ID:SpUO9YxS
なあ
ttp://aqa.web.infoseek.co.jp/sub/page048.html

vista インテル Celeron 420+512MBのほうが
Xp インテル Pentium4+1GBより早いとか書いてあるんだが

さすがにそれはありえなくないか?

990 :名無し~3.EXE:2007/12/17(月) 20:07:23 ID:fGen0n4f
まぁ一般人にとってはおまけ程度の存在だわな

991 :名無し~3.EXE:2007/12/17(月) 20:20:45 ID:TdoZRMGW
>>977
ヒント:
一般ユーザは 4GB 以上のメモリなんてまずいらない
使うアプリが 32bit なら 1 アプリあたり結局 4GB 以下しか使えない

992 :名無し~3.EXE:2007/12/17(月) 20:23:15 ID:TdoZRMGW
>>985
16TB は仮想メモリの理論値な
現実的に物理メモリは 32GB で XP Pro の後継である Vista Business と同クラス
サーバ系は上限もっと上だから

993 :名無し~3.EXE:2007/12/17(月) 20:26:10 ID:TdoZRMGW
>>989
比較対象を見る限り、無いとは言えないという感じだな
ただ、XP RAM 1GB だし、乗ってたアンチウィルス系ソフトが
異様に重い可能性は指摘しておく

994 :名無し~3.EXE:2007/12/18(火) 00:07:28 ID:rlf7zn0q
>>982
それは言えてるかも。。

995 :名無し~3.EXE:2007/12/18(火) 08:27:02 ID:MWbFJ8Uy
>>991
アフォだな。
HDDのキャッシュとスーパーフェッチで使うんだよ。


996 :名無し~3.EXE:2007/12/18(火) 09:55:58 ID:O9MqcxVf
というかXPからVISTAマシンに買い換えた場合、早くなるはず
当時とはメモリもHDも速度が違うしCPUも段違いだ
ただそのマシンにXPをいれるともっと早くなるし当時のマシンにVISTA
をいれると遅くなって当たり前ってことだ

997 :名無し~3.EXE:2007/12/18(火) 10:02:39 ID:DLGi+Fyd
XPの使い勝手がどうであろうとMSもNVIDIAも既に見捨てちゃってるからな…
最新に付いて行くならユーザーもXP捨てるしかないんだよ

998 :名無し~3.EXE:2007/12/18(火) 10:55:25 ID:mAxsxjDt
.

999 :名無し~3.EXE:2007/12/18(火) 10:56:30 ID:mAxsxjDt
.

1000 :小倉優子 ◆YUKOH0W58Q :2007/12/18(火) 10:57:00 ID:mAxsxjDt
1000ならジュースでも飲むか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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